Аборты, как это ни банально, но "за" и "против"

[Совести_нет >>>]

Ладно, о серьезном. Какое-то время назад моя знакомая (кстати, ей не 17 лет, и даже не 30, жизненный опыт имеется) сделала аборт "по обстоятельствам", а именно, узнав, что будущий ребенок - ОТ ЕЕ МУЖА. Наверное, не совсем ясно выразился, сейчас поясню. Любовника у нее в то время не было. Со своим мужем она встречалась около двух лет, все было идеально, они поженились, стали жить вместе, и тут ее муж запил, причем серьезно. Может, он и раньше этим грешил, может у него гены дали о себе знать, я не знаю. Факт тот, что он пил год, и она зачала в этот период. Она приняла это решение, объясняя его заботой о наследственности ребенка (вероятно, кроме алкоголизма были еще какие-то факторы).
Такой вот случай.

К примеру, могу привести еще случай. Моя одноклассница, забеременела в 18 лет, все было прекрасно, и никто не собирался делать аборт. Но за пол года до этого она перенесла очень серьезное заболевание, а именно менингит, врачи еще на втором месяце советовали ей сделать аборт, так как анализы и в общем как протекала беременность, не говорили ни о чем хорошем. Итог искусственные роды в 5 месяцев, у ребенка двух камерное сердце, и все из этого вытекающее. Благо через год она родила здорового мальчика, которому недавно исполнилось 5 лет.
Если этого мало, я могу на собственно примере показать, что иногда аборта не избежать. И то, что их бываю, делают именно для того, чтобы в будущем иметь нормального, здорового ребенка.

[Этель >>>]

Да, аборт - убийство. И оно не оправдано. Никогда и ничем.
Тем не менее я убила и не стану здесь искать оправданий.
Простите за цинизм.

[Buster di'Griz >>>]

в случаях когда приходится выбирать жизнь матери или ребенка то да может быть и можно делать аборты. но когда маленькая еще не совсем осознающая девочка вкушает так скажем плод страсти, и не предполагает что от этого бывают дети, после залета идет на сознательное убийство да бы исправить свою ошибку. или другая ситуация когда просто идут на аборт якобы с целью не плодить нищету, то это очень страшно и глупо я этого никогда не пойму !!! и не собираюсь это понимать!!

[MaximumSize >>>]

Аборты это, наверное, плохо, но подобные проблемы решать надо не через запреты. Мир не идеален, а в неидеальном мире, могут возникнуть обстоятельства требующие крайних мер. К тому же, никогда не расценивал аборт как убийство; это не более убийство чем использование контрацепции, хотя это наверное справедливо только до определенного срока беременности.

А вот про стерилизацию здравое предложение, плюс сюда же добавить всех тех кто за свободный секс (цензура пропустит слово?) без обязательств

На самом деле бредовое предложение. Мне вот интересно, как ты себе это представляешь: проводить процедуру в принудительном порядке или рассчитываешь, что более менее адекватный человек, из тех кто уже имеет 5+ детей или из “всех тех кто за свободный секс” согласятся на это?

[Halgar Fenrirsson >>>]

Мне вот интересно, как ты себе это представляешь: проводить процедуру в принудительном порядке

Кстати, неплохая идея - заодно с (например) третьим подряд абортом не по медицинским показаниям.

[Эвейнстайн >>>]

Мне вот интересно, как ты себе это представляешь: проводить процедуру в принудительном порядке или рассчитываешь, что более менее адекватный человек, из тех кто уже имеет 5+ детей или из “всех тех кто за свободный секс” согласятся на это?

