Цикл "Волкодав"

Слушайте, кто-нибудь читал уже продолжение Волкодава? В магазине видела, какую-то книгу продают. Интересная или нет? Пытаюсь понять, стоит ли брать... Мне первая книга Волкодав очень понравилась, вторая как-то насторожила... А эту сколько ни листала в магазине, так мне что-то даже диалоги не попались...

А там диалогов практически и нет Размышления разные и описания в основном.... В общем, мне больше понравились все предыдущие-даже Истовик-камень...Кстати, хоть сама книга и заканчивается ни на чем, но на форзаце написано, что "готовится к выпуску Волкодав-Самоцветные горы".
Воть

Ну, форзац я видела. Подумала, что Самоцветные горы это будет продолжение про юность Волкодава... то есть, то что раньше.

А мне думается, что это будет все же продолжение....потому как книга просто обрывается на одном моменте...Хотя и про молодость Волкодава тоже хотелось бы почитать

Обрывается на одном моменте - это мягко сказано. Я вот по всегдашней дурной привычке заглянула в конец, и так и не могла понять - то ли он умер, то ли не умер опять

А никто не подскажет где скачать это Знамение пути? Я замаялась сама валандаться по библиотекам, подскажите, pleasse...

Третья уже вышла? А кто издал и сколько стоит?

2Мит- у меня издание Азбуки, стоит аж 160 р.

Такого разочарования я не переживала давно. Сказать что мне просто не нравится это ничего не сказать. Я потратила на ЭТО 145 рублей и еще целое место на полке. Если б кто видел мои полки, которые уже почти рушатся, тот бы меня понял.
Если уж писать так, лучше б вообще было не выпускать продолжения. Во-первых, это не книга. То есть не художественная книга. Это является странным гибридом учебника по истории Руси для начальной школы и наставлением по этике для детей среднего школьного возраста. Потому что ученики из 9-11 класса уже начинают понимать не только черное и белое, но и оттенки. Во-вторых, это книга не о Волкодаве. О нем там, дай Бог, только треть. остальное про Винитара, Волка и сотоварищи. И Эвриха, и Тилорна, И Ниилит вы там не найдете. Они только что упоминаются.
Основные мои претензии - это первый пункт. Поясню. Сюжет развивается очень медленно, но это полбеды. У многих авторов так, но книга не страдает от этого. Но чем заполнены промежутки между действиями? Словно взятыми из учебника рассказами о родной истории (думаю, что венны - это славяне, а, к примеру, арранты - греки, думаю, всем ясно). На пол главы рассказ о обычаях племени Винитара, о устройстве кораблей и парусов. Это, несомненно, интересно. Сама историк. Но читать такие "лирические отступления" в художественном произведении, та еще и фэнтезийного жанра... Увольте. Еще на главу рассказ о собачьих боях. Причем выставляются бои как нечно положительное, справедливое. Собакам приписываются просто людские качества. У меня есть подобранный после проигранного боя питбуль. Он почти не ходит, весь в шрамах, постоянно болеет. Читать, что собачьи бои - замечательно интересно и справедливо, просто не могу.
Остальные промежутки между событиями заполнены моральными наставлениями, вложенными в уста Волкодава. Ну, допустим. Допустим за три года с последней книги он приобрел необычайное красноречие (чего в первых двух и в помине не было), умение решать национальные конфликты пламенной речью и т.д. Он даже подумывает писателем стать. Но так занудно все это описать! Словно для слабоумного или ребенка, которому мама впервые начинает объяснять значение слов плохо и хорошо! Но книга же не для 3-4-х летних детей.
Последний минус - (ИМХО) - обилие старорусских слов и ссылки, разъясняющие нам темным, их значение. Что, кто-то не знает, что такое "рогожа"? А зачем красивое слово "прозрачный" заменять словом "зоркий"? Или героя называть "Клочком"... перебор это. В попытке усилить стилизацию автор явно перестарался.

Мит, я побтла твой рекорд - купила аж за 170 р.

Действительно про Волкодава там лишь как говорится одно упоминание...
Полно нравоучений, присыпаных красивыми словами - это да.
Но Семенова всеже пишет так, то несмотря на то ЧТО она пишет, это приятно читать, но не более
Например первые две книгия читала - оторваться не могла.
До обещанного поединка с кунсом так и не добралось повествование, Волкодав только косички расплести успел.

И мне больше всего из книги понравился последний абзац на последней странице.

147 рублей.

Мне кажется, что Знамение Пути написано на уровне Права на Поединок. Много лучше чем Истовик-камень, но не дотягивает до той песни, которой написан Волкодав-1.
Ход издательства разбить на две книги одну и продавать их по 150 руб. - ну чего ж тут непонятного. Надо сливки снимать с ходового товара... Ведь все равно купим

Покоробили некоторые противоречия Семеновой самой себе: откуда взялся Мыш вместе с духом Волкодава, наблюдающего за Оленюшкой? Раньше Мыш такой духовной телепортации через континенты себе не позволял

Почему Шаршава говорит о дочках Зайчихи, что они станут Щеголихами? У веннов же родство по матери??
Почему изгнанников из двух родов так легко приютили у Зайцев?
Ну и слегка покоробила, на мой взгляд, сугубо современная фраза, употребленная при описании "ярильных ночей": "Но как иначе девушка может узнать, станет ли она после свадьбы радоваться объятиям мужа? Всякое ведь в жизни бывает, - может, лучше им поклониться друг другу да поздорову и распрощаться?"

Что-то слабо мне верится в то, что свадьбу, организованную, как и многие другие, двумя большухами, можно было расторгнуть после этого испытания...
Я отнес это к современным авторским мечтам об идеальном обществе веннов, которое, правда, не очень вяжется с проблемой "стерпится-слюбится иначе из рода выкинем и пропадай сирота беспризорная".

У Волкодава кроме красноречия развился пофигизм. Его слабо интересует и Тилорн, и Эврих, и кнесинка, и даже на Оленюшку он посмотрел, успокоился и выкинул из головы. Мотивация Хономера с Винитаром.... Я не знаю как это объяснить... Может во второй части яснее станет...
Кстати, у кого какие мысли насчет поединка с Винитаром?
Мне кажется, что будут Волкодав с кунсом на себе полотенца сушить. По сотне высушат и пойдут вместе медовухой отогреваться...

Что погрело - так это то, что вся книга идет от одной героической собаки до другой... И все такие замечательные... ИМХО, Волкодаву стоило бы забить на весь этот человеческий мир и стать вожаком утавегу...

О чем будет продолжение - уже в принципе ясно.
Волкодав будет сушить полотенца, потом с Винитаром и его дружиной пойдут делать амнистию каторжникам (как он будет политических от насильников и убийц отличать я не представляю) Затем Самоцветным горам будет небольшой Армагеддец с помощью летящей несколько тысяч лет кометы.
А потом Волкодав вернется в Беловодье и обнаружит там Оленюшку удравшую к чертям за Кулички...

Ветки с Волком, кнесинкой и т.д. - будут затронуты парой фраз.

А ваши прогнозы?

Вобщем почитал я вас, почитал и решил про себя, что покупать сие произведение не стану, дабы не портить себе впечатления о первых книгах Хотя "Волкодав-1" является одним из самых любимейших мною произведений жанра фэнтези.

2 Лестат: вот то-то и оно! У меня тоже первый Волкодав одно из любимейших произведений. Я его столько раз перечитывала. Второй несколько в ином ключе, но и его читала не отрываясь. А уж этого мусолила... Даже жаль, что вообще стала читать - не было бы разочарований. Так что ты прав в своем мнении - не читай.

На мой взгляд, Знамение пути получилось хуже всех трех предыдущих (для меня первый Волкодав и Право на поединок - шедевры, Истовик-камень - чуть похуже). Читать можно, но особо не впечатляет.

Не понравились, во-первых, противоречия (по большей части упомянутые NightRaider'ом), во-вторых, незавершенность произведения. Такое ощущение, что Семенову "достало" издательство своими требованиями выпустить продолжение Волкодава, и она, чтобы отвязаться, отдала им то, что на данный момент написано.

Понравившиеся моменты: Способ увода Волкодава с поста Наставника и пересказ Черной Книги Арды с критикой

Насчет пофигизма - не согласен. Просто Волкодав уверен, что Тилорну и Ниилит живется в Беловодье довольно неплохо. Эвриха он, собственно, и пошел искать. Про Оленюшку он был уверен, что с ней все хорошо.
Мотивация Хономера мне понятна - Волкодав его достал по полной программе. А Винитар, видимо, ожидал, что Хономер просто доставит к нему Волкодава в пригодном для боя состоянии.

