Cradle of Filth, Есть фанаты?

[wolf >>>]

wolf Смешно даже рассуждать о подобных вещщах в этой теме... Кредлы на причасность к блацку никогда и не претендовали )))

А что это по твоему? Блек, каковым его только можно представить

[Скель >>>]

wolf
Черти меня возмите, если я понял к чему второе предолжение =) И что оно значит...
Но ты вроде бы имел в виду, что "колыбелька" все-таки каким-то боком блацк. Тогда у меня утонаяющий вопрос — ты их хоть немного слушал? Ибо если слушал, то должен был бы услышать значительные различия, хотябы с Эмпереором (которые уже симфо-блацк). Об отцах-основателях я молчу...

ps Да! И еще они англичане ;P

Сообщение отредактировал Скель - 22-11-2005, 15:46

[wolf >>>]

wolf
Черти меня возмите, если я понял к чему второе предолжение =) И что оно значит...
Но ты вроде бы иvел в виду, что "колыбелька" все-таки каким-то боком блацк.  Тогда у меня  утонаяющий вопрос — ты их хоть немного слушал? Ибо если слушал, то должен был бы услышать значительные различия, хотябы с Эмпереором (которые уже симфо-блацк).  Об отцах-основателях я молчу...

ps Да! И еще они англичане ;P

1. И? Как это противоречит моим словам? Я слышал всех Крэдлов - начиная с первого альбома, и кончая последним.
2. Первая часть моего поста осталось проигнорированной.

[Cordaf >>>]

А что это по твоему? Блек, каковым его только можно представить

Первая часть моего поста осталось проигнорированной.

На пальцах: совершенно необязательно знать, что зеленый называется именно зеленым, чтобы утверждать что он _не_ черный (тут, конечно, нужны уточнения, но это не суть). Мне вот, например, вполне пофиг как назвать то, что они играют, достаточно знать, что не блэк. Кроме того, сам Филт неоднократно подчеркивал, что блацк они уже не играют, ну вот хотя бы: "В настоящий момент мы совершенно отдалились от того музыкального направления, которое называют блэком".

Так что если беретесь доказать, что КоФ - блэк... Ну, желаю удачи. Но это именно Вы должны доказать, что они блацк играют, а не мы, что нет.)

[Скель >>>]

Я лично всегда музыкальный стиль определял сравнением музыки (так как надписи на заборах, мнения самих музыкантов и прочие интернет-ресурсы не являются точными источниками). То есть... Есть норвежские отцы-основатели (Mayhem, Darkthrone, Burzum) и с ними всех претендентов на столь высокое звание и нужно сравнивать. Кредлятина ни на одну из оных групп не похожа... Будем спорить?
А называть стиль Кредлов?... Вот ты мне точно определи стиль HIM'a тогда посмотрим =))))

Сообщение отредактировал Скель - 22-11-2005, 15:55

[wolf >>>]

На пальцах: совершенно необязательно знать, что зеленый называется именно зеленым, чтобы утверждать что он _не_ черный (тут, конечно, нужны уточнения, но это не суть). Мне вот, например, вполне пофиг как назвать то, что они играют, достаточно знать, что не блэк. Кроме того, сам Филт неоднократно подчеркивал, что блацк они уже не играют, ну вот хотя бы: "В настоящий момент мы совершенно отдалились от того музыкального направления, которое называют блэком".

Так что если беретесь доказать, что КоФ - блэк... Ну, желаю удачи. Но это именно Вы должны доказать, что они блацк играют, а не мы, что нет.)

Это просто факт, и мне чесслово все равно, что там Дэни сказал. Рома Зверь говорит, что играет рок, но ты ведь ему не веришь, правда?
Если говорить твоими словами - зачем доказывать одному человеку человеку, что зеленый цвет является зеленым, если это очевидно для большинства?

