Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Страницы (2) :  1 2  > [Все] 
Тема закрыта Новая тема

> Русский Человек, какой он?

Sable >>>
post #1, отправлено 29-12-2006, 17:01


Если тебя не помнят - значит, тебя не существовало.
***

Сообщений: 183
Откуда: Россия, Рязань


Вот я постоянно читаю "Будущее за Россией!". Но страна - это люди.
Какой же этот русский человек? Каким набором качеств он обладает в вашем понимании? И чем он лучше представителя любой другой нации? Если уж будущее за ним? =р

Мне вот кажется, что слова о "превосходстве русской расы" такой же бред, как и слова "о превосходстве арийской расы". За прошедшие века намешали столько крови, что мало кто может сказать с уверенностью: Да, я Русский.

Ну, а еще многие иностранцы говорят, что русские очень сильны духом (англичане очень удивлялись, когда узнавали, что я русская).

Почему так? Отлична ли нация русская от других?


--------------------
Жалко, что Кен Кизи уже умер.
clear days are good for airstrikes
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Айри >>>
post #2, отправлено 29-12-2006, 17:05


Леди Тень
****

Сообщений: 284
Откуда: замок Атер


Цитата(Sable @ 29-12-2006, 18:01)
Отлична ли нация русская от других?
*

Конечно, как и любая другая нацияsmile.gif
Цитата(Sable @ 29-12-2006, 18:01)
русские очень сильны духом
*

Это да, с такой жизнью как у нас без сильного духа пропадешь


--------------------
Ведь если ты - дурак, то это навсегда, не выдумаешь заново
Ни детского сна, ни пары гранат, ни солнышка, склоняющегося к воде,
Так где ж ты, серый волк - последняя звезда созвездия Иванова?
У черного хребта ни пули, ни креста - лишь слезы, замерзающие в бороде
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эфа >>>
post #3, отправлено 29-12-2006, 17:13


Рыцарь
***

Сообщений: 77


Цитата(Sable @ 29-12-2006, 16:01)
слова о "превосходстве русской расы" такой же бред, как и слова "о превосходстве арийской расы"
*

я тоже так считаю, и дело тут не в смешении крови разных народностей, точнее не только в этом... я убеждена, что сам по себе принцип превосходства одних наций над другими не имеет права на существование; и если с превосходством отдельных людей я могу согласиться, то вот вся нация таковой быть не может, ибо нация - это сборище разных людей, они не могут все поголовно быть лучше другого такого же сборища... это все имхо, разуеется)

Цитата(Sable @ 29-12-2006, 16:01)
многие иностранцы говорят, что русские очень сильны духом
*

на счет этого не знаю, ибо не общалась с иностранцами) но вот что-то, а Дух у "русского народа" действительно есть - в основном Дух Единства, хотя он в той или иной мере есть у всех людей, но у нас, имхо, он сильнее "развит"...

Цитата(Sable @ 29-12-2006, 16:01)
И чем он лучше представителя любой другой нации?
*

а ничем)
люди различных национальностей, различных убеждений/воспитания/религии/и т.п. не могут быть хуже или лучше других - они просто разные, а значит не может быть и сравнения, имхо опять же))


--------------------
Дорогу осилит идущий.
Par pari referre. Terentius

Dance Macabre! - "словеска" по ГП
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #4, отправлено 29-12-2006, 19:05


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1182
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу


Цитата
Русские очень сильны духом

Это да - вспомните урок истории... кто бы ни пытался завоевать Русь или Россию, рано или поздно получал в ответ по самое "не балуй"...
А вот лучше или хуже - однозначного ответа нет... в чем-то лучше, в чем-то хуже, в чем просто немного другие...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Синяя Кошка Удачи >>>
post #5, отправлено 29-12-2006, 19:14


тусовочный античный панк
*****

Сообщений: 639
Откуда: везде и всюду....

Замечаний: 2

считаю, что именно "русский человек" начал исчезать. появились "новые русские" и мажоры + разные субкультуры типа эмо, готов.


--------------------
жизнь надо прожить так, чтобы боги в восторге предложили ещё одну...

помогите пожалуйста вырастить дерево
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DarkDruid >>>
post #6, отправлено 29-12-2006, 19:20


творец на полставки
****

Сообщений: 278
Откуда: забытые мечты


о каком русском мы говорим? в какой части России он живёт?
Петербуржец, к примеру, разительно отличается от Москвича...


--------------------
что наша жизнь? - Игра...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
mindHQR >>>
post #7, отправлено 29-12-2006, 20:41


Приключенец
*

Сообщений: 18


Цитата(Эфа @ 30-12-2006, 1:13)
Дух у "русского народа" действительно есть - в основном Дух Единства, хотя он в той или иной мере есть у всех людей, но у нас, имхо, он сильнее "развит"...
*


Кого ты пытаешся обмануть?? "каждый сам за себя" -вот наш дух единства. Наши люди не виноваты в том, что они такими стали, они виноваты в том, что не пытаются измениться. Всё равно я в Россию верю и люблю её.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Теневой дракон >>>
post #8, отправлено 29-12-2006, 20:48


Летописец
****

Сообщений: 387
Откуда: Королевство без Короля


Почему-то привыкаешь к параллели "русский - водка", но это ведь нам от иностранцев даже комплимент smile.gif Считается, что русский гостеприимен - ну... По сравнению с англичанами мы сама Гостеприимность!
А по сути все люди одинаковы, хоть японец, хоть русский, и все люди разные - хоть петербуржец, хоть москвич...


--------------------
Розовые сопли и наивный оптимизм жестоко пострадали в неравной борьбе с каноном, обоснуем и здравым смыслом.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Slarder >>>
post #9, отправлено 29-12-2006, 23:22


J.D.
****

Сообщений: 220
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата(Sable @ 29-12-2006, 16:01)
Какой же этот русский человек? Каким набором качеств он обладает в вашем понимании? И чем он лучше представителя любой другой нации? Если уж будущее за ним? =р
*


Самое главное качество русского человека, это пытливость ума. Русский может найти выход практически из любой ситуации smile.gif ИМХО
P.S. Не знаю почему, но сейчас всопомнилась фраза из фильма "Брат": "Русский русского не обманет" smile.gif
Цитата(Sable @ 29-12-2006, 16:01)
И чем он лучше представителя любой другой нации?
*


По-моему даже жителей одной нации сложно сравнивать, не то, что разных wink.gif


--------------------
love is old, love is new
love is all, love is you © The Beatles
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эвейнстайн >>>
post #10, отправлено 29-12-2006, 23:34


Хранитель Звёзд
*****

Сообщений: 621


Цитата
И чем он лучше представителя любой другой нации?

Ни одна нация не лучше другой, ИМХО...Бог создал всех равными, в каждой стране хватает и хороших и плохих, и умных и глупых и всех прочих...
Если же смотреть с точки зрения генов и прочего, то во врмя Татаро-монгольского ига произошло такое смешение кровей...Думается мне, что большинство из нас должно быть светловолосыми и голубоглазыми, но на самом деле все больше русые волосы и карие глаза...Смешение это не так уж и плохо - человек становится многогранней (если так можно сказать)...И в русском человеке всего по-немногу...И именно эти люди, составляют страну...Хотя русскими их назвать уже тяжело...smile.gif
P.S.: Во мне течет русская, эстонская и украинская кровь...Но в паспорте указано "русский"...Это все условность...smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Vovick >>>
post #11, отправлено 30-12-2006, 1:49


Герой Копья
****

Сообщений: 274


Цитата(Эфа @ 29-12-2006, 16:13)
на счет этого не знаю, ибо не общалась с иностранцами) но вот что-то, а Дух у "русского народа" действительно есть - в основном Дух Единства, хотя он в той или иной мере есть у всех людей, но у нас, имхо, он сильнее "развит"...
*
С иностранцами не общались, но уже уверены? smile.gif
Цитата(Sable @ 29-12-2006, 16:01)
Мне вот кажется, что слова о "превосходстве русской расы" такой же бред, как и слова "о превосходстве арийской расы". За прошедшие века намешали столько крови, что мало кто может сказать с уверенностью: Да, я Русский.
*
А для расс, с менее смешанной кровью подобное выражение является меньшим бредом или нет?
Цитата(Айри @ 29-12-2006, 16:05)
Это да, с такой жизнью как у нас без сильного духа пропадешь
*
А кто довёл до жизни такой русского человека?

Не обижайтесь, я не прикапываюсь, мне просто интересно.


--------------------
Hold your head up high
Raise your fist up in the air
Play metal louder than hell
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Reptar >>>
post #12, отправлено 30-12-2006, 3:44


Герой Копья
****

Сообщений: 371
Откуда: S-Pb


Думаю, если рассматривать вопрос с точки зрения генотипов, то русской нации нет (по крайней мере в европейской части РФ), и за это мне, честно говоря, немножко обидно. Но народ выделяется, как правило в большей степени не генетическими особенностями, а своими традициями - в широком смысле слова традиции это не столько то, что записывают в туристических брошюрах (это только внешние проявления), сколько нечто более важное - основание мировоззрения - оно создается в раннем детстве в процессе воспитания - в последствии человек будет сам вносить коррективы в это мировозрение, но это будет лишь модификация уже имеющегося материала - все основные способы взаимодействия сознания с миром остаются (имхо) неизменными. Так вот именно эту часть "традиций" я имею в виду, говоря о том, что народ выделяется традициями. И, к великому сожалению, я этого единства традиций в нашей стране не вижу - здесь собраны абсолютно разные люди и идентифицировать эту толпу как нацию, на мой взгляд, абсолютно невозможно. Современная жизнь в большом городе между прочим сводит практически на нет любые попытки культивировать какую-то ни было приемственность у детей от родителей - вместо русских детей у нас растут мутанты эпохи глобализации, испорченные к тому же деморализованными за годы перестройки папашемамашами.


--------------------
Death is certain, life is not
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эфа >>>
post #13, отправлено 30-12-2006, 12:16


Рыцарь
***

Сообщений: 77


Цитата(Vovick @ 30-12-2006, 0:49)
С иностранцами не общались, но уже уверены?
*

это я к тому, что не знаю, что говорят эти ваши иностранцы smile.gif
а дальше идет только мое мнение))

Цитата(Vovick @ 30-12-2006, 0:49)
А кто довёл до жизни такой русского человека?
*

кто, кто... мы сами smile.gif
ибо другим никто бы не позволил, а самим можно творить все, что угодно...

Цитата(Reptar @ 30-12-2006, 2:44)
вместо русских детей у нас растут мутанты эпохи глобализации, испорченные к тому же деморализованными за годы перестройки папашемамашами.
*

согласна, но все-таки не все такие, имхо... хотя - большинство)
впрочем, если среди 14-16 летних сейчас еще встречаются "нормальные" люди, то вот в более младших кругах такие уже большая редкость, опять же имхо)

Сообщение отредактировал Эфа - 30-12-2006, 12:19


--------------------
Дорогу осилит идущий.
Par pari referre. Terentius

Dance Macabre! - "словеска" по ГП
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аксалин >>>
post #14, отправлено 30-12-2006, 23:40


мега-тру-динозаврик
****

Сообщений: 270
Откуда: Saint-Petersburg


Полагаю, сейчас наций как таковых не существует. Все очень смешано.
Существуют различия в культуре и менталитете. Очень существенные. Наша культура весьма своеобразна и малопонятна людям Европы. =) Это факт. Россия и русские - это очень разные вещи. Между этими словами ставить знак равенства нельзя. ИМХО, Россия всегда была уникальной страной. Во всех странах русологов и советологов было примерно столько же, сколько вместе взятых исследователей всех остальных культур в мире. Нас боялись, не любили, но никто толком и не высказывался на тему "что такое Россия и каково ее будущее". =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Оргрим >>>
post #15, отправлено 3-01-2007, 16:03


О_о: Оффтопный_орк
******

Сообщений: 1127


Цитата(Аксалин @ 31-12-2006, 1:40)
Полагаю, сейчас наций как таковых не существует. Все очень смешано.
*


Что значит "все очень смешано"? А 500 лет назад нации были чище, по-вашему? И является чистота крови отличительным признаком нации?
Цитата(Аксалин @ 31-12-2006, 1:40)
Во всех странах русологов и советологов было примерно столько же, сколько вместе взятых исследователей всех остальных культур в мире

Спорно, очень спорно wink.gif

На мой скромный взгляд, практически любая нация и страна уникальна. Смысл топа ИМХО - выяснить, в чем уникальность именно русского народа.
Мне кажется, на сегодняшний день - это терпимость, консервативность, трактовка справедливости как в первую очередь равенства (в отличие от западной трактовки - в первую очередь справедливость как свобода). Возможно, это все ересь, но на данный момент такое мое ИМХО smile.gif

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 3-01-2007, 16:11


--------------------
А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лавина >>>
post #16, отправлено 3-01-2007, 16:59


Герой Копья
****

Сообщений: 211
Откуда: Санкт-Петербург


Очень трудно дать определение той общности,в которой сам находишься smile.gif - быть каплей в дожде и объяснять, какой он.