Мит
Красноречие у Волкодава присутствовало и в первых частях, только оно редко прорывалось. Одно примирение итигулов чего стоит. А с учетом того, что приличную часть этих трех лет он провел в библиотеке, лично для меня вполне нормально то, что он подумывает стать писателем.

Я еще не прочитала, но собираюсь, хотя и от таких рецензий про запас весело. Из доброты и воспоминаний как сама искала оставлю тут ссылку.
библиотека Альдебаран

Сообщение отредактировал Латигрэт - 2-04-2004, 23:40

воистину,1 книга была бестселлером, сейчас - это продаваемый лейбл, пошедший ( и давно пошедший ) в тираж.
просто потому , что это В. и это - ДОЛГОЖДАННОЕ продолжение!!!!
и , боюсь , ничего нового , да и радостного, ни она, ни 4 книга в мое бытие не принесут.
да.

Тока что закончила читать, и в восторге, как и от предыдущих... Семенова пишет так, что оторваться невозможно... Мягко, спокойно, размеренно... И Волкодав изменился в меру, просто стал мудрее...
Противоречия? Да, наверно, есть, спорить не буду. Но меня они не столько коробят почему-то.. Кроме того я была готова, что это - половина книги, поэтому концовка не покоробила...
А что он в Самоцветные горы в конце полезет - так это с самого начала ясно было... И что с Винитаром его судьба сведет.... И с Оленюшкой...
Эта книга оправдала мои ожидания.. теперь ждем "Самоцветные горы".

Народ, если уж на то пошло, я побил ваши рекорду, я взял Волкодав Камень-Истовик за 220 р. (Прикольно да?)
Но не жалею, все 3 части просто великолепны, на полке уже ждет 4 часть, но где-то в ноябре ожидается и пятая часть, так что ждем с нетерпением!
2 NightRaider

ИМХО, Волкодаву стоило бы забить на весь этот человеческий мир и стать вожаком утавегу...

ну стал бы он этим самым вожаком, тогда что? стал бы он псом, дальше, повел бы утавегу подальше от горцев. Нет, утавегу были хранителями племени и уводить их Волкодав не имел никого права. Поэтому я считаю его выбор правильным.

Сообщение отредактировал Мотсогнир - 27-10-2003, 3:04

Я...!!! Купила Самоцветные горы.
Ваши прогнозы по поводу сюжета пока не оправдались.
Но это только пока.
Посмотрим что дальше будет. Но продолжение кажется еще будет следовать и следовать!


Кто еще приобрел это?

Прочитал "Самоцветные горы". Понравилось. ИМХО, лучше Знамения пути. Многие повороты сюжета для меня оказались очень неожиданными. К минусам можно отнести увеличение "волшебства" в мире вообще и в Волкодаве в частности. С другой стороны, вроде бы все к этому и шло.

Сильно не понравился только один момент: при встрече Волкодава с Эврихом, ни тот, ни другой ни заикнулись даже о том, выполнил ли Эврих свою миссию по нахождению корабля Тилорна. Зато появились "отсылки" к книгам Молитвина.

NightRaider
Твои прогнозы верны приблизительно на одну треть. Причем на самую прогнозируемую


PS Я переименовал заголовок темы. Пусть эта тема будет для всего "Волкодава", а не только для третьей части. Все равно при обсуждении одной части появляются сравнения с остальными.

Сообщение отредактировал Alaric - 4-11-2003, 22:30

Мне все равно кажится что толька первая книга - Руль, остальные както так, а Знамение пути это вообще что такое Какой-то мексиканский телесериал, че-то растягивают, длина в ущерб интересности.

На третьей книге по-моему все закончилось.......
отсальные просто высасывали из пальца.
Первую книгу читал взахлеб, от корки до корки, вторую и третью также........ но остальные, что бы хотя бы понять приходиться абзацами пропускать....((

А по мре так "Знамения пути" вобще из цикла маожно убрать, добавив в "Самоцветные горы" пару абзацов, чтобы смысл не потерялся.

Согласен, "Самоцветные горы" намного лучше "Знамения пути". Но вырвать кусок из живого, целостного произведения? Не думаю, что это хорошо. Двумя абзацами, ИМХО, не обойдешься.
А вообще, что мне нравится в "Волкодаве" - так это живой изменяющийся (но не слишком резко) герой. В ВК - хорошо прописанный мир, "Черная книги Арды" за душу берет... А когда его читаешь, то кажется, что на самом деле этот герой существует. Жил когда-то, или даже живет, и знаком я с ним.
И тут прям по Никитину (это я про "Как стать писателем"). Изменение героя от начала к концу, от книги к книге.
А то, что четвертую и пятую книгу "высосали из пальца", я не согласен . Простите, если обижу кого, то это скорее у Перумова с его некромантом вечная текучка, а "Волкодав" - эволюционирующее произведение. Вот

Так. Помницца первые 2 книги я читала,пребывая в легкой эйфории...
Ибо читались они как поэма в прозе!
Истовик-камень мягко говоря не впечатлил... И надолго отшиб желание возврашаться к Семеновой вообще и к Волкодаву в частоности..
Но пару недель назад я таки купила Знамение пути и Самоцветные горы...для коллекции))
В Знамении меня слегка напрягли многочисленные описания не по теме и слегка напряг момент пересказа ЧКА..Ну не понимаю я ,зачем понадобилось засовывать в текст краткое содержания Черной книги вместе с конструктивной критикой...
Самоцветные горы--лучче, но не намного... Опять же описания ни в зуб ногой,мудрые но при этом наивные до ломоты в зубах сентенции и некоторая пафосность произведение сие явно не украшают. Опять же в тумане маячит призрак Ниенны...
Кроме того, не совсем ясно, чем же все это действо завершается... Кто понял--обьясните мне,непонятливой!

Тут как-то по ящику обещали, что вот-вот выпустят комикс про волкодава. Но всё никак не разродятся. В той же передаче даже дошли до такого бреда, что это, мол будет самый первый комикс на русском языке. А я вот 13 лет назад читал (или просматривал?) журнал комиксов "Муха". Хотя, может они имели ввиду, что этот комикс будет и для взрослых тоже. Кстати, на западе комиксы для взрослых - обычное явление. Они просматриваются намного быстрее, чем книги прочитываются, а смысл тот же остаётся.
Люди, если в и-нете появится - киньте ссылку.

Читала только первую книгу. На остальные как-то не очень тянуло. Тогда. А сейчас- вновь захотелось перечитать и дочитать. Так что несмотря на все замечения о "плохом продолжении" читать буду. Из интереса. Чем же всё кончится..

Вот что я еще хотел бы сказать о "Волкодаве". Случайно ли то, что "Истовик-камень" третья, центральная книга пенталогии? Может, и нет. Хоть она и сильно отличается от остальных, в ней четко звучит тема всего "Волкодава", главная, на мой взгляд, тема.
Свобода.
Свобода не в узком смысле этого слова, не только не-рабство, но и освобождение от стереотипов общества и цепей, которыми нас сковывает собственное сознание... Ведь помните, Волкодав пятой книги - уже далеко не Волкодав первой. Теперь он уже не имеет предрассудков насчет книг и ученых, верит. что можно убедить не только мечтом, но и словом, и пр., и пр.
Истовик-камень, по-моему, опять же символ свободы. Образ, который лежит в основе книг о Волкодаве.

действительно, знамение пути, долгожданный роман, по сути дела ничего не объяснил, а явился своеобразным предисловием к Самоцветным горам. но его я купил за 116 рублей. Да, ничего не скажешь, в знамении пути менее всего уделяется места самому Волкодаву... И еще менее главному их поединку, мне было скучно, надеюсь, что 5 книга несколько развеет мою грусть...

Пятая книга просто как бальзам на сердце. После 4-й, если прочитаешь и не понравится, то хоть узнаешь, по крайней мере, кто такие настоящие Близнецы

Сообщение отредактировал Hidalgo - 14-04-2004, 22:29

[COLOR=purple]Я либо глупец, либо: тот, кого нашли во льдах на вершине Харан-киир, и есть младший из братьев близнецов. И бо во 2 книге упоминается, что младший пропал и никто не мог его отыскать.

А вот сдесь какая-то несостыковачка , но образ близнецов в замке перерисуют

Seric:
почему несостыковка, поясни...

Добавлено в [mergetime]1082886244[/mergetime]:
поясни...

Добавлено в [mergetime]1082886294[/mergetime]:
...

Первые две книги очень понравились, до остальных пока не добралась. Хотя нет, читала "Самоцветные горы". По мне, она хуже первых.

