Чайлдфри

[Spectre28 >>>]

Вполне естественное продолжение тем про детей, родителей и моральные нормы) Чайлдфри как социальное явление. Люди, не желающие иметь детей, сознательно отказывающиеся от такой возможности. Их, насколько я знаю, церковь (по крайней мере католическая) называет язычниками, государство не одобряет (ибо позиция чайлдфри - противоречит демографической программе, призваной не допустить вымирания нации), общество не понимает и зачастую терпеть не может (ибо они неправильны с точки зрения общества в какой-то степени даже больше, чем гомосексуалы).
Собственно, термин сам появился в конце прошлого века и изначально стал обозначать именно добровольную бездетность. Причины, которыми руководствуются чайлдфри - весьма различны. Обычные обоснования, тем не менее: желание "жить для себя", что сильно нервирует многих людей, называющих это эгоистичным и "отсутствие потребности в детях" (что вызывает в обществе зачастую только одну реакцию: "это пока не хотите, но в скором времени!.. И вообще, рожайте, пока не поздно").

Итак. Ваше мнение, дамы и господа?) Не о детях, не о родительстве, а именно о людях, которые от этих самых детей сознательно отказываются. Причём речь, хочу заметить, далеко не только о подростках, но и о вполне сложившихся людях)

Ну и моё мнение... думаю, стандартно. Каждый имеет право на выбор. Даже в обществе, которое настроено на воспроизводство) На самом деле, забавно... подумайте: и церковь, и государство, и - обычно - родственники - все хотят, чтобы у вас были дети) В результате чего на людей, которые отказываются от своего долга оказывается нехилое давление) даже неосознано) Но сейчас... в наше время... с современным темпом жизни ребёнок зачастую - помеха. И я вполне могу понять людей, желающих реализовать себя иначе, чем через репродуктивные способности)

[Aquiel >>>]

Я очень спокойный человек, эмоционально не развитый, несколько апатичный и так далее, но при это если меня довести - то я правтически перестаю себя контроллировать. Я люблю тишину и быть одна. Я, увы, даже любимых друзей в большом количестве без головной боли долго терепеть не могу. Мне страшно представить, что будет с мой жизнью, если в ней будет кто-то маленький, громкий и при этом абсолютно зависящий от меня.
Я люблю работать и свою работу. Я много работаю и много учусь. При этом все мои амбиции направлены исключительно на реализацию в профессиональной сфере.

У меня есть старшая сестра, у нее двое детей. Сейчас она живет со мной в одной картире и, притом, что я мало как, по правде сказать, ей помогаю - я уже готова убиться апстену хотя бы только з-за деского плача. И из-за капризов, вопросов, пеленок, присыпок, болзней и проч.

Меня постоянно все спрашивают, когда я выйду замуж. Аргумент потрясающий - первого ребенка надо родить до 25 лет. А второго - до 30. А то некому будет в старости стакан воды подать.
На антресоли огромными пачками закладываются шмокти "для моих будущих детей". Отец мечтает, чтобы я родила ему внука. )

Прессинг) Со всех сторон)
Нет, я не хочу)

Идеология чайлдфри, кстати - очень логична и продуманна) В отличии от идеологии правительствнных программ по повышению рождаемости)

[DiVert >>>]

Ди сегодня узнал, что он называется чайлдфри, хотя ещё не выполз из детства. За это надо выпить. Это надо осмыслить)))

Поэтому моё мнение положительно) На мой век вполне хватит шариков детей у окружающих. Вообще я люблю выражение "после нас хоть потоп".
Я хотя всё-таки ещё сама вполне таки несознательное и безответственное с официальной точки зрения лицо, не считаю, что ребёнок в семье нужен. Я вообще не считаю, что семья нужна. Сколько случаев, когда ребёнок рождается только для того, чтобы удержать семью? Поэтому если не хочется ребёнка, себя насиловать не надо, какое бы давление ни было. Самостоятельность в принятии решений - это важно, а что хочет государство, не дай свет церковь или там родственники, это вообще-то фиолетово.

Сообщение отредактировал DiVert - 28-03-2007, 0:10

[Кайран >>>]

Я люблю иногда побыть в одиночестве, и вообще люблю тишину и покой. Две вещи, о которых с появлением ребенка лучше надолго забыть. Вряд ли я смогу такое перенести и не испытывать отрицательных эмоций по отношению к ребенку. Это раз.
Моей зарплаты на то, чтобы содержать всю семью, даже с одним ребенком, просто-напросто не хватит. Это два.
Вряд ли из меня получится хороший воспитатель. Это три.

Так что я тоже чайлдфри.

[Даммерунг >>>]

Для себя решила, что детей заведу непременно. Считаю свои гены достойными иметь продолжение в потомках
А что касается движения... Это их выбор. Причем выбор не навечно, надо полагать. Идеология у них хорошо обоснованная, да и причины вступить в чайлд-фри вполне понятны, дети действительно тяжкая обуза, особенно для женщин. Намучившись с младшими братом и сестрой, примерно представляю, каково это для матери.

[Рейдер >>>]

Идеология childfree мне не близка. ИМХО, конечно, но это для инфантильных, неуверенных в себе людей. "А смогу ли я?", "Достоин ли я?", "Магнолия?". Да, это эгоизм. Да, нежелание брать ответственность. Да, просто боязнь ответственности. Может обидел кого, уж простите. Нет и никогда не будет ничего прекрасней детей. Карьера вам не даст такого.
PS Простите, что сумбурно)))

[Spectre28 >>>]

Рейдер, здесь ещё вопрос в том: а зачем брать на себя ненужную тебе ответственность?) Это не её страх -просто искреннее непонимание: а зачем, собственно?..) если и так хорошо живётся?)