если так упрощенно смотреть на другие народы, то конечно, есть у каждого свои черты, связанные с историей, религией, традициями, но это только запутает, ведь придется тогда разбираться, почему именно такая религия, именно такая судьба у этого народа wink.gif

если ты не китаец(например), то скажешь, что они похожи друг на друга, трудолюбивы и их очень много biggrin.gif , про болгар скажут что они брюнеты, варят сыр и вино и были угнетаемы турками.
все эти стереотипы помогают на первом этапе, когда ты хочешь узнать побольше о людях какой-то страны(русские- пьют водку, бесшабашны и часто кручинятся).

так вот если смотреть на русских в условиях далеких от идеального эксперимента smile.gif , то они вечно недовольны тем что имеют, оправдяываются, если победили, щедры на широкие жесты, многие вопросы часто решаются благодаря хорошей шутке, пофигисты rolleyes.gif


--------------------
"будь моим спутником теплым"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #17, отправлено 4-01-2007, 15:50


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes


Цитата
Что значит "все очень смешано"? А 500 лет назад нации были чище, по-вашему?

Для справки: формирование наций связывают с развитием капиталистических отношений, которых, извините, 500 лет назад не было.)
Вообще, считаю нецелесообразным характеризовать какой бы то ни было народ или нацию в целом, тем более со стороны морально-этических ценностей и личностных качеств. Наш мир не "добрые эльфы - злые орки", и полагаю, что правильная нация должна воспринимать себя как сумму "я", а не абстрактное "мы". "В национальном характере мало хороших черт: ведь субъектом его является толпа"(с)Шопенгауэр .
Как говорится, люди у нас плохие, зато какой хороший народ!


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Оргрим >>>
post #18, отправлено 4-01-2007, 18:30


О_о: Оффтопный_орк
******

Сообщений: 1127


Цитата(Axius @ 4-01-2007, 17:50)
Для справки: формирование наций связывают с развитием капиталистических отношений, которых, извините, 500 лет назад не было.)
*


Немного не так: в Европе нации начали складываться как раз-таки около 500 лет назад и раньше, и связано это было не только с формированием кап.отношений, но и с процессом централизации


--------------------
А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #19, отправлено 4-01-2007, 19:30


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes


Ну так всё куда логичнее.) Для Европы
Цитата
развитие капиталистических отношений

- причина.
Цитата
процессс централизации

- следствие.
И даже при допущениях, полтысячелетия назад Россия(Московия) частью европейской цивилизации тоже никак не была. Самое раннее, когда в этом плане можно увидеть сдвиг к западной культуре - эпоха Петра I.
Государства после периода феодальной раздробленности тоже неплохо централизировались, но тем не менее, не это было решающим шагом в сторону появления наций. Это, кстати, не мы придумали: история вещь такая - там всё оговорено.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Genevieve >>>
post #20, отправлено 5-01-2007, 0:35


true hero
******

Сообщений: 1576
Откуда: Feel Good Inc.


Цитата
Это да - вспомните урок истории... кто бы ни пытался завоевать Русь или Россию, рано или поздно получал в ответ по самое "не балуй"...

А татаро-монгольское иго? Эт что исключение wink.gif?

По-моему, это немного смешно. Действительно вспоминатся завывания на тему превосходства арийской расы. Вообще, это очень патриотично так говорить, но глупо с точки зрения психологии. Какой-нибудь там поляк (англичанин\грек\мексиканец) слабее духом, чем русский? Ни в жисть не поверю.


--------------------
Нам так жалко свободы,
Мы с тобою одной и той же породы...(с)

Книга жизни начинается с мужчины и женщины в саду... и заканчивается апокалипсисом. (с) Оскар Уальд.

Олл хайль Лелуш!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Оргрим >>>
post #21, отправлено 5-01-2007, 11:06


О_о: Оффтопный_орк
******

Сообщений: 1127


Цитата(Axius @ 4-01-2007, 21:30)
Ну так всё куда логичнее.) Для Европы
И даже при допущениях, полтысячелетия назад  Россия(Московия)  частью европейской цивилизации тоже никак не была. Самое раннее, когда в этом плане можно увидеть сдвиг к западной культуре - эпоха Петра I.
Государства после периода феодальной раздробленности тоже неплохо централизировались, но тем не менее, не это было решающим шагом в сторону появления наций. Это, кстати, не мы придумали: история вещь такая - там всё оговорено.
*


Согласен с вами, меня немного занесло smile.gif
И, кстати, мне кажется, что в таком случае следует говорить не о русской нации (т.к. как нация - европейское понятие, и весь остальной мир намного позже пришел к этому понятию), а о русском этносе (этносе-ядре суперэтноса). Если принять гумилевскую формулировку, то этнос практически независим от социальных процессов, а значит, этносы можно сравнивать, в то время как нации сравнивать нельзя, т.к. в полном смысле этого слова они существуют только в Европе.

В таком случае легко можно объяснить, почему русский народ так остро чувствует свою особенность.
Начну издалека. Китайцы являются одновременно и этносом, и суперэтносом. Китай как цивилизацию и суперэтнос невозможно представить себе без китайцев (smile.gif). А вот Запад как цивилизацию и суперэтнос вполне можно представить, скажем, без итальянцев или норвежцев.
Русский этнос очень близок к тому, чтобы стать суперэтносом (а может, уже стал им). Стержневым государством в православной цивилизации Россия уже давно стала, так что есть все предпосылки для превращения в суперэтнос. Именно поэтому так остро ощущается особенность русского народа - ведь он уже давно перерос рамки этноса и сравнивать себя может разве что с китайцами, индийцами и арабами.


--------------------
А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шуга >>>
post #22, отправлено 5-01-2007, 19:11


северный ветер
***

Сообщений: 180
Откуда: поверхность реки


Русский человек чисто теоритически ничем не отличается от человека любой другой национальности (кстати, как и у американцев, у нас практически нет этой самой национальности). Русский - это определение. Это особый менталитет.
Анекдот: иностранцы всегда поражались на русичей. Даже попав в рабство они не работали!
Извините, просто вспомнилось.)))


--------------------
вот уже год, как идёт переписка, на которую вот уж полгода, как мне не хватает слов
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #23, отправлено 5-01-2007, 19:54


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes


Оргрим Молот Судьбы, о, да, у Гумилёва занятные концепции были. Но он, помнится, вообще развитие любой цивилизации и формирование этносов связывал с природной активность: географичекими условиями и даже солнечным излучением. КосмизмЪ, однако. С такой точки зрения на самом деле понимать уникальность того или иного народа несколько непривычно, хотя мне, как историку-любителю, цивилизационщики, конечно же, больше импонируют.
Цитата
Русский человек чисто теоритически ничем не отличается от человека любой другой национальности

"У людей может быть белая, жёлтая, чёрная кожа; только смерть делает их всех синекожими"(с) )


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Серый Всадник >>>
post #24, отправлено 9-01-2007, 21:30


сердце, пронзенное ветром
******

Сообщений: 1618


В общих чертах Reptar прав. Главное - не процент русской крови в человеке, а то, насколько сам он чувствует себя русским. Насколько считает те или иные традиции, модели поведения, стереотипы, которые вложили в него русские мама с папой, своими. Насколько разделяет их ценности. Здесь действительно сложно вычленить составляющие "русской натуры". Но она есть, и в контактах с другими национальностями однозначно себя проявляет. Это может быть даже неосознанно, но если какой-то элемент их культуры и быта мы считаем неправильным, значит, тем самым аппелируем и к некоему правильному, так же неосознанно. И если что-то в их строе мысли вызывает у нас симпатию, то потому, что попадает в одну строку с нашими собственными культурными симпатиями.
Это во дворе или на работе люди могут делиться на Кать, Василиев Петровичей, Асланов и Кимов, на ряд индивидуальностей. Однако же, как только заходит речь о кавказцах и китайцах, тут же всплывает и слово "русские". И это не условность. И безразлично, в общем то, как называть этот круг, эту способность отличать своих от других: нация, раса, этнос. Главное, что он заложен в людях природой и историей, и потому нужен.
Думаете, зря европейцы ставят русских отдельно от себя, сколько уж лет не признают своими. Они прекрасно чувствуют, что есть отличия. И, раз до сих пор не понимают нас и нам не верят, значит, и отличия до сих пор есть.

А по поводу вопроса, какая нация лучше или хуже, для меня все еще проще. В какой культуре тебя вырастили, ту ты и будешь любить. А к тому, что любишь, нельзя быть равнодушным, но необъективным - можно. Можно видеть недостатки и достоинства, но любить не за них, а за то, что она есть такая, созвучная твоему внутреннему настрою.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 9-01-2007, 21:31


--------------------
Человек. Зверь. Бог.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ReD_mn >>>
post #25, отправлено 16-01-2007, 15:10


Герой Копья
****

Сообщений: 204
Откуда: Минск


Цитата
Для справки: формирование наций связывают с развитием капиталистических отношений, которых, извините, 500 лет назад не было.)

Не совсем. Формирование наций связывают именно с созданием централизованного государства, в рамках которого представители определённых этнических групп могут взаимодействовать с другими представителями с максимальной эффективностью.
Например, Италия или Германия. Капиталистические отношения были там довольно длительный период (в той же Венеции торговая республика была установлена где-то в X-XI веке), но вот "венецианская нация" или "вестфальский народ" почему-то не образовались smile.gif
Цитата
Но он, помнится, вообще развитие любой цивилизации и формирование этносов связывал с природной активность: географичекими условиями и даже солнечным излучением.

Между прочим, существует мнение, по которому люди появились (правильнее сказать: начали свою эволюцию) в Восточной и Южной Африке именно потому, что там проходит геологический разлом, есть месторождения урановых руд и т.п., что обусловило повышенный радиационный фон.
Цитата
Стержневым государством в православной цивилизации Россия уже давно стала

Если Вы говорите про духовность-религию, то все православные церкви (сербская, болгарская, румынская, греческая и другие) автокефальны, т.е. самоуправляемы и фактически независимы.
А вообще православная цивилизация в основном-то из России и состоит smile.gif
Цитата
тут же всплывает и слово "русские"

Однако если человек принадлежит к эээ... кавказскому антропологическому типу, то его вряд ли посчитают русским, как бы он сам этого не хотел.
А вообще согласен. Вот, кстати, интересная информация: венгры в XIX веке занимались одним нелицеприятным делом: в словацких городах и деревнях крали детей (чем младше, тем лучше) и отдавали их на воспитание в венгерские семьи, воспитывая отпетых венгерских националистов (а заодно - пополняя генофонд).
Цитата
Главное, что он заложен в людях природой и историей, и потому нужен.

А если рамки "своих-чужих" немного сместятся и различия будут делаться по признаку "москвич", "петербуржец", "житель N"?
Наверно, лучше сформировать единую точку зрения для _всех_ случаев.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Серый Всадник >>>
post #26, отправлено 16-01-2007, 17:17


сердце, пронзенное ветром
******

Сообщений: 1618


Цитата
А если рамки "своих-чужих" немного сместятся и различия будут делаться по признаку "москвич", "петербуржец", "житель N"?
Наверно, лучше сформировать единую точку зрения для _всех_ случаев.

А эти различия есть. Правда, такое отношение не всегда и не обязательно выливается в агрессию, но на родине бабки, в провинции, я всегда была москвичкой, да и в Питере меня проидентифицировали однозначно. Ни там, ни там это определение не было окрашено негативом, но... оно существовало.

Так что моя точка зрения может похвалиться законченностью smile.gif : да, я считаю, что рамки нужны. Не потому, что я особо злостная нацистка. mad.gif Осознание подобных границ необходимо человеку так же, как зрение, слух, как нравственные нормы: и чувства, и мораль помогают ему понять и почувствовать свое место в мире. Расы, народы, землячества различны, это факт, и до тех пор, пока этот факт существует, будут существовать отношения, определяемые как между народные. Ничего безнравственного я в этом не вижу.
Можно иметь руку и писать ею картины. Можно иметь руку и ломать ею челюсти. А можно не иметь руки, и ее отсутствие, как ни крути, печально.

Кроме того, лично я считаю: любить всех - все равно, что не любить никого. Добавлю, что отсутствие любви не снимает в моих глазах долга относиться к людям по справедливости. К любым людям.


--------------------
Человек. Зверь. Бог.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #27, отправлено 8-03-2007, 22:16


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes


Цитата
Не совсем. Формирование наций связывают именно с созданием централизованного государства, в рамках которого представители определённых этнических групп могут взаимодействовать с другими представителями с максимальной эффективностью.

ReD_mn, лично тебе я могу показать страницу из сборника информации по ЧОГ, где в пункте о такой вещи как "нация" написано, как они образовываись и что под этим словом понимают.Да-да, даже такие книги иногда на что-то сгодятся.)
Заметь, есть разница между утверждениями "нации появились только благодаря развитию кап. отношений" и "Развитие кап. отношений послужило причиной зарождения наций." Так что хоть тут не надо к словам придираться. wink.gif


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Reptar >>>
post #28, отправлено 10-03-2007, 1:37


Герой Копья
****

Сообщений: 371
Откуда: S-Pb


Цитата(Серый Всадник @ 9-01-2007, 20:30)
Главное, что он заложен в людях природой и историей, и потому нужен.
Думаете, зря европейцы ставят русских отдельно от себя, сколько уж лет не признают своими. Они прекрасно чувствуют, что есть отличия. И, раз до сих пор не понимают нас и нам не верят, значит, и отличия до сих пор есть.
*

Со всем остальным согласен, а вот это имхо бред - ни о каком национальном разделении в европе речи не идет (за исключением быших союзных русофобов и диких людей вроде сербов-хорватов) - межнациональные границы (имеется в виду разграничение членов единого общества по национальному признаку) в европе создаются только силами вновь прибывших, сами же европейцы, видимо, давно уже смирились, что никаких национальных государств у них уже давно нет (количество разноцветных европейских граждан, мягко говоря зашкаливает - им там не до "русских"). Что же касается до большой политики (наверное, к этому относится "нам не верят"), то это совсем другое дело - на этом уровне решаются вопросы конфликтных "государственных интересов", что не имеет никакого отношения к национальному составу государств.


--------------------
Death is certain, life is not
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Белый оборотень >>>
post #29, отправлено 11-03-2007, 1:21


Добряк с клыками
****

Сообщений: 318
Откуда: и куда?


Пока гром не грянет мужик не перекрестится.
Русские умеют только пить и воевать.
Вот пара фраз, которые, по-моему, практически полностью описывают русского человека.


--------------------
Выразить себя можно по разному, но почему-то многие делают это через ж*пу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Том Сойер >>>
post #30, отправлено 11-03-2007, 11:55


Воин
**

Сообщений: 45


Белый оборотень Не согласен! Между прочим фраза "Русские умеют только пить и воевать" появилась в 20 веке, когда наше правительство продавало алкоголь плохого качества своему народу.


--------------------
Немного неизвестного вам не помешает, мистер Пикк!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Белый оборотень >>>
post #31, отправлено 13-03-2007, 0:12


Добряк с клыками
****

Сообщений: 318
Откуда: и куда?


Тем более, что бы пить подобную бодягу надо быть по-настоящему крепким человеком, да к тому же очень любящим это дело (в смысле пить), тех. спирт ни в кого с воронки не заливали и не заливают. А это в общем тоже своеобразный показатель, хоть и не самый лучший.


--------------------
Выразить себя можно по разному, но почему-то многие делают это через ж*пу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Том Сойер >>>
post #32, отправлено 13-03-2007, 15:35


Воин
**

Сообщений: 45


Вот так и создается мнение о нашей нации как об алкоголиках... Обидно!


--------------------
Немного неизвестного вам не помешает, мистер Пикк!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
tortuga >>>
post #33, отправлено 21-03-2007, 15:41


Искатель приключений
****

Сообщений: 277
Откуда: Silversun Strip


Русские люди очень щедры и гостеприимны. Например, многие когда к ним приезжают гости, выкладывают на стол столько еды. что он просто лормится. гости думают, что вот. мол, как хорошо живут хозяева. а на самом то деле, оказывается, что хозяева сами еле перебиваются, а все потому, что для дорогих гостей ничего не жалко!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #34, отправлено 26-03-2007, 18:45


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3842
Откуда: Гилеад

Замечаний: 2

Медленно запрягают, быстро ездят.
Добавим к архетипу русского человека.