Как ты правильно заметил Младшего близнеца похоронили Волкодав с Эврихом.
А в пятой книге некий умелец (не помню на вскидку как звать) делает образ близнецов такой: Волкодав и Эврих (как те самые братья близнецы) + безумная и т.д. Любопытно...

В общем,неплохо,но при этом,ничего нового и сверх самостоятельного не замечается....,кроме того.не люблю,когда вещи подобные феминизму переносят в книгу...:/

Приветик!
Мне тоже Волкодав нравится, но последняя на мой взгляд, книга "отбивается" от всего остального Волкодава. Уж очень много он там рассуждает.Мне больше нравиться "молчаливый венн"- отнего прям сила так и исходила,а последний "не тот". Я понимаю всем надо расти, но это лишь мое мнение. Вот так.

Вот мои веские 5 копеек!
1. В "Истовик-камне" несколько противоречивы описания жизни рабов. Конкретно щас не вспомню. Но похоже, что Семенова для остроты сюжета непоследовательна. Волкодав подкидывает камушек мальчишке-сегвану (чтоб ему дали побольше покушать), но работать в месте с ним отказывается, вдруг вспомнив о своей пламенной ненависти к сегванам, но от злобных извращенцев (не говорите мне, что они -реализм, вставлено для остросюжетности) спасает. Из этих трех эпизодов минимум один лишний
2. Насмешила теория "все хорошее от Тилорна":металлич. ложка, особые сорта стекла и стали. Хотя это наверное для смеха и сделано..
3. Кто-то говорил про феминизм. Это когда у Семеновой лиризм (а он есть, например явление Оленюшке матери Волкодава) переходит в озабоченность

Народ, ктонибудь может сказать сколько всего книг в цикле "Волкодав", У меня их пять, но я предпологаю, что это не все. Кстати книги в электронном варианте для ISEReader, если кому нужно пишите на мыло пришлю.

Добавлено в [mergetime]1089242262[/mergetime]:
Во, и еще забыл спросить, в каком порядке эти книги идут?

ИМХО: Рулят только 1-я и 3-я книги...2,4,5-резина(которую тянут...)

PS: В 5-ой самое интересное сократили до десяти страниц(то бишь конец, где Mr.Volkodav зажигал в Самоцветных горах)...А мыльную оперу растянули на 3 книги...

-=DaBeR=-
В серии 5 книг, написанных Семеновой.
1. Волкодав
2. Право на поединок.
3. Истовик-камень. (можно читать самой первой, так как действие происходит раньше всего)
4. Знамение пути.
5. Самоцветные горы.

Лично мне больше всего понравились первая и вторая (их я считаю шедеврами), но остальные читать тоже вполне можно.

Первую книгу я прочитала не отрываясь, забывая про еду, сон и т.д. Последующие книги тоже хороши, но все же "Волкодав" - это шедевр. Самоцветные горы читаю сейчас, и честно, не очень увлекает.

В принципе я и предпологал что они в таком порядке и идут. Да и с мнением о том, что 1 и 2 книги очень хороши я согласен, а вот остальные порадовали меня не очень.

Сообщение отредактировал -=DaBeR=- - 14-07-2004, 0:17

Тут всё о "Волкодаве" говорят..А я сейчас читаю её "Лебединную дорогу"..Очарована. Миром (пусть это и мир наш) ,героями..Языком. У меня вся ночь впереди, надеюсь книга меня не разачарует и в середине, и в конце..

Я вот читала только первые три книжки-продолжения в продаже пока не видела-мне очень понравилось! Я читала взахлеб, просто читала, ни на что внимания не обращая. Для меня серия книг о Волкодаве-шедевр, очень и очень хорошо и интересно написано, мурк! Обожаю!

Эх.....Лебединая Дорога.......
А "Валькирия" Семеновой Вам в руки не попадалась? А "Орлиная круча"?
А рассказы о викингах?!
Это ж песни....в прозе.......

Так..Если честно, то вторая часть "Лебединной Дороги" меня разочаровала..Читала через силу- прочитала- но всё равно- первая, на мой взгляд- очень сильная..А вот продолжение..((

Привет всем любителям русского фэнтези. Вы не поверите, но я совсем недавно прочитала Волкодава Марии Семеновой. Мне очень понравились почти все книги из цикла "Волкодав" (даже других авторов). Хочу продолжения... Жду выхода кино в прокат, но боюсь как бы наши опять не оплошали, как с Ночным дозором. Хочу сказать, что напрасно некоторые (например Мит) обращают внимание на казусы в произведении, ведь это фэнтези, а не реалити.

"Волкодава" я читала уже давно, но до сих пор помню разочарование от последней книги. Полное ощущение того, что Семенова просто собрала все загадки, незавершенные моменты предыдущих книг, и по порядку придумала для каждой красивый финал. Прописные истины становятся все очевидней, герои - плоскими и бумажными, каждая последняя страница пафосней, чем предыдущая. Первые две книги могли бы надолго остаться запоминающимся явлением, а теперь вся серия просто превратилась в одну из мыльных опер. И остается только благодарить автора, что все закончилось милосердно и быстро, в пяти книгах, а не растянулось на десятки томов. Так как, ИМХО, худшее убийство книги, чем нечто вроде "Сын Волкодава" трудно было бы себе и представить.

Создание Тьмы и Света, я естественно могу принять твою точку зрения по поводу Цикла "Волкодав" (насчет мыльной оперы). Но я бы с удовольствием почитала бы продолжение, например "Сын или дочь Волкодава" (как говорится - на вкус и цвет ...). Я лишь начинающий читатель фэнтези, посоветуй, что мне почитать. Спасибо!!!

Не буду банальничать и предагать после второй книги честно издавать под другой фамилией и сменить имя главного героя на другое........ Сглазили блин......
После второй части ПУСТОТА..... нету того, после чего книгу берут почитать и НИКОГДА не возвращают......
Для меня ЭТО лучшая рекомендация книге)))
Не стесняясь скажу что были места где я плакал.....
В книгах было чтото что берет за душу.....
Надеюсь автор вернется)))

Милена!
Очень советую зайди на страничку где народ делится списками любимых книг и если у когото в списке нет тех книг которые ты читала и тебе не понравились.......
Извините за оффтоп....

Волкодав... Прекрасная книга, хотя с высказываниями о надуманности последней книги я согласна. Но это можно объяснить тем, что надо было сделать хэппи-энд и завершить серию. Из-за этой книги предыдущие не потеряли своей прелести, но всё же лично мне приятней оставаться перед неопределённым финалом в тревожном ощущении неясности. Так что, перечитывать я "Волкодава" буду, но, наверное книги три первые.

А сам Волкодав? Почти мой идеал мужчины...

Вот именно. Идеал, а не живой персонаж. ИМХО в фэнтези могут быть другие законы физики, но люди те же. А таких волкодавов в жизни я не видел. Уж слишком он такой-растакой, аж протвно. Лично я люблю персонажей с недостатками и слабостями.

Честно говоря, завязывать надо было после первой книги, ИМХО. Она самодостаточна, и ничего, что остаются незавершенные линии, это нормально, необязательно все разжевывать. Оговорюсь, книга мне нравится. А вот продолжения - нет. Особенно чужие.

О...Семёнова..Одна из моих любимых писательниц... Волкодава прочитал всего как и Спутников-хотя в них самая пожалуй занимательная история про Эвриха.
А так я даже не ожидал что Эврих и Волкодав-Боги-близнецы.

Из цикла "Волкодав" прочитал всё, кроме "Права на поединок"(кто-то куда-то затерял ). Но больше всего осталвся доволен после прочтения "Истовик-камень" - на мой взгляд самая итересная из остальных. Интересная, хорошо написаная история, без особых мега-фантастических наворотов. А остальные приключения Волкодава уже смахивают на похождения бесмертного и непобедимого горца, где "справиться ли он с этим?" лишь вопрос времени. Хотя это тоже интересно

2 Генрих:
Непобедимый горец... Хм... Читал видать плохо, что его там пинали раз в книгу(пинали причем довольно жестко), а в "Знамении пути" чуть не пришили
2 Demon:
Ну... они заслужили, послав в последний путь Младшего.
2 Кардинал:
Ну где он прямо "растакой"? Нормальный чувак, ну шрам в пол-лица, ну последний в роду, а уж слабостей у него... И недостатки есть.

