Всесезонные драконы-перехватчики :), Новая книга про Кринн

Лирабет, спасибо за отзыв. Я понимаю, "вторжение пришельца" вроде меня в привычный мир Кринна не каждый воспримет положительно.

Можно, я попытаюсь немного оправдаться? Дело в том, что я не настолько "пришелец", как кажется.

Я пишу книги уже десять с лишним лет. Далеко не только о Кринне, поверьте. Но этот мир оказал на меня, пожалуй, самое сильное влияние, поскольку я очень люблю драконов, а Кринн - самый несправедливый для них мир.
Если вы загляните сюда, то заметите, что бывают и куда более жестокие, кровавые и ужасные книги с драконами. На их фоне, героический эпос о Войне Копья, где драконы даже не все поголовно "злые", а есть и "добрые" - выглядит вполне мирно и терпимо. Беда в том, что именно из-за подобного "приемлемого" отношения к драконам, страшная несправедливость всей концепции DragonLance буквально режет глаза.
Понимаете, Лирабет, когда авторы пишут о драконах, как о злобных и тупых зверях - это больно и обидно, но что поделаешь, автор в своем мире бог. Когда авторы (я, к счастью, знаю только трех таких) устраивают драконам кровавый геноцид и режут на мясо их детей - такую книгу можно в гневе захлопнуть и медленно, постепенно, придти в себя. Стерпеть. Ведь иного выхода нет...

Но когда авторы подробно, детально прорабатывают мир, в котором драконы названы "благородными и мудрыми существами", но при этом описывают этих самых драконов как злобных и тупых зверей; когда с каждой следующей книгой серии количество "кровищщи и мяса" - драконьей - растет в геометрической прогрессии; когда прекрасных существ, которые, как Хисант в Кзац Цароте, поражают Таниса своей красотой - начинают считать мерзкими тварями, покрытыми слизью (черный дракон, на котором летел Карамон в "Летнем полдне"), когда от недостатка идей заменяют "устаревших" богов на картонно-пафосных злодеек-дракониц, собирающих курганы из черепов сородичей, да еще, не моргнув глазом, переименовывают геноцид в некий "Dragon Purge" - что прикажете делать ДРАКОНУ, который настолько полюбил Кринн, что потратил несколько лет, описывая его в книгах?
Я, Драко - дракон с Кринна. Пусть не с того, который навязывает нам "программа развития торговой марки AD&D", пусть во многом "мой" Кринн не имеет никакого отношения к оригиналу - но мне-то как быть, если я есть? Я и книги-то начал писать в 1996 году с примитивного, сегодня просто смешного фанфика о приключениях Хирсаха.
Затем:

В 1997 - мой первый роман, "Гнев Дракона", о полете звездолета с "драконьей планеты" на Кринн (названный там Ринном).

В 1998 - памфлет "Ржавое Золото", уже прямо о Кринне.

В 1999-2000 - новый, написанный с нуля "Гнев Дракона", все о том же. Эта книга, кстати, была издана в двух томах и получила премию "Лучший дебют-2000" на конвенте "Звездный Мост".

И, наконец, в 2006 - 2007 - попытка "возвращения" на Кринн с помощью недавно прочитанной вами книги.

Зачем все это? Почему Кринн, почему не собственный мир? У меня нет ответа. Я просто чувствую страшную несправедливость, которой подвергаются драконы Кринна, и пытаюсь что-то делать. Конечно, я пишу не только о Кринне - у меня есть 59 законченных произведений, и лишь три из них повествуют о Кринне. Однако именно эти три книги наиболее "близки" мне, как дракону, поскольку, повторяю, я сам, можно сказать, родом с Кринна. Хоть и родился на Дракии...

Орион молчал целую вечность.
    -Что же мне теперь делать? - спросил он наконец, и в голосе юного дракона прозвучала такая беспомощность, что серебряная драконесса невольно улыбнулась.
    -Как, что делать? - она распахнула сверкающие крылья. - Живи! Отныне ты можешь жить в свое удовольствие, так пользуйся этим!
    -Но мне... Нравилась моя жизнь... - неуверенно возразил Орион.
Криста покачала головой:
    -У тебя никогда не было жизни. Ты, как и прочие крылатые рабы, лишь играл роль в жестокой игре богов. Такими вас создали...
    Серебряная драконесса поникла. Орион с тревогой заметил, как напряглись ее могучие крылья, сверкнули черные когти.
  -Я давно не освобождала драконов... - с тоской прошептала Криста. - Последним был изумрудный, три года назад. И всем вам одинаково нравилась ваша судьба - да и как же иначе, ведь такими вас проектировали...
    Драконесса подняла слепые глаза на Ориона, и тот буквально ощутил, как ясновидящая вглядывается в его душу сквозь черный шарф и синюю чешую.
    -Каждый, кого я освободила от магических уз, вначале терялся, не зная, когда было лучше, в рабстве или сейчас. И каждый, спустя некоторое время, приходил ко мне, падал ниц и благодарил за подаренную свободу, хотя ничего кроме горя и лишних опасностей она не несет.
Криста отвернулась.
    -Ненавижу... - процедила она сквозь зубы. - Ненавижу таких "творцов". Если бы ты знал... Если б мог видеть, как со стороны выглядят все эти рабы, созданные с какой-то целью, невластные даже мечтать! - драконесса содрогнулась. - Я никогда не создавала живых, хотя это в моей власти. Какой смысл...
Она опустила голову.
    -Какой смысл творить жизнь, если воскрешать я невластна... - с горечью прошептала драконесса. - Смерть нельзя исправить!
    Орион ничего не понял, но та его часть, что родилась после ранения, внезапно толкнула юного дракона шагнуть вперед и заботливо накрыть Кристу крылом. Серебряная драконесса грустно улыбнулась.
    -Что ты сейчас ощутил? - спросила она.
Орион запнулся.
    -Не знаю, - он покачал головой. - Я не могу объяснить. Меня... словно притянуло. Захотелось поделиться с тобой теплом. Это бессмысленно.
Криста ласково погладила Ориона по спине.
    -Напротив, - шепнула она. - В этом заключен глубочайший смысл. Ты оживаешь, крылатый, у тебя уже появилось сострадание. Скоро появится и все остальное.

