Еще один взгляд на Крисанию, с замашкой на всё то же православие
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Еще один взгляд на Крисанию, с замашкой на всё то же православие
Halgar Fenrirsson >>> |
#21, отправлено 1-06-2010, 8:20
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Цитата(Megumi Reinard @ 1-06-2010, 7:40) Жреческая, например - Моисеевы дела от превращения посоха в змею до...Или вызов духов умерших. Цитата(Metaloleg @ 1-06-2010, 0:51) Есть старше. Египет, Двуречье, хетты, Угарит... -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Даммерунг >>> |
#22, отправлено 1-06-2010, 8:39
|
Санитар леса Сообщений: 2381 Пол:женский Коллекция жаб: 2649 |
Цитата(Metaloleg @ 1-06-2010, 6:51) Ну, щазз. В шумерском эпосе есть все то же самое и даже больше. Есть даже предтеча зомби-апокалипсиса: Иштар (кажется) грозится, что выпустит мертвецов из загробного мира, дабы они пожрали живых. Христианское фэнтези - почему бы и нет. Была такая "Faerie Queene" - поэма о борьбе светлых, явно паладинисто-христианских рыцарей и белых магов с темными чародеями, приспешниками демонов. -------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
Nayred >>> |
#23, отправлено 1-06-2010, 10:05
|
Воин Сообщений: 38 Пол:мужской Харизма: 3 |
Цитата(Даммерунг @ 1-06-2010, 8:39) Была такая "Faerie Queene" - поэма о борьбе светлых, явно паладинисто-христианских рыцарей и белых магов с темными чародеями, приспешниками демонов. Ну, почти в любом (наверно даже без "почти") фентези есть борьба бобра с козлом. Но совсем не в любом фентези есть заметные христианские мотивы. |
Nighteyes >>> |
#24, отправлено 1-06-2010, 10:11
|
Рыцарь Сообщений: 120 Пол: Харизма: 39 |
Я думаю, христианские или еще какие-нибудь мотивы зависят от мировоззрения автора. Их можно "вживлять" не только в фентези, но вообще в любой жанр.
|
alex_n >>> |
#25, отправлено 1-06-2010, 14:14
|
Властелин НИИ ЧАВО Сообщений: 900 Откуда: Глубины Бездны. Пол:мужской Звезд в созвездии: 219 |
Цитата магия в Ветхом Завете? Откуда и каким боком?! "Ворожеи не оставляй в живых". Цитата из ВЗ, "сыгравшая" много позже... -------------------- "Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
|
Nighteyes >>> |
#26, отправлено 1-06-2010, 14:37
|
Рыцарь Сообщений: 120 Пол: Харизма: 39 |
Ребята, в Ветхом Завете и в Новом, вообще в христианстве и иудаизме магия прописана, как говорится, однозначно как власть бесов. Так называемый "маг" - это рядовой человек без особых способностей, который призывает бесов и заставляет себе служить. В конечном счете бесы рады, потому что на самом деле "маг" поступает в их распоряжение. Таковы реалии этого мира. Сверхъестественным и чудесным в нем может считаться только потусторонний мир духов, которые априори существуют. Любое чудо на земле - это результат взаимодействия с духами и проявление их, духов, власти. Есть два варианта взаимодействия: молитва (смиренная просьба, которую выполняет Бог или посылает выполнить ангела) или маг.ритуал (в простонародье именуемый подчинением духов, а эти духи с радостью подыгрывают). Соответственно, Моисей посрамил фараоновых жрецов и спас евреев не магией, а силой своего Бога, Который в те времена был щедр на эффектные чудеса. То же и с колдуньей, которая якобы призвала душу пророка для посоветоваться - точно не известно, были ли это проделки бесов или Бог попустил душе явиться на призыв и повлиять на события.
Сообщение отредактировал Nighteyes - 1-06-2010, 14:42 |
Rend >>> |
#27, отправлено 1-06-2010, 14:57
|
Рыцарь Сообщений: 132 Откуда: Киев Пол:мужской Харизма: 29 |
Выходит если наиболее популярная фентезийная книга в мире это Библия, то фентезийных фанатов в мире гораздо больше чем я предполагал. И соответственно ролевиков в разы больше. Только вот полигонные ролевые игры нынче измельчали, то в лес едем то в замок разваливающийся. Вот раньше на игрушку вся страна собиралась, ходили Иерусалим штурмовать. Эх и мастера раньше в почете были, епископы да магистры... Выходят на площадь и говорят: Едем на игрушку в Палестину, у нас такой сценарий, ммм..."