Волкодав - ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ книга! Это я про первую книжку, потому как вторую даже не осилила, показалась очень нудной, ну, соответственно, и продолжений не касалась. Но вот первая - это вещь! Вся такая на славянские темы. Хорошо написана. Мне вот интересно, волкодав там периодически обращался в волка и пересекался с маленькой девочкой. Все эти эпизоды с обращениями такие мутные и неясные. А в последующих книжках дается объяснение, что же все-таки происходило с Волкодавом и почему? Встретился он, вообще, с этой девчушкой? Интересно знать

Ledigor
Если тебе интересно знать, что было дальше - читай продолжения По-моему, это все-таки интересней чем читать описания происходящего со стороны форумчан. При всем моем к ним уважении, мастерства как у Семеновой я пока тут не заметил

Сообщение отредактировал Alaric - 19-06-2005, 0:44

Wolfgang, вот именно что пинали, пинали... а тот хоть бы хны, встаёт и идёт дальше, будто ничего и не было. Пинали видать плохо... По большому счету все что не удалось востановить Волкодаву, это выбитый зуб... А "чуть" не считаеться.

Ну где он прямо "растакой"? Нормальный чувак, ну шрам в пол-лица, ну последний в роду, а уж слабостей у него... И недостатки есть.

А как же то, что он постоянно следует своему [censored] кодексу чести, защищает женщин?

И не только женщин.......
В мире где один пьяный отморозок может в принцыпе лезть ко всем жещинам в метро а все мужчины делают вид что заняты чтением в том числе и милиционер.. да... Волкодав именно "растакой"...

Хочется верить что такие как Волкодав еще есть......

Жалко Геральта когда он попытался именно по чести.... и вышло еще хуже))

Волкодав реликт.... Зато общество именно Канаонов есть то саме американское общество равных возможностей (кого сгреб того и ......)

_________________________________________________
А на меня не смотрите мне Бог велел!
1 Словом направлять заблудших овечек.....
2 Считать все направленное на меня добром...
3 А за добро возвращать сторицей....

заблудшая овца обрела способность летать и улетела из вагона..... аминь))

И не только женщин.......
В мире где один пьяный отморозок может в принцыпе лезть ко всем жещинам в метро а все мужчины делают вид что заняты чтением в том числе и милиционер..  да... Волкодав именно "растакой"...

Не надо сгущать краски. В любом продуманном и разумном мире такой как Волкодав не жилец. Полезет не в свое дело и нарвется на неприятности. Попробовал бы он например в Арканаре справедливость защищать, не говоря уже про наш мир.

Хочется верить что такие как Волкодав еще есть......

Я таких ни разу не видел. Более того, я твердо убежден, что мужчины делятся на две категории:
1) те, кто НЕ может защитить женщину;
2) те, кто может напасть на женщину
Себя отношу к первым.
Хотя, был бы я 82-го левела, знал кунг-фу и владел магией, может и я спасал бы женщин на досуге.

Зато общество именно Канаонов есть то саме американское общество равных возможностей (кого сгреб того и ......)

Ты хотел сказать Конанов? Тогда согласен.

Не надо сгущать краски. В любом продуманном и разумном мире такой как Волкодав не жилец. Полезет не в свое дело и нарвется  на неприятности. Попробовал бы он например в Арканаре справедливость защищать, не говоря уже про наш мир.

А по мне Волкодав достаточно реалистичен. Если брать как реалистичность то, что за четыре года (+ каторга как "физическая подготовка") он выучился драться так, что у него за все время почти не было достойного противника. Ну а если к этому добавить потом появившуюся не совсем реалистичную способность чувстовать противника "не глазами" и считать ее "реалистичной в рамках мира" - то все нормально. Если принять постулат, что таким искусством могут овладеть лишь люди, достигшие определенного "морального уровня" - все вообще "реалистично" донельзя.
А то, что в мире есть нереалистичные постулаты - не делает мир нереалистичным.
Какие противоречия именно в мире? Вот у Мартина есть драконы - нереалистичные твари. Это делает мир Мартина нереалистичным?

Волкодав вообще очень редко лезет не в свое дело. За первую книгу вспоминается только яблоня у Айр-Донна, щенок, Эврих, старуха да возчики в таверне.
Работа телохранителем - это уже работа и ее сложно считать "не своим делом".
Из этих случаев реально "нарваться" он мог только в случае с Эврихом, если бы жрецы решили отомстить и наняли наемного убийцу убивать самого Волкодава. Впрочем, если бы жрецы были бы настолько мстительны, у них бы деньги быстро кончились
По-моему, как раз вполне хорошо видно, что Волкодав очень много был склонен списывать на то, что в городе и так все плохо. А если учесть то, что у него была бандитская внешность и с ним не каждый был готов связываться ...
По мне у Эвриха с его болтливым языком было шансов нарваться гораздо больше, чем у Волкодава. Впрочем, он как раз и "нарвался".

Представить Волкодава в Арканаре сложно, потому что в Арканаре важно положение в обществе. Кроме того, Волкодав бы в Арканар (зная, что это такое) - не отправился. Если представить, что Волкодав мистическим образом вдруг оказывается на центральной площади Арканара - да, не выжил бы. А иначе -возможны варианты.
В нашем мире ... Смотря где и когда.
Что касается реального и нереального. Когда Камше на ее форуме стали доказывать, что Рокэ Алва нереален, там на форуме привели примеры некоторых абсолютно "нереальных" персонажей из реальной земной истории. Так что это спорно, что реально, а что нет.

Ты хотел сказать Конанов? Тогда согласен.

Я так полагаю, что если речь идет о Волкодаве, то подразумевались все-таки Канаоны.

Сообщение отредактировал Alaric - 21-06-2005, 1:51

А по мне Волкодав достаточно реалистичен. Если брать как реалистичность то, что за четыре года (+ каторга как "физическая подготовка") он выучился драться так, что у него за все время почти не было достойного противника.

Не качаться в рудниках он должен был, а медленно подыхать.

А то, что в мире есть нереалистичные постулаты - не делает мир нереалистичным. Какие противоречия именно в мире? Вот у Мартина есть драконы - нереалистичные твари. Это делает мир Мартина нереалистичным?

Под реализмом я понимаю не драконов и магию, а достоверность в описании персонажей и общества.

Что касается реального и нереального. Когда Камше на ее форуме стали доказывать, что Рокэ Алва нереален,

ИМХО Рокэ еще черт с ним, нереальны Рене и Роман.

Да действительно, если на то пошло, чтоб "раскочаться" надо не только выкладываться на полную, но ещё и питаться - мускулы на воздухе расти не будут. Да и какой там воздух?! Представляете себе дыхалку - заядлые курилщики отдыхают.

Под реализмом я понимаю не драконов и магию, а достоверность в описании персонажей и общества.

Так вот. Пока я заметил только одну недостоверность в Волкодаве - скорость обучения боевым искусствам. Но если принять ее как данность, то на мой взгляд, с учетом характера Волкодава, его кодекс чести не кажется чем-то странным.

Где недостоверность в описании персонажей и общества?

Сообщение отредактировал Alaric - 21-06-2005, 10:57

на мой взгляд, с учетом характера Волкодава, его кодекс чести не кажется чем-то странным.

Может в феодальной японии его кодекс покажется вполне нормальным, но в Европе таких рыцарей без страха и упрека не было. Рыцари грабили, насиловали, убивали, короче вели нормальный средневековый образ жизни.

Где недостоверность в описании персонажей и общества?

Мир слишком правильный, белый и пушистый. В нем подлость и жестокость являются скорее исключением, чем нормой. Я понимаю, что фэнтези - уход от реальности, но не в такой имхо извращенной форме.

Я так полагаю, что если речь идет о Волкодаве, то подразумевались все-таки Канаоны.

Извиняюсь, не все названия помню.

Забыл сказать: больше всего не люблю "волкодава" за прущий из всех отверстий феминизм.

P.S. Раз упомянули персонажей Камши, может обсудим их в теме по ней?

Может в феодальной японии его кодекс покажется вполне нормальным, но в Европе таких рыцарей без страха и упрека не было. Рыцари грабили, насиловали, убивали, короче вели нормальный средневековый образ жизни.

Знаешь, рыцарский кодекс чести тоже не на пустом месте вырос. Так что думаю, какие-то рыцари его в той или иной мере соблюдали. Например, у меня нет особых претензий по реалистичности (за исключением некоторых моментов) к тому же "Сэру Найджелу" или "Белому отряду" Конан Дойля.

Мир слишком правильный, белый и пушистый. В нем подлость и жестокость являются скорее исключением, чем нормой. Я понимаю, что фэнтези - уход от реальности, но не в такой имхо извращенной форме.