В этом фрагменте я высказал, пожалуй, все, что мог, по данному вопросу. Надеюсь, вы поймете. И увидете, что "мой" Кринн - не сплющенно-переколбасенный, а просто Кринн глазами дракона, который там родился и которому не безразлична судьба его сородичей.

Драко.

Драко

Про цветных драконов я уже сказал. Если бы Вы представили их "злобность" всего лишь как некую однобокость восприятия "светлых", я был бы только за. Как и стопудовую светлость металликов - как результат самообольщения во многом. Если бы вы показали бы субъективную правоту тех и других... Но Вы согласились с восприятием одних как злобных, а других как... фанатиков абстрактного добра , что ли... но не в результате собственных ошибок и заблуждений, а из-за "порабощения". Мне кажется, что этим самым Вы драконов унизили - пытаясь обелить.
К тому же я, уж простите, не очень верю в Ваше стремление устранять несправедливость. Потому что несправедливость в отношении драконидов - народа, который, так уж вышло, для меня куда ближе, чем любые драконы - уже была устранена в дилогии о бригаде Кэна. Там они стали полноценной расой Кринна, обретшей наконец свою родину и свою цель в жизни. А не рабами людей и эльфов, загнанными в резервации. Где больше несправедливости? Простите, но я считаю, что вы просто использовали драконидов, что бы в очередной раз выставить людей злобными и преступными созданиями. Что ж... Не впервой их пытаются использовать в весьма сомнительных целях. Вы тут весьма не оригинальны...
... А вообще-то я с минуты на минуту жду, что автор признается в мистификации =) Вообще-то не сложно кому угодно дать ссылки на сайт и прочие контакты кого угодно. Почему я так думаю? Потому что текст во многом весьма пародиен. К тому же на мистификацию указывает и ник "Дракоша" - именно так "звали" фальшивого дракона, склепанного бригадой Кэна из подручных материалов =) Конечно, это всего лишь юмористическое предположение..

Сообщение отредактировал Rashtar - 13-03-2007, 19:49

Rashtar, я не читал дилогию о бригаде Кена. Я вообще считаю, что книги цикла, написанные после оригинальной трилогии, настолько ей уступают (прежде всего в качестве), что их и читать не тянет. После "Драконов погибшего Солнца", "Хозяина копья" и особенно после "Летнего Полдня", где Паладайн буквально плюнул в лицо всем, кто столетиями проливал за него кровь - я твердо решил, что с меня хватит, и портить впечатление от первых книг я не намерен.

"Winged Class Hero", между прочим, начинался исключительно как роман о драконидах. О Скаге. Он - главный герой книги, и именно он, с помощью музыки, сумеет предотвратить войну во втором томе. Я с самого начала задумывал этот роман как историю о музыканте вроде Леннона, чей талант настолько велик, что сумеет повлиять на жизнь целого поколения. Да, вышло "слегка" отлично от первоначальной задумки, но все еще впереди.

К слову, рабочее название романа было "Гетто". Вот только не потому, что мне хотелось "в очередной раз выставить людей злобными и преступными созданиями", а потому что в будущем Кринна - после всего, что творили над драконидами "герои копья" и Рэйстлин - мне было трудно вообразить, что, во первых, победители с драконидами подружатся и сделают их равными, а во вторых - что дракониды забудут о том, что с ними творили. Вот.

Добавлено:
Rashtar, я Драко Локхард, и этот ник ношу с 1996 года. Я НЕ МИСТИФИКАТОР, и вот мой сайт: http://www.drakia.com

Дракоша

Ну что ж, не верите - и не верьте. Получается, что я, драконид (в той же мере, как Вы - дракон) больше верю в справедливость мироустройства. В том числе, и по отношению к моему народу. И мне, простите, неинтересна реальность, где все, чего добились Кэн, Слит и их товарищи - пущено на ветер. Да нет, не пущено. Просто не существовало (ибо обстоятельства обретения драконидиц совершенно разнятся)... Вы ведь любите давать надежду "отверженным"? Так почему бы Вам было не напрячься в данном случае? Музыка, это хорошо, конечно. Гениальность - тоже. Но мне как-то ближе Кэн и Слит - воины и саперы, никакие не гении, не великие музыканты, не Ленноны и не Пресли. Они просто страстно хотели. чтобы их народ жил, и жил достойно. И я уверен, что они никогда бы не согласились стать рабами (достаточно вспомнить историю с попыткой Темных рыцарей заставить их копать сортиры и то, как они восприняли "гениальную" идею аурака Маранты творить "клонированных" послушных зомби).
Больше всего меня умиляет вот эта ваша позиция: "я не читал дилогию о бригаде Кена. Я вообще считаю, что книги цикла, написанные после оригинальной трилогии, настолько ей уступают (прежде всего в качестве), что их и читать не тянет." Когда я выразил примерно такую же позицию о Вашей книге (все же ее слегка пролистав), Вы обиделись. Я Вашу книгу прочел - почти. Может быть и Вы прочтете дилогию? Да она весьма несовершенна, в ней есть куча ляпов. Но в ней есть главное - Надежда и Достоинство.
Да, кстати, в дилогии расу драконидов дважды практически спасала человеческая женщина, темная воительница Хазат. Которая пошла против своих и в конце концов отдала за драконидов жизнь. В такое я верю куда больше, чем в Ваши схемы...