Нет, давайте будем равнодушно смотреть, как очередная мать-алкоголичка рожает детей, чтобы получить детское пособие? Давайте, будем смотреть как эти дети потом превращаются в асоциальных элементов? Вы, конечно же, этого всего не увидите. Вы не увидите, как обращаются с ними в детстве.
Я думаю, ради спасения страны (хотя мне она безразлична) можно проявить фантазию и придумать способы.
Это не так сложно все поставить на контроль. Это и так все ведется - у кого сколько детей, как эти дети растут, кто сколько сделал абортов. На основании этих данных принимать решения. Не хочет делать стерилизацию - применять санкции (отказ в мед. помощи, лишние работы и т.д.). Показать 2 примера, остальные уже 10 раз подумают. И будут сознательнее относится к жизни, а главное к своим детям. Ребенок не трава, его надо воспитывать, или он сам будет самовоспитываться, а потом наши статисты удивленно ахают: "А откуда же у нас в стране такой уровень преступности?". Это все те дети, котрых просто родили и они были не нужны.
Принудительно...Ха...Почему Вы считаете (а Вы считаете), что убийство это преступление и за него надо применять принудительные санкции (арест), а бесчеловечное обращение с детьми это норма и она не должна подвергаться осуждению, и с ней не должны бороться? Или может и убийц сажать не будем, как же мы можем принудительно засадить человека? У нас же свобода...

[MaximumSize >>>]

Нет, давайте будем равнодушно смотреть, как очередная мать-алкоголичка рожает детей, чтобы получить детское пособие? Давайте, будем смотреть как эти дети потом превращаются в асоциальных элементов? Вы, конечно же, этого всего не увидите. Вы не увидите, как обращаются с ними в детстве.
Ребенок не трава, его надо воспитывать, или он сам будет самовоспитываться, а потом наши статисты удивленно ахают: "А откуда же у нас в стране такой уровень преступности?". Это все те дети, котрых просто родили и они были не нужны.

Давайте не будем бить на жалость.

Это не так сложно все поставить на контроль. Это и так все ведется - у кого сколько детей, как эти дети растут, кто сколько сделал абортов. На основании этих данных принимать решения. Не хочет делать стерилизацию - применять санкции (отказ в мед. помощи, лишние работы и т.д.).

Не понимаю я такого навясчевого желания принудительно делать молодых здоровых людей бесплодными. Да еще и лишать их работы, мед. обслуживания и прочего.

Показать 2 примера, остальные уже 10 раз подумают. И будут сознательнее относится к жизни, а главное к своим детям.

Ничего подобного, чужой пример ничему не учит; разве, что сделать так что бы самому не попасться.

а бесчеловечное обращение с детьми это норма и она не должна подвергаться осуждению, и с ней не должны бороться? Или может и убийц сажать не будем, как же мы можем принудительно засадить человека?

Я ничего подобного не говорил

Я думаю, ради спасения страны (хотя мне она безразлична) можно проявить фантазию и придумать способы.

По-моему единственная верная мысль во всем посте, только вот способы реализации подкачали. Почему например не поднять/ввести пособия матерям, обеспечить жилплощадью (из области фантастики), ввести программу полового воспитания в школах и прочее.

Кстати, меня слегка напрягает когда мой ровесник в сети – особенно в сети – обращается ко мне на ‘Вы’, если не затруднит – используй обращение ‘ты’.

[Эвейнстайн >>>]

Давайте не будем бить на жалость.

Это не жалость, если Вы этого не видели, то не значит, что этого нет(( Это не жалость, а жизнь.

Не понимаю я такого навясчевого желания принудительно делать молодых здоровых людей бесплодными. Да еще и лишать их работы, мед. обслуживания и прочего.

Здоровыми их уже нельзя назвать, если они бросают своих детей на произвол судьбы. Вы же не думаете, что у нас вся страна разом лишится всех своих работ и мед. услуг? Это надо ради 2ух показательных примеров. Не больше, если кто-то не поймет, то сам станет примером.))

Ничего подобного, чужой пример ничему не учит; разве, что сделать так что бы самому не попасться.

Умный учиться на чужих ошибка, дурак на своих (с)

Без комментариев.

Почему например не поднять/ввести пособия матерям, обеспечить жилплощадью (из области фантастики), ввести программу полового воспитания в школах и прочее.