Вполне все нормально. Мир очень слабо населен. Города небольшие. Многие друг друга хорошо знают. В таких условиях делать подлости - себе дороже выйдет.
На мой взгляд, если персонаж делает подлость исключительно с целью сделать подлость (вроде Варго Хоута из Мартина) - он становится "нереалистичным" (т.е. я вполне допускаю наличие одного "Варго Хоута" на книгу, но когда их становится слишком много - это уже маразм). Чаще всего люди делают подлости ради того, чтобы чего-то добиться. А если кто-то начинает их делать просто так, то его бьют не меньше, чем человека с "волкодавовским" кодексом чести.

Забыл сказать: больше всего не люблю "волкодава" за прущий из всех отверстий феминизм.

Примеры феминизма - в студию.

P.S. Раз упомянули персонажей Камши, может обсудим их в теме по ней?

Пожалуйста.

мир слишком правильный, говорите?) Ну, я вспомню другое произведение Семёновой, а именно - "Скунса", который в предисловии автором назван "сказкой для взрослых". "Валькирия", "Волкодав" - тоже, по сути, романтические сказки. Да, правильный мир, жестокость и подлость строго регламентированы и наказуемы. Мне лично такой стиль пришёлся по душе %) да, это не жёсткая мартиновская фэнтези, но не всем же быть одинаковыми?) для разнообразия очень даже приятно почитать нечто лёгкое и правильное %)

Alaric

Знаешь, рыцарский кодекс чести тоже не на пустом месте вырос.

А я и не говорю, что чести вообще не было. Просто если у рыцаря был кодекс чести, то он распространялся только на других рыцарей. С остальными (в том числе женщинами) можно было не церемониться.

На мой взгляд, если персонаж делает подлость исключительно с целью сделать подлость (вроде Варго Хоута из Мартина) - он становится "нереалистичным".

Почему? Может он подсознательно мстит людям за то, что с ним когда-то обращались жестоко. Я знаю одного такого по жизни. Руки он никому не отрубал (как Варго Хоут), но шанс сделать мелкую подлянку не упустит. И ничего, жив еще, даже не били ни разу. Просто осторожный очень.

Примеры феминизма - в студию.

Пожалуйста:
Великая Мать, Вечно Сущая Вовне, которая однажды в день весеннего равноденствия родила этот мир вместе с Богами, людьми и девятью небесами? Как рассказать ему, что Хозяйка Судеб, Богиня закона и правды – женщина?

Женщины святы!

Юнец поверит наговору, прельстится честью схватить Жадобу… Иное дело кнесинка. Суд женщины – священный суд Хозяйки Судеб.
Еще примеры нужны?

А я и не говорю, что чести вообще не было. Просто если у рыцаря был кодекс чести, то он распространялся только на других рыцарей. С остальными (в том числе женщинами) можно было не церемониться.

У рыцарей Европы был свой кодекс чести, у Волкодава (и веннов) свой. Мерить Волкодава по меркам средневековой Европы - нельзя. Он в другом обществе вырос. Вот если ты докажешь, что общество веннов противоречит тому миру - это будет противоречивость.
Кстати, образ прекрасной дамы - это тоже из рыцарской средневековой Европы.

Почему? Может он подсознательно мстит людям за то, что с ним когда-то обращались жестоко. Я знаю одного такого по жизни. Руки он никому не отрубал (как Варго Хоут), но шанс сделать мелкую подлянку не упустит. И ничего, жив еще, даже не били ни разу. Просто осторожный очень.

Читать надо до конца. Я могу поверить в одного Варго Хоута. Но в целый мир Варго Хоутов поверить не могу.
У Мартина, помимо Варго Хоута, был еще Эддард Старк, который прожил гораздо больше Волкодава (которому на момент начала первой книги 23 года) и был Барристан Селми, который прожил вообще черт знает сколько, не смотря на весь свой рыцарский кодекс чести.

По поводу феминизма. Лично я не могу считать феминистом Волкодава в силу его пола Поэтому его точка зрения на данный вопрос меня не волнует

Бедный Волкодав , как "кости поперемыли" то... в конце концов каков есть, ведь именно таковая совокупность преимуществ и недостатков делают его таким, каким все знают Волкодава

У рыцарей Европы был свой кодекс чести, у Волкодава (и веннов) свой. Мерить Волкодава по меркам средневековой Европы - нельзя.

Хорошо, у славян и викингов (с которых были содраны венны) тоже ничего подобного не было (особенно у викингов).

Кстати, образ прекрасной дамы - это тоже из рыцарской средневековой Европы.

Это образ из рыцарских романов. Феодалы заключали браки ради политики, а не любви.

У Мартина, помимо Варго Хоута, был еще Эддард Старк, который прожил гораздо больше Волкодава (которому на момент начала первой книги 23 года) и был Барристан Селми, который прожил вообще черт знает сколько, не смотря на весь свой рыцарский кодекс чести.

Они не рвались творить добро на право и на лево. Вот Эддард один раз захотел справедливость защитить, но за это поплатился.

По поводу феминизма. Лично я не могу считать феминистом Волкодава в силу его пола

Пол Волкодава - ЖЕНСКИЙ!!! Ни разу не видел мужчину, который бы так мыслил.

Хорошо, у славян и викингов (с которых были содраны венны) тоже ничего подобного не было (особенно у викингов).

Фраза противоречива по сути. Если у славян и у викингов ничего подобного не было, почему ты решил, что венны содраны с них?
Кстати, к викингам в мире Семеновой ближе сегваны. А к славянам, видимо, сольвенны.

Пол Волкодава - ЖЕНСКИЙ!!! Ни разу не видел мужчину, который бы так мыслил.

Если ты чего-то не видел - еще не значит, что этого не существует Ты и человека, воспитанного при матриархате, не видел. Ты докажи, что матриархат не может сохраниться в диких лесах в условиях почти полной изоляции.

Alaric

Если ты чего-то не видел - еще не значит, что этого не существует Ты и человека, воспитанного при матриархате, не видел. Ты докажи, что матриархат не может сохраниться в диких лесах в условиях почти полной изоляции.

Вот здесь не могу не согласиться.
Но остальные претензии к Семеновой не снимаются.
За сим остаюсь.

Кардинал
Я что-то не понял ... А какие остальные претензии? Насчет мира (что он редконаселенный и гадости делать сложнее) я, по-моему, уже тоже ответил

[quote=Alaric,22-06-2005, 15:25]
Фраза противоречива по сути. Если у славян и у викингов ничего подобного не было, почему ты решил, что венны содраны с них?
Кстати, к викингам в мире Семеновой ближе сегваны. А к славянам, видимо, сольвенны.

Хочу немного возразить уважаемому Alaric'у. Да, я согласен, что к викингам очень близки сегваны. Особенно, островные. Или береговые, но те, которые ещё не долго живут на постоянной суши. А вот к славянам (по-моему) самый близкий у Семёновой народ - это венны. Они так же сильны, живут в лесах, у них поклонение природе, хороши в военном искусстве, похожие игры и обряды... Правда, насчёт матриархата не знаю... Настолько я не силён в славянологии. И хочу привести сравнительную характеристику действительных народов и "Семёновских". (опять же, по-моему). Это не все, но многие народы:
венны - славяне
сольвенны - хм... ближе болгарцам, эстонцам (короче, ближние народы к Киевской Руси)
сегваны - викинги, варяги
нарлаки - европейцы
халисунцы - средний восток или монголы
саккаремцы - китайцы или кто-нибудь из восточных
мономатанцы - африканцы
шо-ситайнцы - не знаю... возможно, индейцы Америки.
Возможно, венны - более дикие и более "старые" славяне, а сольВЕННЫ - более современные.
Вот и всё...

Alaric

Насчет мира (что он редконаселенный и гадости делать сложнее) я, по-моему, уже тоже ответил

Согласен, в слабо развитом обществе подлость совершить намного труднее. Но в таком обществе должно быть плохо развито правосудие, со всеми вытекающими последствиями: насилие, разбой, унижение слабых и т.д.

Согласен, в слабо развитом обществе подлость совершить намного труднее. Но в таком обществе должно быть плохо развито правосудие, со всеми вытекающими последствиями: насилие, разбой, унижение слабых и т.д.

С каких пор редконаселенность означает слаборазвитость?
На самом деле, я кажется нашел некоторую "нестыковку", но на нее пока тут никто внимания не обращал. В мире Семеновой слишком мало упоминаются села и не очень понятно, кто кормит тот же Галирад. Хотя, с учетом того, что Галирад стоит на торговых путях, то он может выживать и за счет торговли.
Еще складывается впечатление, что либо планета очень мала, либо нарисованная на карте область - это довольно малая часть от территории планеты.
Что же касается правосудия ... Если город появился и народ из него не разбегается, значит в городе должно быть лучше, чем снаружи. Условно - в Галираде не так много народу, чтобы там можно было бы сделать много подлостей, чтобы это не заметили окружающие. В веннской деревне - тем более. А на пространствах между Галирадом и веннскими деревнями и бродят всякие "Жадобы".