Сообщение отредактировал Rashtar - 13-03-2007, 20:22

Когда я выразил примерно такую же позицию о Вашей книге (все же ее слегка пролистав), Вы обиделись.

Я, в отличие от вас, не "пролистал", а прочитал ПЯТЬ романов, последоваших за оригинальной трилогией, и пытался (пересиливая себя) прочесть еще два. Не знаю, может я заметно "повзрослел" с той поры, когда читал DragonLance, но на фоне Азимова, Кларка, Найвена, Мартина, Гаррисона и других моих любимых авторов, читать ЭТО я просто не смог.
Простите, но сравнивать "грозного минотавра Кэза" или "Циана Кровавого Губителя" с героями Филлипа Дика, Олдей или Желязны? Хорошая фантастика быстро балует, знаете ли.

Я вовсе не пытаюсь намекнуть, что сам пишу на уровне этих мастеров. Я знаю свой уровень Но моя книга уж точно лучше чем романы Кнаака, Нэнси Вэрайн или других бесчисленных авторов AD&D, которых, наверняка, в WotC нанимает целое агенство.
Вот вам мой роман категорически не понравился. Но потому ли, что он плохо написан? Или - потому, что он якобы про Кринн, а на деле о чем-то другом, и это раздражает?

Да и я не сравниваю=) Вы, кстати, упустили множество славных имен, чьи произведения я читал наряду с упомянутыми. Например, рядом с "Марсианскими хрониками" Брэдбери или творениями Лема все блекнет. Но я, прочтя все это (причем приобщаться именно к серьезной, философской фантастике начал где-то лет с 10-12) почему-то не "избаловался". Я по-прежнему могу сочувствовать героям чисто авантюрных произведений, чьи приключения описаны порой коряво, но с состраданием, любовью и юмором. И кстати да, я скорее прочту литературно очень корявую вещь, герои которой мне симпатичны, а описанная реальность предстает внутренне непротиворечивой и свежей , чем сверхталантливо сделанный винегрет из кусков полупереваренных вторичных реальностей, сдобренных декларативными измышлениями. Раздражает меня в Вашей вещи именно это "ирландское рагу". И все же я честно продегустировал Ваше блюдо. Желаете и дальше упиваться своим снобизмом - на здоровье. Но тогда не обвиняйте других в стремлении "осуждать, не читая".

2 Раштар

> Не знаю. если честно, чем плохи так называемые "фанфики".

Ничем, собственно.

Сообщение отредактировал Raingard - 28-11-2008, 2:12

Raingard
А с какого гномьего спирту "мизантропия и любовь к драконам одно и то же"? Я вот люблю драконидов, да и драконов уважаю весьма, причем всяких (включая Всебесцветную Пятиглавую Драконицу Тиамат-Такхизис, которую терпеть не может даже столь драконолюбивый Драко). И при этом отнюдь не считаю людей мерсссскими хуманами и проказой на лице Вселенной =)
А пересказывать книжки в двух словах можно, конечно. Только лучше все же самому. Мнение мое от прочтения не изменилось. а вот более обоснованным, ИМХО, стало....

Rashtar, знаете, есть огромная разница между снобом, который брезгливо морщит нос от неправильно расставленных запятых, и читателем, который хочет получить от книги нечто большее, чем текст. Нечто для души. Нечто, ради чего книгу и надо читать!
У Джорджа Мартина в его бессмертной серии "Песнь Льда и Пламени" множество действующих лиц. Но даже самый проходной, самый второстепенный персонаж - ЖИВОЙ, понимаете? В них нет фальши, нет надуманности, они НЕ ИГРАЮТ ПО ПРАВИЛАМ АВТОРА, а живут в мире, созданном автором. Понимаете разницу?
У Хэмбли в "Драконьей Погибели" есть герой, лорд Аверсин, охотник на драконов. И есть черный дракон Моркелеб. Но почему, скажите, почему ЭТОТ дракон - ведет себя как ДРАКОН, а не как персонаж дешевой РПГ с наклейкой Хисант? Почему лорд Аверсин, несмотря на свое занятие, не вызывает ненависти даже у меня, дракона, помешанного на защите драконов?
Дело не в качестве текста. Не в авантюрном жанре. Желязны, если помните, написал не только "Амбер", но и "Долину проклятий" - чистый экшн как раз в стиле авантюрной фантастики. Вы можете поставить в один ряд даже оригинальную трилогию Уэйсс-Хикмена с этой маленькой повестью Желязны?

