Cradle of Filth, Есть фанаты?

Эльф_Комсомолец

В самом деле, приступим.

Конечно же, скверной его музыку делает не выход за рамки стиля. Многие команды выходили за рамки стиля гораздо дальше и при этом оставались вполне уважаемыми: In the Woods, Summoning, Beherit, Forgotten Woods и другие. Большинство музыкантов black metal имеют проекты, безнадежно далекие от блэка в музыкальном плане. О том, что делает Cradle of Filth скверным в моих глазах я детально рассказал в посте, адресованном MechvamP.

А при чем тут Abruptum? Это нойз (black noise) и судить по нему о навыках участников вообще нет смысла. Давайте еще скажем, что Merzbow не умеет играть. И Anal Cunt. Эльф Комсомолец возглавляет крестовый поход против мировой нойз-сцены! Кстати, Evil из Abruptum участвует в Marduk в качестве гитариста, что довольно красноречиво говорит о его навыках игры (не то чтобы мне так уж нравился Marduk).

Блэк, как я уже говорил, это комбинация определенной музыки и идеологии (мироощущения). Некоторое значение в плане определения жанра также играет сцена, к которой принадлежит группа. И еще роль играет здравый смысл. По трем из четырех параметров :wumpscut: не подходит.

DarkDragon
О причинах словесного выражения недовольства я сказал в самом первом своем посте на данную тему. Вот:

2 Гуманофаг

Да выходят, стоит вспомнить хотя бы проекты того же Protector'а(DVKE, Iced Ages), но суть не в этом, как я понял основная претензия к CoF, это то, что они популярны и "люди эрудированные в этом плане" почему-то, несмотря на свою "эрудированность" и возможность оценивать адекватно творения команды, бросаются на Дани как на красную тряпку, даже не пытаясь вслушаться. Как я указывал ранее это банальная предвзятость.

Еще в числе ваших претензий, то что они "в данном случае отрезали все самое важное, что есть в black metal (и из-за чего его многие не любят), оставив лишь то, что привлекает широкую публику." Т.е видимо вы считаете, что скриминг - привлекает широкую публику. Интересная мысль. А что еще они отбросили, их ангельский вид привлепет широкие массы? О да, видимо так! Да нет, скорее это просто грамотный промоушн и техничная музыка. А многим это не дано, почему бы не "порычать" на Даню, он мол бабки сшибает, а мы тут на заводах "индастриал куем", а в свободное время "блек-метал". Я вижу, ты далеко не глуп, давай-ка, подумаем, что эффективней, пропаганда своих взглядов «методом CoF» или убогое громыхание Дарктрона?

Касательно, Акиты: нет я не веду войну с нойзом, тем более с japan-noise, это своеобразное выражение мизантропии. Нойз иногда послушиваю, но предпочитаю power electronics(Genocide Organ, The Grey Wolves) и power noise(Noisex). Более того, по секрету я большой поклонник Trobbing Gristle в моей фонотеке превалирует industrial и post-industrial. =) Abruptum же использовался в качестве иллюстрации, как второсортная команда может с легкой руки "авторитета" стать "тру", да и не важно где играет Evil, Marduk увы не эталон, я бы даже сказал пародия на и без того несмешной Дарктрон. Не убедил ты меня. =) Да и, кстати, если уж завели разговор об Abruptum, то они вторичны по сравнению с теми же Mordor.

Кстати, разверни тему четырех критериев, обсудим.

Эльф_Комсомолец

Я действительно считаю, что сценический имидж привлекает множество поклонников Cradle of Filth (как HIM с The Rasmus). Скриминг воспринимается как приложение к нему - он, ваша правда, многим не нравится, но от группы из-за него отворачиваются редко. Промоушен, полностью согласен, великолепный! Еще хороший промоушен у Eminem, Avril Lavigne, Linkin Park и других. Среди этого ряда я бы хотел отметить Slipknot, с которым у Cradle of Filth, по сути, довольно много общего. А убогое громыхание Дарктрона, вне сомнений, гораздо эффективнее, хотя бы потому что Cradle of Filth ничего и не пропагандирует. И спасибо за комплимент.

Mordor. На мой взгляд, это фьюнерал дум, приправленный электроникой и блэком, а никакой не нойз. По крайней мере, музыка у них вполне организованная. По-моему, вы либо являетесь одним из авторов Dark Industry e-zine, либо слишком много его читали. Что касается "авторитетов" - обычно таковыми становятся не с бухты барахты и всякую дрянь они распространять не будут, иначе быстренько потеряют свой статус. Не считаю, что Marduk и Darkthrone похожи. Первый объективно считается достаточно техничным, хотя лично я его не очень люблю.