Ни разу не видел мужчину, который бы так мыслил.

С удовольствием поглядел бы на то, каким именно образом можно увидеть как мыслит человек. Да и вообще, "есть многое на свете, друг Горацио...") В удивительном мире живем - еще и не так мыслят. Мне вот, кстати, гораздо удивительнее, когда за "норму" пытаются выдать человеческое ублюдство вроде унижения слабых, а совершенно естественные желания мужчины защищать, и в первую очередь защищать женщину обзываются "феминизмом".)

Это образ из рыцарских романов. Феодалы заключали браки ради политики, а не любви.

Это образ из рыцарской жизни. Просто "Прекрасная Дама" совсем не равно "жена".) И именно потому, что брак по любви случался редко. Со вторыми рыцари жили, а первым писали стихи, посвящали подвиги и всячески восхищались. Преимущественно издалека.)

Согласен, в слабо развитом обществе подлость совершить намного труднее. Но в таком обществе должно быть плохо развито правосудие, со всеми вытекающими последствиями: насилие, разбой, унижение слабых и т.д.

А логика она, извиняюсь, где? Так сложнее было совершить подлость или проще? И если сложнее, то какие нафиг вытекающие последствия, а если проще, то какое еще "согласен"?) "Я фигею, дорогая редакция". =)) Вообще, роль "правосудия" могут играть, и небезуспешно, устои и традиции отдельно взятого общества, нарушить которые для члена этого самого общества намного сложнее, чем для нас - преступить закон.

Великая Мать, Вечно Сущая Вовне, которая однажды в день весеннего равноденствия родила этот мир вместе с Богами, людьми и девятью небесами? Как рассказать ему, что Хозяйка Судеб, Богиня закона и правды – женщина?

Женщины святы!

Юнец поверит наговору, прельстится честью схватить Жадобу… Иное дело кнесинка. Суд женщины – священный суд Хозяйки Судеб.

Все совершенно нормально. Первое - совершенно адекватное представление об устройстве и происхождении мира, для человека, выросшего в культуре почитания "богини-матери". Остальное следует из первого.

Сообщение отредактировал Cordaf - 23-06-2005, 18:35

От книги я в восторге, читала правда давно, но впечатления еще свежие
Считаю, что "Волкодав" - это Книга, а все остальное как продолжение, ради, извиняюсь, прибыли
Самоцветные горы я осилить не смогла...

Волкодав - просто супер! Хотя обычно мне не нравится читать про то, как какой-то супергерой ходит и всех мочит, но в этой книге... даже не знаю, как описать... короче, мне очень понравилось! (А "Валькирия" всё равно лучше...)

Я в восторге от этой книги! Начала читать четвертую "Знамение пути", пока что нравится, а как дальше будет не знаю...
Сам герой Волкодав мне очень нравится, и совершенно это не супергерой... Было немного обидно, когда читала всю тему о том что защитить женщину это теперь называется феминизмом. Мне очень нравится культура веннов. Они не поклоняются женщине, они ее почитают. Сейчас очень редко можно увидить, чтоб так бережно относились к женщине как это делает Волкодав и его народ - венны.
По этой книге можно детей воспитывать. Почему то сейчас признают больше какое то мочилово. И здесь конечно есть битвы, но не особо много. Мне нравится, как Волкодав почти каждый свой поступок пытается анализировать и понять самого себя почему он поступил так, а не иначе. Эта книга заставляет хоть немного задуматься в отличие от огромного множества теперешнего фентези.

Crazy cat

Было немного обидно, когда читала всю тему о том что защитить женщину это теперь называется феминизмом.

Цитату где я так писал в студию.

Мне очень нравится культура веннов. Они не поклоняются женщине, они ее почитают. Сейчас очень редко можно увидить, чтоб так бережно относились к женщине как это делает Волкодав и его народ - венны.

А может лучше культивировать равноправие полов, а не шовинизм, не важно мужской или женский, ибо это одинаково плохо.

По этой книге можно детей воспитывать.

Чему Вы их научите? Лесть в драку ради Добра и Справедливости не разбираясь кто прав кто виноват и получать по морде от обоих дерущихся сторон? Думаете ваши дети будут такими крутыми, как Волкодав, что смогут прожить хоть день с таким мировозрением.

Мне нравится, как Волкодав почти каждый свой поступок пытается анализировать

От нецензурных коментариев воздержусь. На этот счет я уже высказывался в теме "ненавистные положительные герои" и других темах.

Кардинал
А по-моему у Волкодава нормальное мировозрение, побольше бы людей с таким и наш мир станет лучше.

Лесть в драку ради Добра и Справедливости не разбираясь кто прав кто виноват

А вот потому все так и дерьмово вокруг, потому что никто не хочет лезть в драку ради добра и справедливости. Каждый тянет одеяло на себя и думает только о себе. А Волкодав замечательный персонаж!

А вот потому все так и дерьмово вокруг, потому что никто не хочет лезть в драку ради добра и справедливости. Каждый тянет одеяло на себя и думает только о себе. А Волкодав замечательный персонаж!

Спорить здесь имхо бесполезно ибо как я вижу у нас просто разные мировозрения. Назову только обьективный недостаток - абсолютно неграмотно описано оружие и битвы (про всякие Хунь-Сунь-Вынь единоборства говорить не буду, ибо не эксперт). Если нужны примеры могу специально для Вас найти.

Сообщение отредактировал Кардинал - 8-10-2005, 10:45

Кардинал
Мировозрения у нас действительно разные. А вот насчет неграмотно описаного оружия и битв ничего не могу сказать так как в этом не особо разбираюсь, но если книга мне нравится я не хочу портить себе впечатление выискиванием в ней недостатков и несоответствий, тем более если я их не замечаю.
Насчет единоборств могу сказать, что кан-киро это то же самое айкидо, видимо автор неплохо им владеет или консультанта нанимала.

Кардинал
А вот насчет неграмотно описаного оружия и битв ничего не могу сказать так как в этом не особо разбираюсь, но если книга мне нравится я не хочу портить себе впечатление выискиванием в ней недостатков и несоответствий, тем более если я их не замечаю..

ИМХО такие явные ляпы это просто полное неуважение к читателю.

Кардинал
Приводите уже эти явные ляпы, а то разговор получается беспредметный...

Ряфр =) прочитала почти все посты в этой теме и наткнулась на это.

Вот мои веские 5 копеек!
1. В "Истовик-камне" несколько противоречивы описания жизни рабов. Конкретно щас не вспомню. Но похоже, что Семенова для остроты сюжета непоследовательна. Волкодав подкидывает камушек мальчишке-сегвану (чтоб ему дали побольше покушать), но работать в месте с ним отказывается, вдруг вспомнив о своей пламенной ненависти к сегванам, но от злобных извращенцев (не говорите мне, что они -реализм, вставлено для остросюжетности) спасает. Из этих трех эпизодов минимум один лишний

Chika, Волкодав не знал, что мальчик сегван! Ему об этом сказал надсмоторщик (если мне не изменяет память), после драки с Волком именно из-за этого самого камушка.
То есть, сначала был брошен камень, а уже потом стало известно, что это сегван.
А что до того, что он за него вступился..в конце-концов он же не зверь. Он мог этого сегвана убить, а стал помогать. Чем не благородный поступок? Волкодав враждовал с сегванами по своим правилам, более благородными, чем мы привыкли видеть.

Если нужны примеры могу специально для Вас найти.

Присоединяюсь к Аглае.) Так что еще и для меня специально поищите, пожалуйста.)

А может лучше культивировать равноправие полов, а не шовинизм, не важно мужской или женский, ибо это одинаково плохо.

И где же там, прости Господи, культивация женского шовинизма? Или корни сего следует искать в том, что Волкодав, подлец этакий, имел наглость женщин уважать и защищать, а значит автор - феминистка, и вообще сжечь ведьму?)

Приводите уже эти явные ляпы, а то разговор получается беспредметный...

Присоединяюсь к Аглае.) Так что еще и для меня специально поищите, пожалуйста.)

Займусь поисков цитат как только будет время. Comming soon...