А называть стиль Кредлов?... Вот ты мне точно определи стиль HIM'a тогда посмотрим =))))

Попса, такой ответ тебя удволетворит?
Ты, что все группы пытаешься подогнать по три перечисленные? Если уж на то пошло, то Бурзум далеко не типичный блек. Кстати, он впервую очередь обуславливается идеологической стороной, а потом уже музыкальной.

[Integra >>>]

И они слишком сильно играют на имидже... чистая коммерция (причем и с ней переборщили)...
Повторюсь: Это хорошо, когда группа может зарабатывать на своей музыке и не нужно работать дополнительно, но все должно быть в меру и не в ущерб творчеству!

Прости, не понимаю, каким образом имидж может влиять на творчество.

А называть стиль Кредлов?... Вот ты мне точно определи стиль HIM'a тогда посмотрим =))))

Йа знаю! Love Metal. Your turn... : )
Хотя я считаю это абсолютно бесполезным занятием, потому как определить значит ограничить. А статическое развитие или движение в одном направлении для музыки не приемлемо. Элементарно приедается. Группа должна искать что-то новое, развиваться, пробовать и смешивать, даже если и не удачно (что к Кредлам не относится). Только в наше время это почему-то называют не поиском новых путей самовыражения, а КОММЕРЦИЕЙ. Ну так вините в этом себя, а не музыкантов. Не они повесили этот ярлык.

Я лично всегда музыкальный стиль определял сравнением музыки (так как надписи на заборах, мнения самих музыкантов и прочие интернет-ресурсы не являются точными источниками). То есть...

То есть... точным источником является собственное умозаключение?

[Keltziva >>>]

Хотя я считаю это абсолютно бесполезным занятием, потому как определить значит ограничить.

Абсолютно согласна. Вот только кому-то обязательно нужно впихнуть группу в какие-либо рамки. Конечно, если группа имеет стопроцентный брутальный саунд и не допускает никаких отклонений от канонов жанра - это очень хорошо, считают многие. По мне так, это, по крайней мере, скучно. Но только группа идет на эксперименты связанные с готикой и симфонической классикой, дабы усилить в своей музыке ореол загадочности, расширить рамки - все, приговор вынесен, группа попсеет. Если до сих пор судить о музыке Cradle of filth, сравнивая их звучание с ветеранами блек металла и поджигателями церквей, конечно, ничего, кроме «попса» на ум не идет.....

Сообщение отредактировал Keltziva - 22-11-2005, 22:14

[wolf >>>]

Группа должна искать что-то новое, развиваться, пробовать и смешивать, даже если и не удачно (что к Кредлам не относится). Только в наше время это почему-то называют не поиском новых путей самовыражения, а КОММЕРЦИЕЙ. Ну так вините в этом себя, а не музыкантов. Не они повесили этот ярлык.

Ну вот этого не надо тут! Эксперименты и нововведение всегда только приветствовались насколько это возможно.

Абсолютно согласна. Вот только кому-то обязательно нужно впихнуть группу в какие-либо рамки.

Зачем ограничивать? Группа может делать достаточно интересную/разнообразную/новую (нужное подчеркнуть) музыку находясь в рамках одного стиля. Существует кое-какие музыкальные каноны, которых просто стоит придерживаться.

[Cordaf >>>]

to wolf

Это просто факт, и мне чесслово все равно, что там Дэни сказал. Рома Зверь говорит, что играет рок, но ты ведь ему не веришь, правда?

Слова, слова.) Ты можешь _доказать_ что Филт не прав? Втоптать его в грязюку, развернуто, подробно и по пунктам объяснив, где именно у Крэдлов блацк?) И почему их можно со всеми основаниями к этому самому блацку относить?

Если говорить твоими словами - зачем доказывать одному человеку человеку, что зеленый цвет является зеленым, если это очевидно для большинства?

Мне это не очевидно, Скелю вот тоже.) Мы не большинство?) Да и Филта я приводил не как непрошибаемый аргумент, а только чтобы подчеркнуть спорность идеи считать их блацком, если уж даже сами музыканты от него открещиваются.)

to Keltziva

Если до сих пор судить о музыке Cradle of filth, сравнивая их звучание с ветеранами блек металла и поджигателями церквей, конечно, ничего, кроме «попса» на ум не идет.....