Утопия - плохо. Таким образом мы превратим рождение детей, в некую цель для поднятия своего благосостояния. Мы будем рожать детей, для получения квартир, ежемесячного пособия по 5000-6000 рублей. Некоторые и сейчас стремятся нарожать больше, чтобы получить большее пособие. Я не призываю обрезать всякое финансирование матерям, но ставить это на контроль. У нас страна отнюдь не богатая, чтобы еще давать деньги "на выпить", под предлогом, что они пойдут на еду ребенку.

З.Ы. Я на твой возраст и не смотрел((=

[Локеанка >>>]

?Эвейнстайн
MaximumSize
Странные мужчины вы все-таки. Чего вы полезли обсуждать то, к чему ни малейшего отношения не имеете? Меня всегда умиляло, когда кто-то обсуждает с легкостью чужую проблему.
Мальчики, вам рожать что ли? Э?
А вы знаете, как это - быть матерью. Я не об алкоголичках и социальных типах. Я о нормальной русской бабе, которая хочет иметь много детей. И ей не помогает государство, а она все равно рожает и воспитывает...
Иметь или не иметь ребенка - решение. которое принимает она, а не он.
Есть критерий своевременности. Если женщина не уверена, что, родив сейчас ребенка, сможет его обеспечить (что обычно случается, когда мужчина свинчивает, узнав о беременности подруги), то пусть делает аборт.
В больнице ей расскажут наверняка, как это вредно для организма, и что демографический кризис, и что грех это воббще. Женщина, которая ложится на аборт четко понимает, что она делает. Так пусть! Это ее тело, фига ли запрещать ей делать с ним, что хочется.

Во избежание споров: контрацептивов, которые действуют на 100% не существует. Статистически, презервативами пользуются менее 50% пар. Гормональные таблетки принимает менее 40% половозрелых женщин.

[Эвейнстайн >>>]

А вы знаете, как это - быть матерью.

А Вы знаете?)) В тему стоить лезть, либо уже родившим, либо сделавшим аборт))

Иметь или не иметь ребенка - решение. которое принимает она, а не он.

Я всегда считал, что семья - это нечто единое и гармоничное, где нет места эгоизму, все решается сообща и достижением компромисов. А если мы будем рассуждать с ТЗ, что хорошо себе любимому, то лучше жить по одиночке. Может муж не захочет работать и обеспечивать семью, может ему это тяжело, так что же ему не работать? Да и вообще семья без ребенка неполноценная, сугобое ИМХА.

Если женщина не уверена, что, родив сейчас ребенка, сможет его обеспечить (что обычно случается, когда мужчина свинчивает, узнав о беременности подруги), то пусть делает аборт.

Проблема, согласен. Во-первых можно подать на алименты, не знаю правда, что делать с неработающими "папами". Но Вы в соседней теме пишете

Деньги всегда можно заработать. Всегда.

Вот видите выход есть! Можно идти и обеспечивать ребенка, с ним же на руках.))

Это ее тело, фига ли запрещать ей делать с ним, что хочется.

Но в её теле есть еще маленькое тело. И я никак не могу понять, почему кто-то в праве распоряжаться его жизнью?

[Rashtar >>>]

Я считаю, что аборт по медицинским показаниям вполне приемлем. Например. когда УЗИ или другие анализы показывают. что родится полный урод. Впрочем. если врачи предупреждают о такой возможности, а "родители" все равно играют в лотерею, вместо того. чтобы усыновить сироту... Некрасиво, мягко говоря. Пусть иногда и удается обмануть судьбу...
А вот "прерывание беременности", стоящее в прейскуранте наряду с косметическими процедурами... Убил бы. Ясно ведь, что "прерывать" в эту клинику пойдут отнюдь не от бедности и безысходности, ибо цены там те еще.
Что же про медицинские показания к аборту для спасения жизни матери... Тут могу привести свой собственный пример. Моя мать страдала тяжелым заболеванием почек. Врачи хором утвержадали, что если не сделать аборт, то погибнет и она и ребенок. Она отказалась, так что я теперь имею возможность писать эти строки. Кстати, мама умерла в возрасте 70 лет... Католической церковью канонизирована как блаженная женщина, которая точно так же как мама, отказалась делать аборт по жизненным показаниям. Она умерла, ребенок выжил...

Сообщение отредактировал Rashtar - 9-03-2007, 16:59

[MaximumSize >>>]

Это не жалость, если Вы этого не видели, то не значит, что этого нет(( Это не жалость, а жизнь.

При чем здесь видел не видел, то что ты написал называется ‘бить на жалость’. К рассматриваемому вопросу имеет самое косвенное отношение(если вообще имеет), зато как написано… аж слезу выбивает(наверное… у некоторых). Все равно, что в топике про смертную казнь, в качестве аргумента, начать рассказывать истории про маньяков и их жертвы, со всеми подробностями.

Умный учиться на чужих ошибка, дурак на своих (с)
Без комментариев.

Как бы, с намеком?

Здоровыми их уже нельзя назвать, если они бросают своих детей на произвол судьбы.

Не надо с одного на другое перескакивать. На предыдущей странице ты высказал мнение, о принудительной стерилизации людей, имеющих пять и более детей, при чем надо заметить вполне здоровых людей, раз смогли родить и вырастить аж целых 5 штук(завуалированный геноцид какой-то); Про бросающих на произвол судьбы, не было ни слова. К тому же с каких пор ‘свободный секс’(наверное ‘за него’, исключительно моральные уроды, которых необходимо лишить возможности размножения ) стал равносилен бросанию детей на произвол судьбы, и вообще, какой смысл ты вкладываешь в эти слова?

Вы же не думаете, что у нас вся страна разом лишится всех своих работ и мед. услуг? Это надо ради 2ух показательных примеров. Не больше, если кто-то не поймет, то сам станет примером.))

Разумеется я так не думаю, ибо бред. По этой же причине не будет и 2-х показательных примеров.

Утопия - плохо.

Просвети, пожалуйста, что утопичного ты нашел в предложении о материальной помощи матерям/отцам (особенно тем кто в ней нуждается) и программе полового воспитания в школах? По-моему вполне реальные меры которые хоть как то могу улучшить демографическое положение.

Таким образом мы превратим рождение детей, в некую цель для поднятия своего благосостояния. Мы будем рожать детей, для получения квартир, ежемесячного пособия по 5000-6000 рублей. Некоторые и сейчас стремятся нарожать больше, чтобы получить большее пособие. Я не призываю обрезать всякое финансирование матерям, но ставить это на контроль. У нас страна отнюдь не богатая, чтобы еще давать деньги "на выпить", под предлогом, что они пойдут на еду ребенку.

А можно еще пособия(пенсии?) по инвалидности убрать, а то наживаются некоторые на государстве, специально калечат себе и все такое.

[Эвейнстайн >>>]

ри чем здесь видел не видел, то что ты написал называется ‘бить на жалость’.

Я сказал факты, я ничего не приукрасил и не выдумал. Если у тебя это вызывает жалость это хорошо. Не все потеряно.

К тому же с каких пор ‘свободный секс’(наверное ‘за него’, исключительно моральные уроды, которых необходимо лишить возможности размножения ) стал равносилен бросанию детей на произвол судьбы, и вообще, какой смысл ты вкладываешь в эти слова?

Хотят свободного секса пусть стерилизуются)) А о их моральном облике судите не мне, это их право прожигать жизнь как хотят. Но когда от этого "прожига" появляются ненужные дети. Это хорошо?

Разумеется я так не думаю, ибо бред. По этой же причине не будет и 2-х показательных примеров.