Главная беда всех без исключения авторов DragonLance - полная коммерциализация их работы. Когда пишешь книгу по заказу, да еще и в ограниченное время и строго заданного объема, трудно проникнуться симпатией к ее героям. И я до сих пор удивлен, что первая трилогия получилась настолько лучше остальных серий. Рэйстлин, Танис, Китиара, Тас, Штурм и Флинт - они очень далеко ушли от уровня ролевых игр. Особенно Рэйстлин.
Но почему все остальное там столь картонное? Включая и ваших любимых драконидов? Почему драконы даже не роли играют, а ходят по клеткам словно болванчики, выдавая "запрограммированные" фразы? В трилогии они еще хоть чем-то напоминают живых существ, а в "Летнем Полдне" и в других томах стали попросту фишками. Такими же соломенными чучелами, как та игрушка откуда Тас пугал "умных и свирепых, умелых воинов"-драконидов...

Драко

Насчет того, кого пугал Тас игрушкой, довольно остроумно сказано во второй части дилогии =) Как и о том, кто и для чего ее построил. Эта слегка альтернативная версия имеет не меньше прав на существование, чем другие альтернативы =) Почитайте, может, хотя бы по-доброму улыбнетесь. Вы ведь, наверное, умеете улыбаться по доброму?
В том-то и дело, что "мои любимые дракониды" в столь нелюбимой Вами дилогии впервые по-настоящему перестают быть картонными. Впрочем, некартонным был и Гакхан, хоть и показали его исключительно через "просветленную оптику".
Такой вот интересный парадокс... Ваша книга показалась мне куда более "картонной" и прямолинейной, чем оригинальная DL. Да, коммерческая. Да, чисто игровая. И именно потому не носящая на себе стремления "вещать истину". Чем, ИМХО, порой пытаетесь заниматься Вы. Герои Вашей книги для меня как раз пешки, призванные выдавать на гора определенные идеи или их символизировать. И это очень мешает.

Сообщение отредактировал Rashtar - 13-03-2007, 21:22

Прежде всего, я бы попросил всех прекратить флейм. Особенно это касается Raingard'а, которому выносится усное предупреждение, за котором вполне может последовать письменное. Если у вы так хотите поддеть или оскорбить другого пользователя, то можете воспользоваться личным ящиком. Или почтой, если вам так хочется. А еще лучше промолчать - думаю, что все, что уже можно, вы сказали.
Что же касается самой темы, то к сожалению из-за нехватки времени я пока еще не дошел до самой книги. Тем не менее, я считаю, что прежде, чем поддавать что-то столь разгромной критике нужно сначала задуматься над тем, а точно ли я сам могу написать лучше. А еще лучше вспомнить золотую фразу о том, что всегда лучше сказать не просто "Это плохо", а "Не это хорошо". Поэтому я считаю, что всеми критикам стоит несколько сбавить обороты.
<Но моя книга уж точно лучше чем романы Кнаака, Нэнси Вэрайн или других бесчисленных авторов AD&D, которых, наверняка, в WotC нанимает целое агенство>
Хм, позвольте вопрос...а вы читали только переведенные вещи? Если да, то я бы очень рекомендовал вам не судить только по изданному у нас, так как большая часть, а точнее около 95% изданного по Драгонлансу так и не было переведено. И сразу делать столь радикальные выводы - несколько некорректно. И просто нескромно - вы так не считаете?

Аваллах, ну я думаю понятно, что я имел в виду только те вещи которые читал сам. Заявлять, что я пишу лучше чем тот, кого я не читал - было бы странно
У Кнаака я читал не только "Хозяина копья", но и несколько других его вещей, уже не о Кринне. И да, хоть это и не скромно, но я полагаю, что пишу лучше. Разумеется, это не значит, что в серии DragonLance все книги плохи и слабы - возможно, мне просто попались неудачные, а остальные даже лучше трилогии... Хотелось бы надеяться.

С уважением, Драко.


Сообщение отредактировал Аваллах - 14-03-2007, 10:40

Мне показалось, что тремя постами выше я попросил прекратить флейм.
Дракоша - усное предупреждение за флейм и провоцирование флуда.
Raingard - письменное предупреждение за флуд и флейм.

2 Лирабет

>Ах, вот ты какой, таинственный Таладас! Султаны, верблюды, драхмы, львиноголовые богини... Поначалу казалось: не то Древний >Египет, не то Ближний Восток. Но временами по странице с громким топотом пробегали эльфы под ручку с бакали и громко кричали >мне: "Протри гляделки - Таладас это!" Ну, как скажете, дорогуши.

С тем же успехом можно скользить по Саламнии с "кажется это западная европа".

>Лошадь спокойно несёт человека плюс двоих эльфов, а грифон (по моим представлениям, создание куда более сильное, чем лошадь) >не поднимет двух всадников в броне? Даже одного тащит с трудом, тяжело хлопая крыльями. Странновато...

Банальная физика. Полет (особенно с использованием махов) от движения по земле сильно отличается. Кстати, грифон стандартный имеет Str 18 всего. Str тяжеловоза (heavy horse) 16. Выражение "куда-более сильное" не подходит.
Хотя разница в грузоподъемности несомненно есть. Но два взрослых воина кг по 100-120 в броне и со снаряжением это тяжелая нагрузка даже для грифона.

>"Эльф отпрянул всем телом." Пардон, а что, можно отпрянуть частично? Например, головой только... или верхней частью тулова? Всем телом обычно вздрагивают.

Можно. именно верхней частью туловища. Проделать например это можно сидя и уклоняясь скажем от атаки в голову или торс, путем подачи тела назад. Как пример. Хотя выражение и правда не самое удачное.

>"Я был на другом конце обитаемого космоса". У всех моих знакомых космосов и вселенных есть края. Или космос всё же имеет форму палки?

Край, кстати, подразумевает конечность объекта. (Конец кстати есть не только у прямых объектов, у кривой тоже есть два конца). Кстати через две точки можно провести прямую, если не брать геометрию поверхностей (типа Лобачевского) то только одну. Причем именно другой конец будет наиболее удаленной точкой прямого отрезка. В отличии от "другого края", который может находиться и очень близко.

>Телевизоры, автобусы, пулемёты, кино... В Кринне? (Правда, каюсь, и я грешна: в одном из моих фанфиков по ВК гномы построили железную дорогу)

Ж/д (не в шахтов) от дварфов ВК куда более странная вещь, чем вполне логичные пулеметы в мире ДнД. Особенно, хотя бы временно испытывающием проблемы с аватарами и богами.
***************************************
Собственно на мой взгляд вполне себе приемлимый альтерстори. технически на уровне, а иногда и выше отдельных частей саги. И один из нмногих на русском языке.

Для начала придётся снять статическое электричество, накопившееся в теме. *снимает* А теперь можно и писать.
Ну что же, сразу предупреждаю, что мне тяжело быть объективным критиком, так как произведения Д. Локхарда ака Драко мне в большинстве своём нравятся. Все, прочитанные мной, читались легко, на одном дыхании. Забавно, но даже те (немногие) произведения, по поводу которых хотелось поспорить с автором и выразить несогласие, всё равно были легко прочитаны.
Ну а теперь к теме. Для меня интерес к книге был очевиден: 1)я люблю книги про Кринн, 2)люблю альтернативную историю (если она написана интересно ("Да не опустится тьма!" и др.), а не ужасно скучно, чем грешат некоторые авторы этого жанра), 3)люблю истории о путешествиях во времени и в параллельные миры. Книгу прочёл очень быстро, почти не отрываясь.
Книга, по сравнению с первоначальным вариантом, стала лучше. Хотя в тех частях исходного варианта, которые были перенесены в новый, я особых изменений не заметил.
Особо хотелось бы остановиться на концепции множественности альтернативных вариантов развития событий. Мне всё-таки кажется неправдоподобным очень уж большое количество вселенных, отличающихся лишь одним атомом. Моя точка зрения - косная материя
развивается строго по одному сценарию до появления разумных существ. И лишь осознанное решение разумного существа может создать 2 или больше ветвей истории - параллельных миров. Проще говоря - параллельные миры появляются только с появлением во Вселенной разумных существ. И даже сами разумные существа могут создать параллельный мир не когда попало, а лишь в особых точках на линии времени - в критические моменты истории, когда от принятого решения очень многое зависит. ИМХО, конечно, но такая теория мне больше нравится. Впрочем, несмотря на декларацию о почти бесконечном числе Вселенных, автор реально описывает лишь три варианта и говорит устами персонажей о возможности только этих линий. Так что, несмотря на лекцию учёного-Рэйстлина, получается нечто похожее на мою точку зрения.
Об одной из главных идей книги - избавлении от склонности-элайнмента, полностью поддерживаю эту идею. Разумное существо должно обладать свободой выбора. Только вот боги тут не причём - склонность существует сама по себе, помимо богов.
Теперь по сюжету. Непонятно, почему истреблены полностью или частично многие расы в первой ветви. В бронзовом веке не так-то просто истреблять целые народы - для этого нужны развитые технологии. Я понимаю, Ур ещё мог это сделать на своей территории с помощью Слезы Хаоса, но как насчёт других стран?
Вообще, из первой трети книги непонятны следующие моменты: 1)Как Кристалл вообще сумела добраться до Тобрила и прочитать хотя бы первую страницу? Как изучила язык и алфавит этой книги (чтобы прочитать)? 2)Ну откуда простой огр, пусть даже и со спеллджемером,
Дум/Д'эум мог взять слезу Хаоса, да ещё и так искусно научиться ею пользоваться? 3)Откуда вообще жрецы Д'эума брали драконов? Я этого так и не понял.
Вторая линия. Есть такая вещь - изучение вопроса. Раз уж автор пишет о драконидах, nо прочитать дилогию о драконидах всё же следовало, это сняло бы множество разногласий. (Маргарет Уэйс, Дон Перрин "Бригада обречённых"(The doom brigade) и "Кодекс драконида"(Draconian Measures), книги написаны на хорошем уровне и читаются легко). Во второй линии непонятно, куда делись боги и магия, почему Кринн стал чисто техническим? Ведь в начале Века Смертных, когда боги ушли и появились Великие Драконы (Малистрикс, тот самый Келлендрос и пр.), магия на Кринне сохранилась, просто приняла иную форму. Как я понял, сохранилась дикая магия. И дикую магию уже никак убрать было нельзя, так как она - свойство самого мира. Кринн без дикой магии существовать не может. Так что мир получился бы не чисто техническим, а техномагическим. Но у автора вместо техномагии - обычная земная техника. Вобщем, хотелось бы объяснения, как возикла вторая линия именно в том виде, в каком она описана в книге. Ещё один вопрос: почему исчезли металлические драконы? Я понимаю, со злыми драконами соламнийцам действительно пришлось воевать, но какой смысл в уничтожении союзников-металлических? Кстати, по поводу Лораны из будущего, интересующейся драконами, у меня никаких претензий нет. Это как раз вполне возможно - просто каприз богатой и влиятельной женщины.
Третья линия. Та же претензия, что и ко второй. После ухода богов должна была остаться дикая магия. А значит должна быть не боевая фантастика, а технофэнтези. Я понимаю, что технофэнтези - очень тяжёлый для написания жанр, тяжелее, чем обычная фантастика и обычное фэнтези. Придумать техномагический мир очень-очень сложно. Но будущее третьей линии должно быть именно техномагическим, на Кринне по другому невозможно. Далее, про Гвинес. Она оказывается неким "настоящим" драконом в противовес более поздним, "поддельным" драконам. Этот вопрос тоже было бы неплохо разъяснить подробней, по крайней мере, во второй части книги. И не забыть про загадочное существо из эпилога!
Несмотря на всю критику, ещё раз подчеркну, что книга понравилась и буду ждать продолжение.

Сообщение отредактировал Young_Griffin_77 - 1-04-2007, 13:11

Приветствую!

Попытаюсь ответить...

[QUOTE=Young_Griffin_77,1-04-2007, 14:10]
Для начала придётся снять статическое электричество, накопившееся в теме. *снимает* А теперь можно и писать.
Ну что же, сразу предупреждаю, что мне тяжело быть объективным критиком, так как произведения Д. Локхарда ака Драко мне в большинстве своём нравятся. Все, прочитанные мной, читались легко, на одном дыхании. Забавно, но даже те (немногие) произведения, по поводу которых хотелось поспорить с автором и выразить несогласие, всё равно были легко прочитаны. [/QUOTE]

Спасибо

[QUOTE=Young_Griffin_77,1-04-2007, 14:10]
Ну а теперь к теме. Для меня интерес к книге был очевиден: 1)я люблю книги про Кринн, 2)люблю альтернативную историю (если она написана интересно ("Да не опустится тьма!" и др.), а не ужасно скучно, чем грешат некоторые авторы этого жанра), 3)люблю истории о путешествиях во времени и в параллельные миры. Книгу прочёл очень быстро, почти не отрываясь.
Книга, по сравнению с первоначальным вариантом, стала лучше. Хотя в тех частях исходного варианта, которые были перенесены в новый, я особых изменений не заметил.
Особо хотелось бы остановиться на концепции множественности альтернативных вариантов развития событий. Мне всё-таки кажется неправдоподобным очень уж большое количество вселенных, отличающихся лишь одним атомом. Моя точка зрения - косная материя
развивается строго по одному сценарию до появления разумных существ. И лишь осознанное решение разумного существа может создать 2 или больше ветвей истории - параллельных миров. Проще говоря - параллельные миры появляются только с появлением во Вселенной разумных существ. И даже сами разумные существа могут создать параллельный мир не когда попало, а лишь в особых точках на линии времени - в критические моменты истории, когда от принятого решения очень многое зависит. ИМХО, конечно, но такая теория мне больше нравится. [/QUOTE]

Мне тоже больше понравилась бы теория о том, что мир всего один, и любые наши поступки оказывают на него влияние, а не просто выбирают "ветвь" вдоль которой движется история. Но я я же пишу альтернативку, значит надо как-то объяснить, почему на ЭТОМ Кринне все по-другому...

[QUOTE=Young_Griffin_77,1-04-2007, 14:10]
Впрочем, несмотря на декларацию о почти бесконечном числе Вселенных, автор реально описывает лишь три варианта и говорит устами персонажей о возможности только этих линий. Так что, несмотря на лекцию учёного-Рэйстлина, получается нечто похожее на мою точку зрения. [/QUOTE]

Ну Рэйстлин же говорит что на самом деле выбор ветви не случайный

[QUOTE=Young_Griffin_77,1-04-2007, 14:10]
Об одной из главных идей книги - избавлении от склонности-элайнмента, полностью поддерживаю эту идею. Разумное существо должно обладать свободой выбора. Только вот боги тут не причём - склонность существует сама по себе, помимо богов.[/QUOTE]

Склонность не может существовать сама по себе. Подобные "правила игры" противоречат логике, здравому смыслу, всем законам развития и попросту невозможны. Мир, в котором есть склонность, требует непременного наличия либо богов, либо... авторов "правил игры", которые и поддерживают столь неестественную и мерзкую ситуацию.

[QUOTE=Young_Griffin_77,1-04-2007, 14:10]
Теперь по сюжету. Непонятно, почему истреблены полностью или частично многие расы в первой ветви. В бронзовом веке не так-то просто истреблять целые народы - для этого нужны развитые технологии. Я понимаю, Ур ещё мог это сделать на своей территории с помощью Слезы Хаоса, но как насчёт других стран?
[/QUOTE]

Действие первой ветви происходит спустя 8 тысяч лет после возвращения Д'эума, т.е. Кринн уже 8000 лет находится под его пятой. Подразумевается, что Д'эум уничтожил всех, кто мог ему угрожать, сразу по возвращении, и 80 веков Кринн почти не менялся.

[QUOTE=Young_Griffin_77,1-04-2007, 14:10]
Вообще, из первой трети книги непонятны следующие моменты: 1)Как Кристалл вообще сумела добраться до Тобрила и прочитать хотя бы первую страницу? Как изучила язык и алфавит этой книги (чтобы прочитать)? [/QUOTE]

Очевидно, что она долго и целенаправленно искала Тобрил, раз загодя изучила язык Предтеч (наверняка не обошлось без помощи Астинуса\Гилеана). Не забывай, что в то время она вовсе не была взбунтовавшейся драконицей, а совсем наоборот - умной и прилежной серебряной драконессе боги могли доверить немало тайн. Включая самого Паладайна, у которого во втором томе будет большая роль.

[QUOTE=Young_Griffin_77,1-04-2007, 14:10]
2)Ну откуда простой огр, пусть даже и со спеллджемером,
Дум/Д'эум мог взять слезу Хаоса, да ещё и так искусно научиться ею пользоваться? [/QUOTE]

А про это в книге немало сказано. Во первых, судя по хронологии, Дэум был вовсе не обыкновным огром, а их самым выдающимся и жестоким правителем. Во вторых, каплю крови Хаоса (а не слезу) он нашел где-то в созвездии Дельфина, вовсе не на Кринне, и я еще опишу эту находку подробнее. А в третьих, пользоваться этим артефактом попросту не надо - это дверь в царство Хаоса, где нет Времени. Всего остального, чего добился Дэум, он добился благодаря новому звездолету, на котором вернулся из космоса.

[QUOTE=Young_Griffin_77,1-04-2007, 14:10]
3)Откуда вообще жрецы Д'эума брали драконов? Я этого так и не понял.
[/QUOTE]

8000 лет назад Дэум уничтожил богов Кринна вместе со всеми живыми драконами, но не стал уничтожать драконьи яйца, и погрузил их к себе на корабль. Там их десятки тысяч. Со своего склада он время от времени и выдает жрецам "партию"...
Но всему этому ужасу настал конец, и в самом начале второго тома Таос и его спутники спасут похищенные яйца из гибнущего звездолета, и окажутся вместе с ними на Кринне, в 341 году после Катаклизма, за несколько лет до начала Войны Копья.

[QUOTE=Young_Griffin_77,1-04-2007, 14:10]
Вторая линия. Есть такая вещь - изучение вопроса. Раз уж автор пишет о драконидах, nо прочитать дилогию о драконидах всё же следовало, это сняло бы множество разногласий. (Маргарет Уэйс, Дон Перрин "Бригада обречённых"(The doom brigade) и "Кодекс драконида"(Draconian Measures), книги написаны на хорошем уровне и читаются легко).
[/QUOTE]

А потом еще кто-нибудь напишет еще шесть томов о неких "драконидах 3.0" с далекого острова, и все в цикле опять изменится, и вообще окажется что драконидов не Такхизис создала а Рэйстлин...
Нет уж. Я пишу альтернативное развитие мира Саги о Копье - первых трех томов, с незначительными ссылками на кое-какие события из других серий. И мне совсем не интересно, что за очередной... шедевр намечен в расписании WotC на этот, следующий и так далее года. С меня хватило "Летнего полдня".
Хотя, в принципе, если б не "Летний полдень", то один из моих любимых драконов - Волк Аррстар из "Гнева" - наверно, так и не познакомился бы с веселой и симпатичной драконессой по имени Флэр...

[QUOTE=Young_Griffin_77,1-04-2007, 14:10]
Во второй линии непонятно, куда делись боги и магия, почему Кринн стал чисто техническим? Ведь в начале Века Смертных, когда боги ушли и появились Великие Драконы (Малистрикс, тот самый Келлендрос и пр.), магия на Кринне сохранилась, просто приняла иную форму. Как я понял, сохранилась дикая магия. И дикую магию уже никак убрать было нельзя, так как она - свойство самого мира. Кринн без дикой магии существовать не может. Так что мир получился бы не чисто техническим, а техномагическим. Но у автора вместо техномагии - обычная земная техника. Вобщем, хотелось бы объяснения, как возикла вторая линия именно в том виде, в каком она описана в книге.
[/QUOTE]

Все события так называемого "Второго поколения" укладываются в 40-50 лет после завершения Войны Копья. И за этот мизерный промежуток Кринн изменился так, что если б я начал чтение с ЭТИХ книг, а не с первой трилогии, то сегодня наверное слово "Кринн" значило бы для меня не больше чем "Никарагуа", т.е. ноль.
А вторая линия повествует о Кринне через 2500 лет. Это лишь в сказках на протяжении тысячелетий мир не меняется - вспомните, что было на Земле 2500 лет назад, и что сейчас.
Без богов, без "контроля" со стороны авторов, Кринн неминуемо ожидает та же судьба, что и Землю. В 6-7 веках нашей эры, люди на Земле совершенно серьезно верили и в магию, и в драконов, и в вампиров с вурдалаками - да так верили, что жгли ведьм сотнями! Чем это отличается от того же Кринна? Тем, что на Кринне и в самом деле есть оборотни да драконы? И долго они протянут?
Представь, что в легендах об Артуре или других рыцарских романах, все истории о "подвигах" - т.е. об убиении драконов и других монстров - не придуманы, а подлинны. Что изменится для НАС, сегодня? Да ничего. Совсем ничего

Конечно, если не играть по правилам AD&D, а реально продумать обстановку на планете вроде Кринна, то получится весьма мрачная и бесконечно далекая от фэнтези картина. Напоминающая, скорее, фильм "Власть огня", потому что если драконы разумны и их НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ играть в поддавки - у их врагов очень, очень, ОЧЕНЬ мало шансов. Окажись на Кринне хоть пара десятков свободных настоящих драконов - и на сей раз я говорю о моделировании, а не о книгах - сегодняшний Кринн, боюсь, напоминал бы Матрицу. Где немногие уцелевшие люди прятались бы в подземельях, а миром правили бы бессмертные, крылатые, практически неуязвимые и самое главное - УМНЫЕ и высокоразвитые драконы.