Ну, так это значит лишь, что не надо называть их блэком и всего делов. К ним как таковым я лично претензий не имею.)

[Integra >>>]

Ну вот этого не надо тут! Эксперименты и нововведение всегда только приветствовались насколько это возможно.

Судя по тому, что группе уж очень многое запрещается, твои «возможности» оставляют желать лучшего.

Зачем ограничивать? Группа может делать достаточно интересную/разнообразную/новую (нужное подчеркнуть) музыку находясь в рамках одного стиля. Существует кое-какие музыкальные каноны, которых просто стоит придерживаться.

Да с какой стати им придерживаться каких то канонов?! Для того, что бы делать достаточно интересную музыку? Как на счет того, что бы делать потрясающую музыку? Слышал о такой? Или ее мы тоже под каноны форматируем?

[Скель >>>]

Попса, такой ответ тебя удволетворит?
Ты, что все группы пытаешься подогнать по три перечисленные? Если уж на то пошло, то Бурзум далеко не типичный блек. Кстати, он впервую очередь обуславливается идеологической стороной, а потом уже музыкальной.

Хим считаешь п**сой, а кредлов блацком? Да ты не тру-гот =)))))))))
А если серьезно меня в твоем ответе удовлетворяет лишнее доказательство того, что ты недопонимаешь, что такое блацк. В основном идеология... В основном музыка... все эти мнения не верны. Блацк это отдельная вселенная, цельное сплетение многих факторов. Бурзум не типичен? Как группа стоявшая у истоков стиля и ставшая чуть ли не символом блека может быть не типичной? Бурзум — золотой фонд блек-метала... А кредлы к нему никакого отношения не имеют, разве что, может быть, старались придумать свие первые песни сымитировав звучание и позаимствовав некоторые фишки тру-блекстеров.

[Reptar >>>]

Скель Бурзум не типичен, если говорить о блеке где-нибудь до 95. Это потом он постепенно становится всё типичнее и типичнее - из-за орды подражателей именно ему. )))

[wolf >>>]

Слова, слова.) Ты можешь _доказать_ что Филт не прав? Втоптать его в грязюку, развернуто, подробно и по пунктам объяснив, где именно у Крэдлов блацк?) И почему их можно со всеми основаниями к этому самому блацку относить?

1. Идеология группы
2. Блэковый Скриминг
3. Звучание гитар, достаточно не типичная для блека. Поэтому стандартным блеком их никто не называет.
4. Готическая примешанность.
Вывод: хорошо разведенный блек.

Как на счет того, что бы делать потрясающую музыку? Слышал о такой?

Это наверное хим и кредлы?

Хим считаешь п**сой, а кредлов блацком? Да ты не тру-гот

Я считаю попсой и то, и то. Но Хим не попса это лов митал ага?

А если серьезно меня в твоем ответе удовлетворяет лишнее доказательство того, что ты недопонимаешь, что такое блацк. В основном идеология... В основном музыка... все эти мнения не верны. Блацк это отдельная вселенная, цельное сплетение многих факторов.

Например?

Бурзум не типичен? Как группа стоявшая у истоков стиля и ставшая чуть ли не символом блека может быть не типичной?

Ну и что? Помню соседнюю тему где мне впаривали что основатели дет метала - Death нельзя считать типичной детовой группой

Бурзум — золотой фонд блек-метала... А кредлы к нему никакого отношения не имеют, разве что, может быть, старались придумать свие первые песни сымитировав звучание и позаимствовав некоторые фишки тру-блекстеров.

Ну, если у блека и имеется "золотой фонд", то можно отнести туда и Бурзум... после ряда команд.
А я где-то обратной впаривал, что Креды прям-таки супер блекеры, которые заложили этот стиль?
имхо Кредлы и не успели ничеть спереть у блекеров того времени, да и не пытались. У них свой трендовый готический стиль. Ничем не примечательный, кроме голоса Дэни.