Бредом я называю сложившуюся ситуацию в стране сейчас)) Нежели тебе кажется, что проблемы нет? И что такого бредового в ведении санкций к нерадивым родителям? Отбирают же у них детей, отдают в детский дом. Мне тяжело судить, лучше это или хуже для ребенка, но в итоге из детского дома выйдет слесарь, повар, в общем более социальный человек. Или такая санкция тоже бред? Отбирать детей?

Просвети, пожалуйста, что утопичного ты нашел

Раздачу квартир((=

А можно еще пособия(пенсии?) по инвалидности убрать, а то наживаются некоторые на государстве, специально калечат себе и все такое.

Эх...В государстве идет глобальное отмытие денег, и все эти пособия инвалидам, матерям-одиночкам и прочим проходят через 10 рук, т.е. это можно поставить на контроль. Но это не выгодно, ибо тогда правительству будет идти меньше денег. А так мы раздаем деньги всем запросившим, но при этом добрую половину оставляем у себя в карманах)) М?))

[Локеанка >>>]

КАК ИНТЕРЕСНО!
Лезть в тему рекомендуется

либо уже родившим, либо сделавшим аборт))

То есть ВАМ?????
Ржунимагу ХА-ХА-ХА и много ха поменьше

Можно идти и обеспечивать ребенка, с ним же на руках.))

Как ребенок матери-одинчки, открыто заявляю - да, можно. И без смайликов , кстати, в конце предложения.

Но в её теле есть еще маленькое тело. И я никак не могу понять, почему кто-то в праве распоряжаться его жизнью?

Учебник анатомии вышлю любому желающему по почте, дабы он знал, когда повляется мозг в эмбрионе.
А проблему "грех-не грех" я уже затронула.
Вы, кстати, распоряжаетесь жизнью тараканов, убивая их. Наверняка, это Вас не волнует!

вырезано
А если не уверены в личной жизни (наличии детей, денег, маленьких осликов) оппонента, не утверждайте ничего - голословно получается.

(почесав нос) я тут подумал... давайте не будем решать, кто и о чём может говорить в теме?) У каждого есть своё мнение, в той или иной степени обоснованное...). И да, я - деспот. Спектр

[Spectre28 >>>]

ребят-ребят... ответственность, так или иначе. всё же на двоих. Просто разная) Если женщина рискует здоровьем (как в плане аборта, таки в плане беременности и родов), а впоследствии - денежными затратами (на аборт/здоровь/воспитание ребёнка - нужное подчеркнуть), то мужчина рискует тако же здоровьем (психическим. И не надо говорить, что это так, мелочи) и деньгами (сколько там алименты платятся? До совершеннолетия ребёнка? Причём в немалом проценте от зарплаты?). Причём, заметьте, что интересно, МУЖЧИНА традиционно права голоса, по сути, не имеет. Одну ответственность) А вот женщина как раз вправе решать - делать ли аборт, сохранять ли ребёнка... кого в этой ситуации больше жаль - уже вопрос)) Но - другой.Я бы разделил так: делать аборт женщина вправе без учёта интересов мужчины (интересы эмбриона я вообще не рассматриваю). Просто потому, что ей отказ от ребёнка аукается сильнее) Но вот если вопрос стоит нечётко и для неё возможны оба варианта - и аборт, и сохранение - тут уже мужчина имеет право голоса)

[Эвейнстайн >>>]

То есть ВАМ?????
Ржунимагу ХА-ХА-ХА и много ха поменьше

Это было сказано в продолжение мысли))

Учебник анатомии вышлю любому желающему по почте, дабы он знал, когда повляется мозг в эмбрионе.

Показатель человек/нечеловек фиксируется по наличию мозга)) Спасибо, за разъяснение.

Вы, кстати, распоряжаетесь жизнью тараканов, убивая их.

Некрасиво сравнивать детей и тараканов. В этой теме или какой-то соседней кто-то сравнивал детей и бездомных собак. Хоть убейте, я считаю это ненормально))

А если не уверены в личной жизни (наличии детей, денег, маленьких осликов) оппонента, не утверждайте ничего - голословно получается.