-------------------- Я наяву вижу то, что многим даже не снилось, не являлось под кайфом, не стучало в стекло. (с) Сплин
|
Nighteyes >>> |
#28, отправлено 1-06-2010, 15:01
|
Рыцарь Сообщений: 120 Пол: Харизма: 39 |
Не, погодите, фентези - это о вымышленном мире. Библия все же о реальном
|
Rend >>> |
#29, отправлено 1-06-2010, 15:15
|
Рыцарь Сообщений: 132 Откуда: Киев Пол:мужской Харизма: 29 |
А лучше было бы чтоб о вымышленном. Где бы тогда крестоносцы гроб Господень нашли, если бы он в Средиземье был?
-------------------- Я наяву вижу то, что многим даже не снилось, не являлось под кайфом, не стучало в стекло. (с) Сплин
|
Storm >>> |
#30, отправлено 1-06-2010, 15:25
|
Среднее Божество Сообщений: 1488 Пол:нас много! Кавайность: 555 |
Цитата Библия все же о реальном хмм реальный фэнтези мир. Значит оно существует.)) |
Nighteyes >>> |
#31, отправлено 1-06-2010, 15:49
|
Рыцарь Сообщений: 120 Пол: Харизма: 39 |
То, что описано в Библии - конечно, существует Но разве из этого следует, что Библия - фентези? По-моему, наоборот.
|
Storm >>> |
#32, отправлено 1-06-2010, 16:07
|
Среднее Божество Сообщений: 1488 Пол:нас много! Кавайность: 555 |
наоборот? Фэнтези-библия? А что меняется то?) Хотя....
Ну хорошо) а по теме топика вобщем-то Впринципе Крисанию могли признать святой ее и на Кринне кажись продолжили почитать как Праведную Дочь, и может и посильнее ранего. Кстати может на Кринне она и стала святой после смерти? мало ли она ж Праведная Дочь Паладайна. Сообщение отредактировал Storm - 1-06-2010, 16:07 |
Kurti >>> |
#33, отправлено 1-06-2010, 16:09
|
Воин Сообщений: 74 Откуда: здесь и сейчас Пол:женский Умения: 25 |
Да, Библия - не фентези. Это история, религия, культура, это время, в котором жили и живут по сей день, это реальность. И уже на этой основе пишутся фэнтези-романы, в основном это присуще классикам в этом жанре. А вот сейчас в "популярном фентези", которое строчат направо-налево не только аналогий с библией нет, их даже сравнивать не имеет смысла.
|
alex_n >>> |
#34, отправлено 1-06-2010, 17:03
|
Властелин НИИ ЧАВО Сообщений: 900 Откуда: Глубины Бездны. Пол:мужской Звезд в созвездии: 219 |
Цитата Не, погодите, фентези - это о вымышленном мире. А городское? А историческое? И то, и другое отличается от реальности только наличием сверхъестественного - как и религия. Цитата не магией, а силой своего Бога "— Я спрашиваю, вы можете произнести заклинание, стабилизирующее след? — Заклинание? — Богослужитель гордо поднял голову. — Я не безбожный колдун! Я не произношу заклинаний! Мое могущество проистекает из веры и молитв! — Можете или нет? — Могу." -------------------- "Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
|
Nighteyes >>> |
#35, отправлено 1-06-2010, 17:40
|
Рыцарь Сообщений: 120 Пол: Харизма: 39 |
Городское, историческое и прочее отличается от реальности тем, что оно вымышлено человеком.