Сообщение отредактировал wolf - 23-11-2005, 11:47

[Cordaf >>>]

1. Идеология группы
2. Блэковый Скриминг
3. Звучание гитар, достаточно не типичная для блека. Поэтому стандартным блеком их никто не называет.
4. Готическая примешанность.
Вывод: хорошо разведенный блек.

Вывод: из четырех пунктов хорошо если два более-менее подходят под блацкерские рамки. 8)) Да и то... Скриминг, ну скриминг, и что скриминг? %) У Бодуновых Детей разве не скриминг? Или они тоже блацк? %) А вот Данька еще и гроулом может, так КоФ от этого сразу же дет (или дум, или грайнд), может быть?)

А вот насчет идеологии хотелось бы поподробнее - где там можно оную "идеологию" углядеть? Или теперь так называют словотворчество на тему Энн Райс?) И неужели у всех-всех блацкеров такая вот "идеология"? Ну, если ее можно блэкушным отличительным признаком считать? А то какие-то наивные ребята сатанизм проталкивают, нацизм опять же и не знают, бедняги, что им давно пора про вампирофф петь.)

[Gray Jester >>>]

Как на счет того, что бы делать потрясающую музыку? Слышал о такой?

Это наверное хим и кредлы?

Ага И еще The 69 Eyes

Я считаю попсой и то, и то. Но Хим не попса это лов митал ага?

Вот и я считаю обе группы попсой… только HIM ей был с самого раннего детства и по сей день, а Кредлы в начале были имхо хорошей командой, но позже…

имхо Кредлы и не успели ничеть спереть у блекеров того времени, да и не пытались. У них свой трендовый готический стиль. Ничем не примечательный, кроме голоса Дэни.

ТРУ! Но поначалу была еще плюс к этому более интересная музыка…

[Keltziva >>>]

2wolf
2Lord of the Rings

Я считаю попсой и то, и то.

Вот и я считаю обе группы попсой…

Ну надо же! А кто до этого мне втирал, что нужно видеть разницу между поп-музыкой и попсой. Теперь, значит Кредлы все-таки попса? Идите вы....

Сообщение отредактировал Keltziva - 23-11-2005, 15:55

[Akkaru >>>]

Значит так... поговорили и будет... далее, любой пост в котором в логический ряд буду ставиться слова true, black, Cradle, Filth и попса, будет считаться оффтопом и флеймом. Потому что ситуация с этим обсуждением сложилась какая-то патовая. Никто не слушает и не принимает аргументов другого, слепо бросаясь своми контр-выпадами..
Поэтому ответственность, высказать последний аргумент в споре о принадлежности Крэдл Оф Филтс к блэку, я беру на себя.. что я, собственно, только что и сделал.

Ваш true-модератор.

[Cemetery_of_emotions >>>]

Цитата
Но имхо и готикой их настоящей назвать тоже нельзя... так... поделка... ни готика, ни блэк... ни то ни се...

Хых, вы в гроб меня загнать хотите?! Давайте CRADLE OF FILTH оценивать сквозь призму их музыки и оригинальности, а не по принципу отношения к какому-либо направлению.

Цитата
НО ажиотаж подняли действительно слишком большой.

Ну а кто его раздул-то? Те, кого хлебом не корми, дай поиздеваться.....

Цитата
не в ущерб творчеству!

Какой ущерб творчеству-то? Может тексты стали тупыми или музыка не интересной?

Полностью согласна!) Прямо (ИМХО) - лучший защитник на сегодняшний день

[Keltziva >>>]

Cemetery_of_emotions - ты богиня! Старая добрая Keltziva тронута до глубины души.

Кажись, Кренделя наметили день выхода своего нового шедевра! Это в их духе, поскольку дата воистину зловеща 06/06/06 =))