Чем мои слова коснулись Вашей личной жизни?

Сообщение отредактировал Эвейнстайн - 11-03-2007, 15:18

[Rashtar >>>]

Не знаю, как насчет мозга, но я видел фильм, показывавший во всех подробностях аборт. И эмбрион реагировал на попытки его убить. Он банально жить хотел - а уж каким мозгом он это делал - головным или спинным - понятия не имею. Не врач. Но убийство есть убийство. Ничего против убийства вообще-то не имею - если оно обусловлено достаточно вескими причинами. Соображения комфорта такой причиной не являются...

[Spectre28 >>>]

Rashtar,

/Не знаю, как насчет мозга, но я видел фильм, показывавший во всех подробностях аборт. И эмбрион реагировал на попытки его убить.

что говорит о наличии каких-то базовых инстинктов. Извини, но у таракана тоже есть свойство уползать от опасности) Это не делает его сильно разумным или там личностью)

//Соображения комфорта такой причиной не являются...

почему?) Если к тебе в дом придёт некое существо - тебе незнакомое - которое потребует чтобы ты отдавал ему большую часть своего времени/денег/жизненного пространства - и при этом ты не сможешь выгнать его по закону, то, кажется, это достаточно существенное нарушение комфорта) Особенно если учесть, что явление это - не на месяц и не на два) А как бы лет на 18-20 ) Вопрос лишь в степени нарушаемого комфорта. Здесь имеет место быть полная перестройка жизни на почти её, жизни, треть. Жизнь за жизнь - и своя как-то ближе)

Эвейнстайн, я с удовольствием выслушаю более точный способ определения того, что делает человека - человеком)

[Эвейнстайн >>>]

Spectre28
То, что эмбрион станет человеком, уже делает его человеком сейчас. Вообще-то человек, это сложная совокупность, в которую включены душа (первостепенно), какие-то нормы, черты характера, культура поведения и прочее. Но к эмбриону это конечно мало относится. Это моя точка зрения, но не буду же я убивать бесхарактерного человека или некультурного человека. Некоторых называют безмозглыми и бездушными, но это не повод их убить. Пожалуй основопологающим является сама душа человека, но понятие довольно абстрактное и на нем я твердого утверждения не построю. В моем понимании человек является человеком после момента зачатия. Но это исключительно моё восприятие.

[Стрелок >>>]

Ничего против убийства вообще-то не имею - если оно обусловлено достаточно вескими

Вы уж простите, но я, как голову не ломал, ни одну вескую причну для убийства не придумал. Кроме, разве что, защиты собственной жизни или жизни близких, но это, все таки, исключение, которое, как известно, правило подтверждает.
Аборт - это дико сложная тема. Неподьемная просто. Я вот фантазирую:
Представим себе, что некая М, несовершеннолетняя девушка из неблагополучной семьи, залетела. Вырастить ребенка в нормальных для того условиях у нее нет ни возможности ни желания. Да и ребенку предстоит не самая лучшая жизнь. А значит аборт, в данном случае, чуть ли не акт милосердия? А вдруг, просто вдруг, этот самый ребенок, когда вырастет, станет великим человеком. Гением. Пускай писателем или музыкантом. Многие великие прошли тяжелую жизнь - может это и сделало их великими, кто знает? Так что в данном случае, аборт лишает человечество гения. Но, кончено, есть вероятность что никаким великим этот самый нерожденный и не станет. Станет насильником и убийцей. Тоже может быть.
Но! Каждый имеет право на шанс. Шанс жить свою жизнь, хорошо или плохо. Шанс самому решать и самому выбирать.
Я против абортов. Я осуждаю людей, которые на них идут. Знаю, что это может и не совсем толерантно, однако... Вся моя толерантность и понимание испаряются, когда я представляю, что этим комочком изуродованой плоти, которого врач в окровавленных перчатках спокойно выбрасывает в отходы, мог быть я... Исчезает понимание... Осуждение только остается.