Религия не может отличаться от реальности, поскольку она сама - феномен реальности, своеобразный тип мировоззрения. Библия как религиозная книга, тем более позиционируемая как откровение Божие, не является сочинением о неком вымышленном мире. alex_n, при цитировании принято указывать источник, чтобы можно было определить его весомость. В данном случае г-н Сапковский на законных авторских основаниях описывает реалию своего выдуманного мира. Тем не менее, даже ДнДшный клирик отличается от мага силой веры, духом и прочими качествами, радующими выбранное божество, которое, тем не менее, вольно услышать молитву или проигнорировать. Религиозное мировоззрение нашего реального мира подразумевает существование сверхъестественного, однако не той магии, о которой мы привыкли читать в книжках ("сконцентрируй свою силу, сделай пасс, махни палочкой и произнеси заклинание"). Так зачем мешать все в одну кучу? |
Axius >>> |
#36, отправлено 1-06-2010, 18:08
|
Mercykiller Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 |
Различие между религиозыми писаниями и фэнези, как ни банально, в том, что фэнтези не пишется для того, чтобы в него верили как в суть реальности. Фэнтези - жанр подчёркнуто эфемерных, "изобретённых", "параллельных" образов, созданных для того, чтобы читатель мог восхищаться именно *фантазией*, наложение которой на действительность в его сознании, однако, может рассматриваться лишь как форма нарушения восприятия. Фэнтези всё-таки призвано в первую очередь увлечь и развлечь. Религиозная литература, напротив, никогда не имела такой задачи и вся направлена на то, чтобы заставить *уверовать*. Схожесть образов при абсолютно разных целях - следствие единственно смены адресата, целевой аудитории. Не забывайте, для кого пишется современная фантастика и людям каких эпох и культур предназначались Авеста, Веды, Библия или Энума Элиш. Ими описанное в данных источниках совем не воспринималось как "сверхъестественное", и не должно было, потому что это противоречило бы изначальному замыслу автора, которым и была определена внешняя форма: если бы религия могла перезародиться сегодня, там наверняка отыскалось что-нибудь про таинства микромира или чудесность далёких галактик (хотя тема последнего и так уже раскрыта Хаббардом с его сайентологией).
Сообщение отредактировал Axius - 1-06-2010, 18:11 -------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
Megumi Reinard >>> |
#37, отправлено 1-06-2010, 18:20
|
Герой Копья Сообщений: 347 Откуда: г. Красноярск Пол:женский Харизма: 96 |
Цитата Фэнтези - жанр подчёркнуто эфемерных, "изобретённых", "параллельных" образов, созданных для того, чтобы читатель мог восхищаться именно *фантазией*, наложение которой на действительность в его сознании, однако, может рассматриваться лишь как форма нарушения восприятия. Фэнтези всё-таки призвано в первую очередь увлечь и развлечь. Опять же: неужели один из основателей фэнтези как жанра, К.С. Льюис, писал свои "Хроники Нарнии" (да и остальное) с целью развлечь? Да и Толкин, мне кажется, хотел, чтобы восхищались не "фантазией", а идеей, которая в эту вымышленную реальность вложена... -------------------- "Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
|
Axius >>> |
#38, отправлено 1-06-2010, 18:25
|
Mercykiller Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 |
Megumi Reinard, нет, наверное, Льюис хотел исключительно унылого морализаторства, а всё сверх указаний типа "боженька - эт хорошо. пнятн?" домыслил единственно по какой-то ему одному ведомой причине. )
Суть в том, что ни у кого не вызывает сомнений, что Нарния - продукт фантазии, ибо даже человек, её придумавший, на иное не претендовал. В отличие от. -------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
Halgar Fenrirsson >>> |
#39, отправлено 1-06-2010, 19:17
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Цитата(Nighteyes @ 1-06-2010, 14:37) Ребята, в Ветхом Завете и в Новом, вообще в христианстве и иудаизме магия прописана, как говорится, однозначно как власть бесов. В ВЗ нет бесов как таковых. Хотя, возвращаясь к топику - Рейстлин вполне прокатит на богомерзкого призывателя. Бывали прецеденты... -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
alex_n >>> |
#40, отправлено 1-06-2010, 20:23
|
Властелин НИИ ЧАВО Сообщений: 900 Откуда: Глубины Бездны. Пол:мужской Звезд в созвездии: 219 |
Цитата при цитировании принято указывать источник, чтобы можно было определить его весомость. В данном случае г-н Сапковский на законных авторских основаниях описывает реалию своего выдуманного мира. Я привел эту цитату как образец того, что чудеса силой Бога/силой бесов - это чистой воды субъективизм (до тех пор, пока Бог/бесы лично не признали своего участия). Просто ваши слова про разницу между магией и чудом очень напоминают идею "наши - разведчики, а ваши - шпионы". Цитата Религиозное мировоззрение нашего реального мира подразумевает существование сверхъестественного, однако не той магии, о которой мы привыкли читать в книжках ("сконцентрируй свою силу, сделай пасс, махни палочкой и произнеси заклинание"). "Та" магия - это вообще сравнительно поздняя идея. И отнюдь не любая магия - "та". Достаточно вспомнить, хотя бы, представления времен охоты на ведьм или языческие мифы. -------------------- "Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 21-09-2024, 1:13 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |