Русский Человек, какой он?

[Оргрим >>>]

Ну так всё куда логичнее.) Для Европы
И даже при допущениях, полтысячелетия назад  Россия(Московия)  частью европейской цивилизации тоже никак не была. Самое раннее, когда в этом плане можно увидеть сдвиг к западной культуре - эпоха Петра I.
Государства после периода феодальной раздробленности тоже неплохо централизировались, но тем не менее, не это было решающим шагом в сторону появления наций. Это, кстати, не мы придумали: история вещь такая - там всё оговорено.

Согласен с вами, меня немного занесло
И, кстати, мне кажется, что в таком случае следует говорить не о русской нации (т.к. как нация - европейское понятие, и весь остальной мир намного позже пришел к этому понятию), а о русском этносе (этносе-ядре суперэтноса). Если принять гумилевскую формулировку, то этнос практически независим от социальных процессов, а значит, этносы можно сравнивать, в то время как нации сравнивать нельзя, т.к. в полном смысле этого слова они существуют только в Европе.

В таком случае легко можно объяснить, почему русский народ так остро чувствует свою особенность.
Начну издалека. Китайцы являются одновременно и этносом, и суперэтносом. Китай как цивилизацию и суперэтнос невозможно представить себе без китайцев (). А вот Запад как цивилизацию и суперэтнос вполне можно представить, скажем, без итальянцев или норвежцев.
Русский этнос очень близок к тому, чтобы стать суперэтносом (а может, уже стал им). Стержневым государством в православной цивилизации Россия уже давно стала, так что есть все предпосылки для превращения в суперэтнос. Именно поэтому так остро ощущается особенность русского народа - ведь он уже давно перерос рамки этноса и сравнивать себя может разве что с китайцами, индийцами и арабами.

[Шуга >>>]

Русский человек чисто теоритически ничем не отличается от человека любой другой национальности (кстати, как и у американцев, у нас практически нет этой самой национальности). Русский - это определение. Это особый менталитет.
Анекдот: иностранцы всегда поражались на русичей. Даже попав в рабство они не работали!
Извините, просто вспомнилось.)))

[Axius >>>]

Оргрим Молот Судьбы, о, да, у Гумилёва занятные концепции были. Но он, помнится, вообще развитие любой цивилизации и формирование этносов связывал с природной активность: географичекими условиями и даже солнечным излучением. КосмизмЪ, однако. С такой точки зрения на самом деле понимать уникальность того или иного народа несколько непривычно, хотя мне, как историку-любителю, цивилизационщики, конечно же, больше импонируют.

Русский человек чисто теоритически ничем не отличается от человека любой другой национальности

"У людей может быть белая, жёлтая, чёрная кожа; только смерть делает их всех синекожими"(с) )

[Серый Всадник >>>]

В общих чертах Reptar прав. Главное - не процент русской крови в человеке, а то, насколько сам он чувствует себя русским. Насколько считает те или иные традиции, модели поведения, стереотипы, которые вложили в него русские мама с папой, своими. Насколько разделяет их ценности. Здесь действительно сложно вычленить составляющие "русской натуры". Но она есть, и в контактах с другими национальностями однозначно себя проявляет. Это может быть даже неосознанно, но если какой-то элемент их культуры и быта мы считаем неправильным, значит, тем самым аппелируем и к некоему правильному, так же неосознанно. И если что-то в их строе мысли вызывает у нас симпатию, то потому, что попадает в одну строку с нашими собственными культурными симпатиями.
Это во дворе или на работе люди могут делиться на Кать, Василиев Петровичей, Асланов и Кимов, на ряд индивидуальностей. Однако же, как только заходит речь о кавказцах и китайцах, тут же всплывает и слово "русские". И это не условность. И безразлично, в общем то, как называть этот круг, эту способность отличать своих от других: нация, раса, этнос. Главное, что он заложен в людях природой и историей, и потому нужен.
Думаете, зря европейцы ставят русских отдельно от себя, сколько уж лет не признают своими. Они прекрасно чувствуют, что есть отличия. И, раз до сих пор не понимают нас и нам не верят, значит, и отличия до сих пор есть.

А по поводу вопроса, какая нация лучше или хуже, для меня все еще проще. В какой культуре тебя вырастили, ту ты и будешь любить. А к тому, что любишь, нельзя быть равнодушным, но необъективным - можно. Можно видеть недостатки и достоинства, но любить не за них, а за то, что она есть такая, созвучная твоему внутреннему настрою.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 9-01-2007, 21:31

[ReD_mn >>>]

Для справки: формирование наций связывают с развитием капиталистических отношений, которых, извините, 500 лет назад не было.)

Не совсем. Формирование наций связывают именно с созданием централизованного государства, в рамках которого представители определённых этнических групп могут взаимодействовать с другими представителями с максимальной эффективностью.
Например, Италия или Германия. Капиталистические отношения были там довольно длительный период (в той же Венеции торговая республика была установлена где-то в X-XI веке), но вот "венецианская нация" или "вестфальский народ" почему-то не образовались

Но он, помнится, вообще развитие любой цивилизации и формирование этносов связывал с природной активность: географичекими условиями и даже солнечным излучением.

Между прочим, существует мнение, по которому люди появились (правильнее сказать: начали свою эволюцию) в Восточной и Южной Африке именно потому, что там проходит геологический разлом, есть месторождения урановых руд и т.п., что обусловило повышенный радиационный фон.

Стержневым государством в православной цивилизации Россия уже давно стала

Если Вы говорите про духовность-религию, то все православные церкви (сербская, болгарская, румынская, греческая и другие) автокефальны, т.е. самоуправляемы и фактически независимы.
А вообще православная цивилизация в основном-то из России и состоит

тут же всплывает и слово "русские"

Однако если человек принадлежит к эээ... кавказскому антропологическому типу, то его вряд ли посчитают русским, как бы он сам этого не хотел.
А вообще согласен. Вот, кстати, интересная информация: венгры в XIX веке занимались одним нелицеприятным делом: в словацких городах и деревнях крали детей (чем младше, тем лучше) и отдавали их на воспитание в венгерские семьи, воспитывая отпетых венгерских националистов (а заодно - пополняя генофонд).

Главное, что он заложен в людях природой и историей, и потому нужен.

А если рамки "своих-чужих" немного сместятся и различия будут делаться по признаку "москвич", "петербуржец", "житель N"?
Наверно, лучше сформировать единую точку зрения для _всех_ случаев.

[Серый Всадник >>>]

А если рамки "своих-чужих" немного сместятся и различия будут делаться по признаку "москвич", "петербуржец", "житель N"?
Наверно, лучше сформировать единую точку зрения для _всех_ случаев.

А эти различия есть. Правда, такое отношение не всегда и не обязательно выливается в агрессию, но на родине бабки, в провинции, я всегда была москвичкой, да и в Питере меня проидентифицировали однозначно. Ни там, ни там это определение не было окрашено негативом, но... оно существовало.

Так что моя точка зрения может похвалиться законченностью : да, я считаю, что рамки нужны. Не потому, что я особо злостная нацистка. Осознание подобных границ необходимо человеку так же, как зрение, слух, как нравственные нормы: и чувства, и мораль помогают ему понять и почувствовать свое место в мире. Расы, народы, землячества различны, это факт, и до тех пор, пока этот факт существует, будут существовать отношения, определяемые как между народные. Ничего безнравственного я в этом не вижу.
Можно иметь руку и писать ею картины. Можно иметь руку и ломать ею челюсти. А можно не иметь руки, и ее отсутствие, как ни крути, печально.

Кроме того, лично я считаю: любить всех - все равно, что не любить никого. Добавлю, что отсутствие любви не снимает в моих глазах долга относиться к людям по справедливости. К любым людям.

[Axius >>>]

Не совсем. Формирование наций связывают именно с созданием централизованного государства, в рамках которого представители определённых этнических групп могут взаимодействовать с другими представителями с максимальной эффективностью.

ReD_mn, лично тебе я могу показать страницу из сборника информации по ЧОГ, где в пункте о такой вещи как "нация" написано, как они образовываись и что под этим словом понимают.Да-да, даже такие книги иногда на что-то сгодятся.)
Заметь, есть разница между утверждениями "нации появились только благодаря развитию кап. отношений" и "Развитие кап. отношений послужило причиной зарождения наций." Так что хоть тут не надо к словам придираться.

[Reptar >>>]

Главное, что он заложен в людях природой и историей, и потому нужен.
Думаете, зря европейцы ставят русских отдельно от себя, сколько уж лет не признают своими. Они прекрасно чувствуют, что есть отличия. И, раз до сих пор не понимают нас и нам не верят, значит, и отличия до сих пор есть.

Со всем остальным согласен, а вот это имхо бред - ни о каком национальном разделении в европе речи не идет (за исключением быших союзных русофобов и диких людей вроде сербов-хорватов) - межнациональные границы (имеется в виду разграничение членов единого общества по национальному признаку) в европе создаются только силами вновь прибывших, сами же европейцы, видимо, давно уже смирились, что никаких национальных государств у них уже давно нет (количество разноцветных европейских граждан, мягко говоря зашкаливает - им там не до "русских"). Что же касается до большой политики (наверное, к этому относится "нам не верят"), то это совсем другое дело - на этом уровне решаются вопросы конфликтных "государственных интересов", что не имеет никакого отношения к национальному составу государств.

[Белый оборотень >>>]

Пока гром не грянет мужик не перекрестится.
Русские умеют только пить и воевать.
Вот пара фраз, которые, по-моему, практически полностью описывают русского человека.

[Том Сойер >>>]

Белый оборотень Не согласен! Между прочим фраза "Русские умеют только пить и воевать" появилась в 20 веке, когда наше правительство продавало алкоголь плохого качества своему народу.

[Белый оборотень >>>]

Тем более, что бы пить подобную бодягу надо быть по-настоящему крепким человеком, да к тому же очень любящим это дело (в смысле пить), тех. спирт ни в кого с воронки не заливали и не заливают. А это в общем тоже своеобразный показатель, хоть и не самый лучший.

[Том Сойер >>>]

Вот так и создается мнение о нашей нации как об алкоголиках... Обидно!

[tortuga >>>]

Русские люди очень щедры и гостеприимны. Например, многие когда к ним приезжают гости, выкладывают на стол столько еды. что он просто лормится. гости думают, что вот. мол, как хорошо живут хозяева. а на самом то деле, оказывается, что хозяева сами еле перебиваются, а все потому, что для дорогих гостей ничего не жалко!

[Old Fisben >>>]

Медленно запрягают, быстро ездят.
Добавим к архетипу русского человека.

[Аксалин >>>]

Цитата(Аксалин @ 31-12-2006, 1:40)
Во всех странах русологов и советологов было примерно столько же, сколько вместе взятых исследователей всех остальных культур в мире

Спорно, очень спорно

Постараюсь вспомнить, где я взяла эту информацию, и дать вам источник. Источник точно был, и серьезный. =)

[Rashtar >>>]

Тем более, что бы пить подобную бодягу надо быть по-настоящему крепким человеком, да к тому же очень любящим это дело (в смысле пить), тех. спирт ни в кого с воронки не заливали и не заливают.

Ну, вот я ни разу не пробовал технический спирт. И пробовать не собираюсь. Да и водку употребляю редко. В основном по пиву. Да, и не воевал ни разу. Я не русский?! Какой южас! (с)

[Araedhel друг Тасельхофа >>>]

Русский...
Для меня это в первую очередь загадочный, не известный, дикий, не имеющий под собой никакой логики и понятий менталитет и Дух. С точки зрения иностранцев.
А попробуйте сами его описать? Мы ведь и в большинстве своём с трудом можем разобраться в "причинах" поступков...

Русский и Россия:
Богатая страна у которой огромные просторы и несметный богатства недр ( на которые все зарятся) и Средне статистический москвич, который может себе купить 3 комнатную квартиру по ипотеке, и деньги будет отдавать за неё его Внук..."Земли не хватает"- причину называет Правительство. Охренеть в России не хватает то...
Богатейшая и беднейшая страна. В которой люди могут тратить 10 тысяч $ на какую-то бутылку пузырящейся жидкости, и в которой семьи живут на 100$ в месяц...
Огромнейшая страна и маленькая...где людям бывает Негде жить....
Сильнейшая страна и слабейшая... Где нами помыкали в начале-конце 90 все кому не попадя, и старались ввести в долги и в будущем погубить страну и "поделить" её...
И когда мы наперекор всему "Миру" можем принимать решение о выборе Хамаса...
Когда наши 19 пацаны воюют против специально обученных "духов" страшнее чем "ифриты"
Где Народ воевал в первую очередь за Родину, а потом уже за Сталина, так как нужно было. Телом ложились на Доты и Амбразуры.
Где в Стране дольше всего было крепостное право из Европы. И "какой-то" француз шёл на нас с надеждой, что отменит при победе крепостное царство, и поэтому крестьяне помогут. А они в место этого устраивали партизанские засады...
Умнейшая и глупейшая страна...
Где западные учёные подписываются своими именами под работы наших учёных, которые из-за нехватки денег уехали работать на запад. Где изобретаются вещи до которых ещё не дошли "там", но на которые банально не хватает денег из-за этой глупости. Где Дурак и Шут может быть у власти. Где Народ верит этим дуракам и Шутам, а потом делает гениальные вещи....
Безумная и спокойная страна.
Где Все помнят ГКЧП и Страна, где по сравнению с Остальным Миром я не помню таких как у "них" "Демонстраций" и "бунтов". Когда в новостях каждый день в какой-то стране недовольства...
И ещё просто бесконечное количество противоречий возникающий при Русском менталитете.
Которые вы напишите, вспомните, придумаете и без моей помощи...

Смотрю я на Запад и думаю...зря мы перекопали Всю Целину...и на них нужно было оставить. Чтобы тоже покапали и поустраивали ГКЧП и успокоились, а то буянят часто...

[Woozrael >>>]

Русские это такие здоровые бородатые мужики в лаптях и шерстяных свитерах что напившись водки заставляют разбуженых посреди зимы медведей танцевать под балалайку.

[Alaric >>>]

Так как тема постоянно уходит во флуд и оффтоп, она закрывается.