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аксалин >>>
post #35, отправлено 26-03-2007, 20:58


мега-тру-динозаврик
****

Сообщений: 270
Откуда: Saint-Petersburg


Цитата
Цитата(Аксалин @ 31-12-2006, 1:40)
Во всех странах русологов и советологов было примерно столько же, сколько вместе взятых исследователей всех остальных культур в мире

Спорно, очень спорно


Постараюсь вспомнить, где я взяла эту информацию, и дать вам источник. Источник точно был, и серьезный. =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rashtar >>>
post #36, отправлено 26-03-2007, 23:19


Сивый драконид
****

Сообщений: 219
Откуда: Питер


Цитата(Белый оборотень @ 12-03-2007, 23:12)
Тем более, что бы пить подобную бодягу надо быть по-настоящему крепким человеком, да к тому же очень любящим это дело (в смысле пить), тех. спирт ни в кого с воронки не заливали и не заливают.
*



Ну, вот я ни разу не пробовал технический спирт. И пробовать не собираюсь. Да и водку употребляю редко. В основном по пиву. Да, и не воевал ни разу. Я не русский?! Какой южас! (с)


--------------------
Качну серебряным тебе крылом
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Araedhel друг Тасельхофа >>>
post #37, отправлено 8-04-2007, 1:55


Rabbid
****

Сообщений: 357
Откуда: А вправду где это я?....


Русский...
Для меня это в первую очередь загадочный, не известный, дикий, не имеющий под собой никакой логики и понятий менталитет и Дух. С точки зрения иностранцев.
А попробуйте сами его описать? Мы ведь и в большинстве своём с трудом можем разобраться в "причинах" поступков...

Русский и Россия:
Богатая страна у которой огромные просторы и несметный богатства недр ( на которые все зарятся) и Средне статистический москвич, который может себе купить 3 комнатную квартиру по ипотеке, и деньги будет отдавать за неё его Внук..."Земли не хватает"- причину называет Правительство. Охренеть в России не хватает то...
Богатейшая и беднейшая страна. В которой люди могут тратить 10 тысяч $ на какую-то бутылку пузырящейся жидкости, и в которой семьи живут на 100$ в месяц...
Огромнейшая страна и маленькая...где людям бывает Негде жить....
Сильнейшая страна и слабейшая... Где нами помыкали в начале-конце 90 все кому не попадя, и старались ввести в долги и в будущем погубить страну и "поделить" её...
И когда мы наперекор всему "Миру" можем принимать решение о выборе Хамаса...
Когда наши 19 пацаны воюют против специально обученных "духов" страшнее чем "ифриты"
Где Народ воевал в первую очередь за Родину, а потом уже за Сталина, так как нужно было. Телом ложились на Доты и Амбразуры.
Где в Стране дольше всего было крепостное право из Европы. И "какой-то" француз шёл на нас с надеждой, что отменит при победе крепостное царство, и поэтому крестьяне помогут. А они в место этого устраивали партизанские засады...
Умнейшая и глупейшая страна...
Где западные учёные подписываются своими именами под работы наших учёных, которые из-за нехватки денег уехали работать на запад. Где изобретаются вещи до которых ещё не дошли "там", но на которые банально не хватает денег из-за этой глупости. Где Дурак и Шут может быть у власти. Где Народ верит этим дуракам и Шутам, а потом делает гениальные вещи....
Безумная и спокойная страна.
Где Все помнят ГКЧП и Страна, где по сравнению с Остальным Миром я не помню таких как у "них" "Демонстраций" и "бунтов". Когда в новостях каждый день в какой-то стране недовольства...
И ещё просто бесконечное количество противоречий возникающий при Русском менталитете.
Которые вы напишите, вспомните, придумаете и без моей помощи...

Смотрю я на Запад и думаю...зря мы перекопали Всю Целину...и на них нужно было оставить. Чтобы тоже покапали и поустраивали ГКЧП и успокоились, а то буянят часто...


--------------------
................(___)..........
.................|ಠಠ|...........
.......... /``` OO)......... The cows are always watching. Always.
........./ |____-- ..........
.......*...L......L............
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Woozrael >>>
post #38, отправлено 8-04-2007, 2:12


Непропердим, крут, и неимоверно мацат
***

Сообщений: 191
Откуда: оттуда


Русские это такие здоровые бородатые мужики в лаптях и шерстяных свитерах что напившись водки заставляют разбуженых посреди зимы медведей танцевать под балалайку.


--------------------
Good to be Evil
"Я не знаю своего АйКью, я не смог пройти тест" © EURO-banan
"И знай, самая большая мораль, высокий уровень интелекта и стремление к творчести - это готика!" © Алиса
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #39, отправлено 8-04-2007, 20:49


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Так как тема постоянно уходит во флуд и оффтоп, она закрывается.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Страницы (2) :  1 2  > [Все]
Тема закрыта Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 23-01-2026, 12:56
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.