А что ее разворачивать? Наверное, вам не понравился третий пункт.

Добавлено в [mergetime]1098295085[/mergetime]:
P.S. Совершенно не нахожу Darkthrone смешным, тем более ранний. "Transilvanian Hunger" - шедеврище.

Сообщение отредактировал Гуманофаг - 21-10-2004, 0:23

2 Гуманофаг,

То есть основная претензия, это не сама музыка CoF, а претензии к имиджу, популярности и к тому, что их относят к black metal. Я уже указал ранее, что на данный момент CoF - это не блек метал и то, что они популярны не сказывается на моем отношении к их музыке. И мне глубоко наплевать, что если стоит толпа и тупо скандирует CoF - лучшая блек-метал команда, альбом "Damnation and a day" - апофеоз ненависти к человечеству. И даже это не заставит меня отказаться от прослушивания CoF. Мне не важно деление на "тру" и "позер" - мне важна оригинальность, т.е изюминка, то что отличает одну команду от тысячи других. А Даркфрон я считаю прямолинейной посредственностью, столько лет играть и не выйти на новый уровень, по сути - отсутствие новых идей и как следствие - самоплагиат.

Смею не согласиться с вами, что CoF менее эффективны, нежели Darkthrone, может и не скандируют в открытую "жги церкви во имя Сотоны, убей всех хрюсов", но молодежь "развращают" порядочно =) Сам их имидж уже вызов! И на мой взгляд такого рода "работа с молодежью" более эффективна, нежели отсидка в андеграунде и клепание альбомов в гараже, не гвооря уже о поджоге церквей, которые восстановят на деньги налогоплательщиков.

Если уж речь зашла о промоушене, то вспомним тех же Pink Floyd, Black Sabbath, Metallica. Важно ведь, что группа играет, и сам факт, что группа известна и почитаема не делает её "отстоем".

Никто, кстати, и не назвал Mordor нойзом, это не нойз и даже Anal Cunt не нойз, с какой стати, например grind\noise crossover стал нойзом? Нет, максимум noisecore. Насчет DI я не вкурсе, я вообще не любитель e-zinoв, не раз нарывался на окровенный бред. Я всего лишь сравнил записи Abruptum и Mordor и выяснил для себя, что Abruptum, увы, не новы, их потуги на творчество, кроме смеха ничего не вызывают и уж относиться к ним серьезно я просто не могу, уж лучше сразу удариться в japan-noise.
Что же касается авторитетов, им многое сходит с рук, а иногда нет... Но не будем об этом.

Насчет Мардюка, техничны, сомневаюсь, да к тому же как и Дарктрон не интересны, хотя, пожалуй, за столько лет можно научиться играть одно и то же , ну да ладно, это их право, главное быть «тру». =)

Сообщение отредактировал Эльф_Комсомолец - 20-10-2004, 23:01

Эльф_Комсомолец

Вы, должно быть, решили меня брать на измор, уже в который раз повторяя один и тот же аргумент. Я чрезвычайно рад, что вам нравится Cradle of Filth и вам наплевать на "тру". Как это должно повлиять на факт моего раздражения вездесущностью данной команды - сие остается для меня загадкой. Ладно, немного мистики никогда не повредит.

Точно, развращают. Дети наполняются адской богохульностью и не уступают бабушкам места в автобусах.

Тут имеет значение, откуда у группы популярность. Burzum тоже почти все знают (и каждый не преминет сказать, какой Варг Викернес "псих с мозгами 14-летнего скинхеда"). Ничего не имею против Pink Floyd и Black Sabbath.

К сожалению, не очень интересуюсь нойзом и мне не доставляет большого удовольствия разговор об этом направлении. Что касается Dark Industry - они тоже очень любят приводить в пример Abruptum, тщательно описывая его недостатки. И к блэку относятся примерно так же, как вы (правда, нежных чувств к Cradle of Filth не питают - тут снимаю перед ними шляпу).

Гуманофаг , наконец-то я понял, ради чего ты писал пост. Что же, не любить Cradle of Filth никому не возбраняется. Но не всякий это так торжественно скажет. Впрочем, какому-нибудь любителю Маши Распутиной на это мозгов не хватит, наверное...

Эльф_Комсомолец - респект!

Добавлено в [mergetime]1098331276[/mergetime]:
DarkDragon - взаимно, респект!

2 Гуманофаг,

Видимо да, придеться брать на измор, просто я не могу понять, если команда "вездесуща", но делает музыку на уровне(!), то почему её сразу в "отстой" записывать?

Burzum это да, о его адекватности можно судить по его интевью, но это не важно, все же я уважаю его точку зрения и даже признаюсь честно, что Filosofem мне даже нравиться, в особенности композиция Dunkelheit.

Касательно отношения к блеку, вы поспешили с выводами, видите ли, на Мардюке и Дарктроне свет клином не сошелся, Дарктрон отнюдь не лучший представитель норвежской сцены, кою я уважаю(как и австрийскую) в отличие от шведской блек-сцены(хотя несомненно Vintersorg хорош).

Гуманофаг
Чего-то я не пойму твоих претензий к промоушену. А куда без него родимого??? Это уже что-то из области про коммерчемкую музыку. Сильно сомневаюсь, что образ и имидж Крэдлов был спланирован умным дядей в красивом кабинете, который задумал вывести на рынок муз-индустрии еще одну бессмысленную звезду-на-один-сезон.
И при чем здесь бабушки в автобусах? Хотя я понимаю, что это гипербола.
В принципе, бессмысленный это спор, поскольку каждый из нас останется при своем мнении.

Рекомендую - несколько капель валерианового настоя перед сном - и нервы будут в полном порядке;)

MechavamP, пафос - мое второе имя.

Эльф_Комсомолец, в таком случае по пунктам:
1) Мне не нравится музыка и концепция Cradle of Filth, ну и шут с ней.
2) Однако они у меня постоянно на виду из-за причисления их к блэку.
3) Они начинают меня раздражать, постоянно маяча перед глазами.
4) Я изливаю свою ненависть на данном достойном форуме.

Наверное, любите всяких "экпериментаторов" вроде Satyricon, Emperor, Mysticum, Ram-Zet, Borknagar, etc. Касательно Darkthrone - на нем, в самом деле, сошелся свет клином, так как он олицетворяет собой весь ортодоксальный black metal. В большей степени, чем это делает какая-либо другая команда.

DarkDragon, имидж HIM тоже не спланирован дядей в кабинете. Бабушки использованы в качестве иллюстрации к развращению молодежи, упомянутому Эльфом_Комсомольцем. Благодарю за совет.

2 Гуманофаг,

Ну что ж тут поделать, коль не нравиться! Да, я тоже против причисление нынешних CoF к блеку, да и сами они себе не причисляют, зачем им этот кусок пирога, когда у них есть свой? А то, что там горе-рецензенты пишут или недоноски называют "это блеком" - их проблемы, но ведь беспочвенными наездами на CoF эту проблему не решить, проблема в слушателях, а не в самой команде. Пожалуй, стоит закругляться с этой темой, к консенсусу мы не придем, но в любом случае благодарю за интересную беседу.

А касательно вышеперечисленных групп(не буду придираться к "экспериментаторам" Satyricon, но думаю Frost бы этого не одобрил ), да они мне симпатичны, но я бы не стал называть только Darkthrone - квинтэссенцией ортодоксального блека, я думаю, что вклад Mayhem не менее, а может быть и более существеннен, и эта команда мне интересна. Культовый статус для меня ничто, пшик, некогда группа Venom имела такой статус, но их музыка для меня не интересна, и прослушивал первые три альбома лишь для расширения музыкального кругозора, впрочем как и Darthrone, Marduk и им подобные.
Чтобы у вас не возникла иллюзия, моей нелюбви к raw-black, то скажу вам, то, что я очень уважаю польскую группу Graveland и считаю, что они делают музыку на порядок качественней, нежели Варг в свое время.

Сообщение отредактировал Эльф_Комсомолец - 23-10-2004, 9:58

да,люблю я это послушать..жаль только, что группа чисто коммерческая..но играют они хорошо:)

Знаете... спор про блэк тут не очень уместен, особенно в свете последних событий. ) Понимаете... все кто уже заценил последний альбом, поймут - для остальных сообщаю - это... не совсем уже блэк. И не пост-блэк... произошел очень сильный сдвиг в сторону дета! ) Да да! Именно туда... музыка вроде бы осталась такой же качественной, с красивыми атмосферными симфо вставкаим, но... гиатрные партии меня добивают - это кайф просто. Не знаю точно, кого они взяли вторым гитаристом... но... у них появились соляки! Причем, качественные, красивые, длинные соляки... соляки не характерные в блэке (такие скорее уж присущи hard'n'heavy) (правда не много, но все же). Слушается это все, просто на ура! Молодцы ребята!