Сообщение отредактировал Кардинал - 13-10-2005, 18:17

Цитаты искать заколебался, но попробую вспомнить. Если какой-нибудь ляп помню неточно, заранее извиняюсь.
1)Кольчуга, сдерживающая арбалетный болт.
2)Полный доспех у каждого воина – венна. Учитывая их технический уровень (приблизительно седьмой век), даже кольчуги должны быть только у правителей.
3)В одном моменте мужик с кнутом раскидывает стражников. То ли стражники без доспехов, то ли кнут артефактный +5, + 10 vs. guards. Еще не понятно, почему никто не убил того мужика в спину. Или все ждали Супер-Пупер-Героя-Волкодава-Спасителя-Всех-Подряд?
4)Особенно меня убивают моменты, когда наш Пудель, тьфу ты, Волкодав, в одиночку рвет по сорок (или больше) врагов. Насколько я знаю, даже очень хорошему воину будет тяжело драться против пятерых одновременно. А сорок… Будь хоть трижды супергероем, конец ясен.
5)Если крепость Людоеда проектировал Тилорн, я сомневаюсь в его интеллекте. Или специально так построил, чтоб Волкодаву было легче его спасти? Кстати, а каким образом наш сверхкрутой герой всплыл держа Тилорна одной рукой, а Ниилит другой? Языком греб? Атец!
6)И вообще, почему наш идеал мужчины не загнулся в своих рудниках от авитаминоза? Или у главных героев теперь анатомия другая?
Вспомню еще что-нибудь - напишу.
Ну и наконец главный вопрос китайской философии: А почему если каждые несколько страниц Семенова напоминает читателям, что Волкодав такой суровый, холодный, и злой на весь мир, то он постоянно кому-то помогает?
Cordaf

А логика она, извиняюсь, где? Так сложнее было совершить подлость или проще? И если сложнее, то какие нафиг вытекающие последствия, а если проще, то какое еще "согласен"?) "Я фигею, дорогая редакция". =))

Под насилием я понимаю убийство, грабеж и т.д. А под подлостью обман, интриги и доносы. Первое в таком мире сделать значительно легче, чем в нашем, второе - сложнее.

Вообще, роль "правосудия" могут играть, и небезуспешно, устои и традиции отдельно взятого общества, нарушить которые для члена этого самого общества намного сложнее, чем для нас - преступить закон.

Они ништо без правоохранительных органов. Как говорил наш препод по политологии: "Власть состоит из авторитета и силы. Забрать что-то из них, и власти не будет".

Сообщение отредактировал Кардинал - 20-10-2005, 11:30

Ну неет, это не дело. Цитаты кто обещал? Желательно со страницей. Просто из уважения к оппонентам - нам это проверять. И чтобы не было разночтений - а то сиди, голову ломай, что в виду имелось.) А еще, чтобы можно было убедиться, что это именно ляп, а не Вы что-то не так поняли.

А вот это из того что знаю на память:

Кольчуга, сдерживающая арбалетный болт

Несомненно ляп. Вот только где это там? Была бы цитата было бы просто, а так приходится гадать на кофейной гуще. Судя по всему имеется в виду эпизод с засадой? Если так, то вот Вам цитата:
"Охранникам Фителы пришлось бы несладко, будь они без кольчуг. На их счастье, нападавшие не ожидали от них такой предусмотрительности и запаслись в основном срезнями - стрелами с широкими наконечниками, способными пробить грудь человека и выпустить кровь коню. Однако в кольчуге такая стрела застрянет и, ранив, убить все-таки не убьет."

В одном моменте мужик с кнутом раскидывает стражников.

Уж не эпизод ли это с возчиком? Если да, то могу только посоветовать внимательнее читать: он их не раскидывал, он их к себе не подпускал.
"Стражники, конечно, могли смять его числом, но для этого кто-то должен был шагнуть первым. И получить как следует. Кровавую полосу через все брюхо, если не выбитый глаз."
И никакого артефактного кнута. Все логично, все понятно.

Еще не понятно, почему никто не убил того мужика в спину.

Ну а это уж вообще прелесть. Там стражники сольвенны с сегванами были или коварные абреки, которых хлебом не корми, дай кого-то из-за угла в спину замочить? Чего ради им его убивать-то вообще было?

Особенно меня убивают моменты, когда наш Пудель, тьфу ты, Волкодав, в одиночку рвет по сорок (или больше) врагов.

Ну так и приведите хотя бы один.) В святилище том, может быть, или возле врат?) И, опять же, может стоит повнимательнее почитать?
"Сколько народу может разом напасть на одного человека? Трое-четверо, уж не больше. Иначе только помешают друг-другу. А значит, если учен отбиваться от четырех, не дашься и сорока".

Ну и так далее. Судя по всему, так можно долго развлекаться. Так что прежде чем критиковать, может книжку почитаете? =) Глядишь и большая часть вопросов отпадет... =Р

Сообщение отредактировал Cordaf - 20-10-2005, 14:28

Нет, Кардинал, Cordaf прав. То, что приводишь ты - это не ляпы. Это попытка накопать в произведении (не исключено, что просто из упрямства, а не из-за нелюбви к книге) хоть каких-нибудь ошибок. Хм... Лично я когда читала ничего такого не увидела. Наверное, нравилось потому что.
Насчет авитаминоза - меня терзают смутные (и не очень) сомнения. Жили же там узники и по паре десятков лет, а Волкодав в сего семь провел. К тому же кашель, подхваченный в подземельях его на протяжении всей оставшейся жизни добивал, так что бесследно для него каторга не прошла.
Насчет того, что он выплыл из подвала, держа Ниилит в одной руке, а Тилорна - в другой: все было не так. Он "... поднял волшебника и молча зашагал вперед, туда, где ожидали ступени и холодная вода в каменном тоннеле, сулившая волю". Про Ниилит - вообще ни слова, так что она, очевидно, плыла сама. Да, еще. Людоед не особо заботился о том, что кто-то придет спасать его узника. Он, насколько я поняла, вообще не опасался мести со стороны мальчишки, которого продал в рабство черт знает солько лет назад! А в замок попасть было не так-то легко. Темный тоннель с ледяной водой в подземельях, перегороженный решеткой пройдет не каждый. Но Волкодав смог. На то он и Волкодав.
Кстати, он не злой на весь мир. Вот чего нет - того нет. Он просто хотел отомстить. Одному человеку. И после этого умереть сам. Все. Больше он никого убивать не собирался. Уж не знаю, может Мать Кендарат его все-таки чему-то научила. Или сам понял со временем. Да что там, он даже все препятствия на своем путь воспринимает не как что-то фатальное, после чего опускает руки и злится на всех и вся. Он каждый раз пытается понять, зачем боги послали ему еще и это и угадать, в чем же его предназначение.
ИМХО, "Волкодав" для меня - одно из лучших произведений жанра, так что защищать буду всеми лапами. Если докажете, что где-то была не права - соглашусь. Может быть...

Мдя, вот уж действительно было бы к чему придраться. Ну и ляпы, такие ляпы можно в любой книге найти. А вобще несоответствия в книге насчет оружия это такие мелочи, по крайней мере для меня. Книга сама по себе хорошая, спрашивается зачем портить себе впечатления выискивая там несуществующую ерунду.
Насчет авитаминоза, это тоже ерунда, я сопоставляю мир Семеновой с нашим 9-10 века. В то время люди были намного сильнее, здоровее и более живучи, что ли. Я так думаю, что с выносливостью Вокодава, с его желанием отомстить он бы выжил где угодно и никакой авитаминоз ему не помеха.

Волкодав такой суровый, холодный, и злой на весь мир,

Вот даже обидно за Волкодава стало! Он мне совершенно другим представлялся - мягким по характеру, хоть и редко показующим это; добрым, сочувствующим, даже любящим. Но в то же время сильным, жестким, возможно иногда жестоким, но справедливым. А на весь мир он не был злой, он ненавидел Людоеда по понятной причине, и иногда несоглашался с несправедливостью своего мира, и пытался иногда ее исправить. Мне такие персонажи очень нравятся.

Только что наткнулась в сети вот на это Скажите мне, это что, уже вышел этот фильм - "Волкодав" или его только снимают? Я просто очень удивлена, я даже не слышала о таком. Может быть кто-нибудь в курсе?

Crazy cat
Снимают. Точнее фактически все уже сняли, идет работа над наложением спецэффектов. Вроде бы в начале следующего года обещают выход на экраны.
Так как в разделе "Кино и видео" соответствующая тема уже есть (хоть там давно уже никто ничего не писал), то более подробное обсуждение фильма лучше вести там.