У Дж. Мартина в его гениальном цикле "Песнь Льда и Пламени", у семьи Таргариенов, завоевавших весь тамошний мир и правивших им более 330 лет - было ТРИ дракона. Этого хватило, потому что Мартин пишет реалистичную фэнтези, а не "авантюрную". Там есть отличный эпизод, где рассказывается, как некий король сорок лет строил самый гигантский, самый неприступный, самый чудовищный замок Харенхолл, который был до того мощен, что ни один враг ни разу даже не попытался его атаковать. А потом - пришли Таргариены. И ОДИН дракон, по имени Балерион, за пару часов уничтожил Харенхолл, потому что средневековые крепости на авианалеты не рассчитаны...

Увы, но большинство авторов даже не пытается продумывать последствия собственных "правил игры". Скажем, все города и крепости на Кринне, как на подбор, украшены мощными стенами и башнями - на планете, где враги летают! Почему, объясните мне, драконы Саги рискуют жизнями, атакуя с низкой высоты, да еще и приземляются нередко?! Что, ни одному МУДРОМУ дракону за тысячи лет их жизни не пришло в голову, что врагов надо БОМБИТЬ с высоты бочками с горючей смесью, а не жечь с бреющего полета, подставляясь под ядовитые стрелы?

Мрачная картина? Увы, но если нет "алайнмента" и "данжн мастера" со своими правилами, то любое разумное существо получает возможность мыслить и действовать сообразно СВОИМ интересам, а не авторским. Просто поставьте себя на место, допустим, синего дракона: он практически бессмертен, он крылат и мудр, и про него в мануале AD&D сказано, что "врагами синих драконов являются люди, которые охотятся на них ради шкур". Ага, ага. Бессмертное и мудрое существо станет жить в пустыне под деревом и ждать, пока кучка дикарей не снимет шкуру с него и всех его детей?

Поэтому я и говорю: если писать о Кринне ПО-НАСТОЯЩЕМУ, т.е. не делая никаких скидок, получится Матрица, или тот самый мир, который столь живописно обрисовал безымянный артиллерист в романе Уэллса "Война миров". И как, сможет такая книга показать рядовому читателю, что драконы заслуживают большего, нежели роль кусачей коробочки с экспой?
Вот почему, даже борясь со стереотипами фэнтези, мне все равно приходится часть этих стереотипов сохранять. Так что Кринн, "неким образом" избежав превращения в реалистичную, но малопривлекательную планету "победившего рационализма", спустя 2500 лет превратился в подобие нашей Земли. С поправками на его "многонациональность"...


[QUOTE=Young_Griffin_77,1-04-2007, 14:10]
Ещё один вопрос: почему исчезли металлические драконы? Я понимаю, со злыми драконами соламнийцам действительно пришлось воевать, но какой смысл в уничтожении союзников-металлических? Кстати, по поводу Лораны из будущего, интересующейся драконами, у меня никаких претензий нет. Это как раз вполне возможно - просто каприз богатой и влиятельной женщины.
[/QUOTE]

Драконы на Кринне исчезли примерно потому же, почему и у нас. В них перестали верить. Хроматиков, понятно, вырезали вместе с остатками войск Такхизис (этот "жизнерадостный" процесс в каждой книге оригинальной серии только набирает и набирает обороты). А металлики... В том мире, где живет Скаг, то есть, попросту, в нашем мире, драконам делать нечего. Так что, я думаю, металлики просто ушли сами. На другую планету.

И я даже знаю, какую

[QUOTE=Young_Griffin_77,1-04-2007, 14:10]
Третья линия. Та же претензия, что и ко второй. После ухода богов должна была остаться дикая магия. А значит должна быть не боевая фантастика, а технофэнтези. Я понимаю, что технофэнтези - очень тяжёлый для написания жанр, тяжелее, чем обычная фантастика и обычное фэнтези. Придумать техномагический мир очень-очень сложно. Но будущее третьей линии должно быть именно техномагическим, на Кринне по другому невозможно.
[/QUOTE]

См. выше. Магия не вся покинула Кринн, даже у драконов остались некоторые сказочные черты, например огненное дыхание Наоми и подводное плавание Рамы. Но в целом - ты верно угадал главную сюжетную линию второго тома. Да, мир Рамы и Наоми прекрасен и добр - но в нем НЕТ МАГИИ. Слишком от многого пришлось отказаться драконам ради свободы...
Потому-то герои во втором томе и поймут (постепенно), что не обязательно до основания рушить старый мир. Может, есть смысл его переделать и улучшить? Найти место и для сказки, и для разума?

[QUOTE=Young_Griffin_77,1-04-2007, 14:10]
Далее, про Гвинес. Она оказывается неким "настоящим" драконом в противовес более поздним, "поддельным" драконам. Этот вопрос тоже было бы неплохо разъяснить подробней, по крайней мере, во второй части книги. И не забыть про загадочное существо из эпилога!
Несмотря на всю критику, ещё раз подчеркну, что книга понравилась и буду ждать продолжение.[/QUOTE]

О Гвинес, о существе в эпилоге и о других нераскрытых вопросах - см. второй том...

С уважением, Драко.

Сообщение отредактировал Дракоша - 2-04-2007, 1:26