Сообщение отредактировал Ворон - 22-10-2004, 11:45

Эльф_Комсомолец, в самом деле, не придем, но это не страшно. От интересной беседы никогда не откажусь - обращайтесь.

А что, разве Satyricon не экспериментаторы? Не стоило им бриться наголо - суровые северные ветры продули их головы... Согласен, что Mayhem больше повлиял на становление ортодоксального блэка, но сам при этом им, в общем-то, не является, окромя De Mysteriis Dom Sathanas. Вопреки мнению, которое у вас, должно быть, сложилось, я не очень люблю типичный прямолинейный блэк - достаточно посмотреть на мой top-10 (я его тут где-то приводил), но именно Darkthrone ("Transilvanian Hunger") меня пробирает до костей. И еще мне нравятся некоторые другие проекты Фенриса (Isengard и Storm), поэтому я столь нервно реагирую на ваши замечания в адрес данной группы. Что касается Graveland - он и не является типичным raw black (особенно на последних альбомах), равно как и Burzum.

Ворон, ура! Желаю им громандых успехов в дэте и хэви. Или даже в каком-нибудь новом жанре. Глядишь, после еще пары альбомов в этих стилях даже самая, гм, широкая публика сообразит, что блэк тут не при чем... Осталось расправиться с Dimmu Borgir :-).

Обожаю CoF!

Дани я благодарна за то, что он достаточно часто пишет музыку/песни, которые идеально подходят к моим настроениям! Конечно, это не вполне black, но Вы, Гуманофаг , зря так нападаете на них. Во первых, лично им на это наплевать, Вы задеваете только чувства тех, кто любит эту группу и ее творчество, при этом не учитывая, что и ту музыку, которая Вам лично нравится, можно очень даже просто оплевать (nicht wahr?).

Хотя, судя по тому, как Вас увещевали в этой теме раньше, Вы безнадёжны...

Лана, закругляться пора, все остальное сказано до меня.

Рёва, право слово, оплевывайте наздоровье, инфаркт меня от этого не хватит. Правда, довольно сложно оплевывать то, с чем мало знаком (руководствуясь чем-то кроме личной неприязни к собеседнику). Я также не думаю, что у поклонников Cradle of Filth такие уж хрупкие и ранимые души - впрочем, если это так, то я буду приятно удивлен: в этом случае мое смелое причисление их к готике окажется неожиданно верным :-j. И, наконец, аргумент насчет чувств поклонников позиционировался вами как "во-первых", а что же дальше?

Эльф_Комсомолец, я тут повторно послушал Mordor - все-таки ничего общего у них с Abruptum нет. Абсолютно. Хотя групппа, бесспорно, чрезвычайно интересная.

Сообщение отредактировал Гуманофаг - 27-10-2004, 16:40

Просто хочу напомнить что тема обсуждения- Крэдлы, а не все_что_угодно или перевоспитуемость Гуманофага. Совсем сторонние разговоры давайте будем вести в привате :-)

Слушаю, но нравится не все. Лучше слушаются или Children of Bodom или In Flames;) Послушай, раз Крэдлы нравятся, то это тем более!

Нимфетамин! Какая вещь!!!:))) Наконец-то у меня есть сие творение! Дэни - умница... Ворон
Я оценила:)
Кстати - кто говорил, что не будет на этом диске голоса Джезебел-Дэвы? Есть, и она в списке музыкантов, принимавших участие в записи значится...

Даже я оценил! И это при том, что от околоблацка (а может, именно поэтому ) я исключительно далек (хотя, привыкну к Крэдлам и Эмперорам, а там, глядишь, и до Даркторнов с Мардюками доберусь). Отличный альбом и лично мне абсолютно параллельно, что же они играют - просто исключительно красивая и атмосферная вещь.

to Landreth
А как определяешь, что раз нравятся Крэдлы, то и Будуны с Ин Флэймс пойдут? Мне вот Крэдлы как-то очень даже, а Будуны по-прежнему никак. Да и не так уж легко они слушаются...

Сообщение отредактировал Cordaf - 15-11-2004, 14:01

Я слышала только часть одной песни этой группы, но целиком ни разу не слышала Если эта группа и правда достойна прослушивания люди, киньте ссылочку или на худой конец название хорошего альбома подкиньте...