Не знаю как вы товарисчи а мня серия просто затянула. Когда я начал читать у меня были все книги но тока в електронном варианте, но я всеж прочитал всё на компе не отрываясь. Да первая книга несомненно отлична от всех остальных, но все же вся серия в целом просто великолепна.Это свой мир жестокий но красивый. А особенно меня зацепила книга про молодость волкодава, а именно его прибывание в Самоцветных горах... Ничего более столь ярко выраженного я не видел, действительно великолепно. Ну а насчет героя- он естественно меняется , он обязан изменится ведь меняется и мир вокруг него, у него появляются люди о которых он должен заботится, то есть он узнает, что такое настоящая жизнь и ессно он не может больше молчать, он должен говорить. Если бы он не изменился, то боюсь не было бы такого финала(токо один казус- я не понял ,он умер или нет?) Кстати я по мере прочтения сохранял некоторые отступления - я их тута положу прочитайте еще раз и вспомните как было интересно при прочтении....


Рассуждали поэты о чести... Читали стихи,
Высекавшие искры из самых бессовестных душ.
Были песни свободны от всякой словесной трухи
И на жертвенный подвиг немедленно звали к тому ж.
Лишь один опоздал поучаствовать в их торжестве.
А когда появился - заплакал: "Не дайте пропасть!
Я по злобе людской без вины обвинён в воровстве...
Поручитесь, прошу вас, что я неспособен украсть!
Среди белого дня надо мной разразилась гроза!
Неужели позволите, братья, втоптать меня в прах?.."

Но молчали поэты и лишь отводили глаза:
Ведь у каждого только одна голова на плечах.
Нет, конечно, любой обвинённого издавна знал.
И стихами его восхищался, и был ему друг.
И, конечно, никто не поверил, что этот - украл.
Но чужая душа, как известно, - потёмки: а вдруг?..
Уходили поэты, спокойствие духа храня,
Отвернувшись от слез: пусть во всём разберётся судья!
Им ещё предстояло назавтра стихи сочинять
О величии дружбы, о "жизни за друга своя"...


"За друга - постою!
За друга я в бою
Суров!" -
Твердит любой из нас
И повторять сто раз
Готов.
Но это лишь пока
Не начался куска
Делёж.
А жизнь как наподдаст -
И друга друг продаст
За грош!
Споткнёшься невзначай:
Дружище, выручай!..
Ничуть.
Один из десяти
Не поспешит пойти
Толкнуть.
Так что же - дружбы нет?
На это дан совет
Хорош:
Про соли тяжкий пуд,
Про то, как узнают,
Где ложь.
Все сто твоих друзей
При первой же грозе
Видны.
А с кем прошёл сквозь тьму,
Так знай, что нет ему
Цены.



Покуда живешь, поневоле в бессмертие веришь.
А жизнь оборвется - и мир не заметит, потери.
Не вздрогнет луна, не осыпятся звезды с небес...
Единый листок упадет, но останется лес.


В младенчестве сам себе кажешься пупом вселенной,
Венцом и зерцалом, вершиной людских поколений,
Единственным "Я", для которого мир сотворен:
Случится исчезнуть - тотчас же исчезнет и он.
Но вот впереди распахнутся последние двери,
Погаснет сознанье - и мир не заметит потери.


Ты ревностью бредишь, ты шепчешь заветное имя,
На свадьбе чужой веселишься с гостями чужими,
Ты занят делами, ты грезишь о чем-то желанном,
О завтрашнем дне рассуждаешь, как будто о данном,
Как будто вся вечность лежит у тебя впереди...
А сердце вдруг - раз! - и споткнулось в груди.


Кому-то за звездами, там, за последним пределом,
Мгновения жизни твоей исчислять надоело,
И все, под ногой пустота, и окончен разбег,
И нет человека, - а точно ли был человек?
И нет ни мечты, ни надежд, ни любовного бреда,
Одно Поражение стерло былые победы.
Ты думал: вот-вот полечу, только крылья оперил!
А крылья сломались - и мир не заметил потери.






Раскинув стынущие руки,
Не видя неба в серой мгле,
Уже на том краю разлуки -
Вбитый парень на земле.


Он, может, сам во всем виновен
И получил, что заслужил.
Но ток живой горячей крови
Не дрогнет больше в руслах жил.


Пусть оправдают, пусть осудят -
Ему едино. Он ушел.
Теперь угадывайте, люди,
Кому с ним было хорошо.


А он не сможет оглянуться
Из-за последнего угла
И протрезветь, и ужаснуться
Своим же собственным делам.


Нам словно мало тех напастей,
Что посылают небеса.
С какой неодолимой страстью
Себя двуногий губит сам!..


Пока ты жив, еще не поздно
Начать с начала бренный путь.
Там, наверху, пылают звезды.
Там, дальше, - есть ли что-нибудь!


Дано ли будет нам обратно
Сойти во славе новых тел
И смыть всю грязь, и выжечь пятна,
Коль в этой жизни не успел?..


Быть может, вправду наше семя
Бессмертным спит в кругу планет
И ждет, когда настанет время,
И прорастет... А если нет?


А вдруг в последний раз, не в первый
Вершится жизни кутерьма?
И впереди - лишь тьма и черви,
А рай и ад - игра ума?


А вдруг не будет ни возврата,
Ни похвалы, ни укоризн, -
Куда, зачем, на что потратил
Одну-единственную жизнь?











Порою люди, не желал зла,
Вершат настолько черные дела,
Что до таких блистательных идей
Не вдруг дойдёт и записной злодей.

Один решил "раскрыть тебе глаза"
И о любимой сплетню рассказал.
Другой тебя "приятельски" поддел -
А ты от той подначки поседел.

Подумал третий, что державы, друг
Обязан доносить на всех вокруг.
И вот - донёс... За безобидный взор
Тебе прочитан смертный приговор.
И жизнь твоя приблизилась к черте...
А ведь никто худого не хотел.

Порою люди, не желая зла,
Вершат настолько чёрные дела...










"Ложная надежда - это плохо! -
Учит нас прославленный мудрец. -
Если сил осталось на два вздоха
И куда сильней чужой боец,

Если видишь сам, что дело худо
И уже удачу не догнать -
Надо ли надеяться на чудо?
Лучше поражение признать..."

Но тогда как быть, коль самый-самый
Врач, к кому явился ты на суд,
Разведёт беспомощно руками:
"Тут и Боги жизни не спасут!"

Это значит - воспринять как благо
Темноту - и ждать своей судьбы,
Позабыв про гордость и отвагу,
Не пытаясь взвиться на дыбы?..

Ну уж нет! По древнему закону,
Что ещё никем не отменён, -
Кто себя признает побеждённым,
Только тот и правда побеждён.











Не всему ещё жизнь научила,
Больно стукая носом о дверь:
Если что-то тебе посулили -
Ты посулам не очень-то верь.

Пусть ты сам никогда не забудешь,
Если слово кому-то даёшь,
Но тебя - вот уж истинно - люди
Подведут просто так, ни за грош.

Это очень жестокая мудрость,
Но у жизни таких - хоть коси:
Никого, как бы ни было худо,
Никогда ни о чём не проси.

Те же люди, кого не однажды
Из дерьма доводилось тянуть,
Или прямо и просто откажут,
Или всяко потом попрекнут.

Что бы ни было завтра с тобою,
Ты завета держись одного:
Никогда не сдавайся без боя
И не бойся - нигде, никого.

Передряги бывают - не сахар,
Станет видно, насколько ты крут:
Никому не показывай страха,
А не то - налетят и сожрут.

Жизнь - не очень красивая штука...
Все мы чаем добра и любви,
А она нам - за кукишем кукиш...
Так восславь её, брат. И - живи...









Меч звался Гнев. Казалось нам, разить
Он должен всех, с кем выпало поспорить.
А если нет, то бешено грозить
Упорствующим в глупом разговоре.
Небось обратно в ножны не спешил
Ужасный Гнев, не выплеснувшись в деле!..
Лишь удивляло, как таки дожил
До бороды седой его владелец?
Уж верно, был он всем бойцам боец
И побивал, с кем выпало рубиться...
"Поведай нам, пожалуйста, отец,
Что Гневу твоему ночами снится?"

"С таким, как он, разящим наповал,
Обязан быть хозяин осторожен...
И оттого почти не покидал
Мой добрый меч своих уютных ножен.
Уж как легко рубить, рассвирепев!
Да только вспять не вывернешь былого.
Ну а доколе в ножнах дремлет Гнев,
Любой пожар легко погасит Слово".
Так говорил нам старый удалец,
И размышляли мы, что это значит.
Он вправду был прославленный боец.
Ведь лучший бой - что так и не был начат


По моему -это просто замечательно.....