[Рейдер >>>]

Spectre28, а это уже вопрос о смысле жизни. Я считаю (ИМХО, естественно), что не должен человек прожить пустоцветом. Человек обязан оставить после себя потомство. НУ вот так я чувствую

[Rashtar >>>]

А что плохого в чайлдфри? А ничего! Как и в лайффри. Последних злостные мракобесы называют суицидниками. Хотя на самом деле любой индивидуум имеет полное право как не продолжать свою жизнь в поколениях, так и прекратить ее немедленно - любым, наиболее приемлемым для себя способом... Так что это вообще не вопрос...

[DiVert >>>]

Рейдер
*я не из коварных побуждений, что ты не моей стороны придерживаешься, я просто вопрос, если ты не против*
А если не связывать это с немощью? Я - человек в принципе уверенный, что он - магнолия сможет при желании всё.
Простое отсутствие желания для тебя равно нежелание брать ответственность?


*боюсь, что вопрос "что прекрасного в детях" будет оффтопом, поэтому не задаю...*

Сообщение отредактировал DiVert - 28-03-2007, 1:13

[Рейдер >>>]

DiVert, а почему я должен против? Да, для меня это то же самое. ИМХО, хорошенько покопаться - страх и найдется
PS Третий вариант поста

[Halgar Fenrirsson >>>]

Я считаю (ИМХО, естественно), что не должен человек прожить пустоцветом. Человек обязан оставить после себя потомство.

Именно потомство? то есть, я понимаю - бывают люди, которым больше оставить нечего...

[Woozrael >>>]

Все эти чайлдфри, мне кажется, горько жалеют о своем решении к старости. "Стакан воды" - это не мотивация (анекдот помните?). Мотивация, - это то что к пенсии ты никому не нужен. Реализовал себя, не реализовал - помрешь в обществе соцработников.

Сообщение отредактировал Woozrael - 28-03-2007, 10:51

[Клер >>>]

Чайлдфри, значит? Впервые услышала такой термин
Прочла все посты и с легким удивлением поняла, что НЕчайлдфри тут почти никого и нет. Итак, все против детей. Дети - обуза, ненужная ответственность и вообще - они громко плачут
Однако Сама только что имела разговор с родителями. На тему того, что мне пора уже выйти замуж и завести детей, а то в старости некому будет подать пресловутый стакан воды (фильм такой был, классный - помните?). Ужасно раздражилась. Но отндь не против детей. Против родителей
Не люблю, когда за меня решают, что и когда мне делать. Думаю, что во многом именно этот прессинг со стороны старшего поколения и виноват в той масштабности, которую приняло чайлдфри. Прессинг и...страх. Да, совершенно согласна с Рейдером - боимся мы. И даже не ответственности как таковой. Боимся, что будем/не будем похожи на собственных родителей, которые ведь тоже работали, учились и при этом воспитывали/не воспитывали нас.
Так случилось, что у меня уже есть великолепный опыт воспитывания ребенка. Ему скоро будет 9 лет, и я с удивлением понимаю, что мой материнский инстинкт вполне удовлетворен. Рожать собственного уже вроде как и не хочется. Так что - пора записывать себя в чайлдфри?
Могла бы записать себя в "неготовые" и "несозревшие" для материнства личности - но ведь 9 лет я была мамой, папой, тетей и боксерской грушей тоже. Значит, я готова. Значит, здесь что-то другое.
Слово чайлдфри следовало бы сократить. Просто free. Мы просто хотим свободы, той самой, которая никогда не бывает полной, и дети кажутся нам еще одним и, возможно, самым тяжелым барьером на пути к ней.
Но дети - это наше бессмертие. Единственно возможное и единственно правильное. Так может, за него стоит побороться?

Сообщение отредактировал Клер - 28-03-2007, 13:00

[Локеанка >>>]

Прочитала милые отмазки про "я люблю побыть один" и "моей зарплаты не хватит", посмеялась в кулачок.
Смешно, да простят меня боги, слушать о материальной несостоятельности, как причине бездетности. Так работайте и зарабатывайте! Если проблема только в этом....
Я тоже люблю иногда побыть одна, неспешно прогуляться по центру города с плеером, чтобы никто ничего не спрашивал, не мешал и не беспокоил. Люблю в одиночестве читать и смотреть старые комедии.
Но дети у меня будут. Причем, первый - года через три. Не потому что так надо стране или вообще "надо". Мне кажется, все эти "фри" появились из-за давящего на них некого долга и людей, которые этот долг придумали.
Я никому не должна родить ребенка, даже себе не должна. Вот поэтому и хочу детей. Наверное, троих, но это посмотрим по финансовому состоянию.
Да, сейчас-то я и себя, к слову, не совсем обеспечить могу. Но так то сейчас... ))

А нежелание иметь детей связано, имхо, со страхом не суметь их воспитать.
Одна очень мудрая немолодая дама не хотела жертвовать карьерой ради рождения ребенка и все время откладывала этот шаг. Когда мы с ней познакомились, у нее была хорошая карьера и диагноз - бесплодность. Она не переживала, ей хотелось быть одной, жить для себя. Ей было 43. Потом умерла ее мать, серьезно заболел отец. Она осталась одна, как и хотела, кажется, всегда. Сейчас ей около 50, у нее есть все. Есть ребенок - десятилетняя умничка, с которой так мало проблем. Живут они вместе всего три года, потому что решиться на удочерение женщина смогла не сразу.
Вот такая история.
А бывает по-другому. Бывает, что люди проживают cвой век, закрывшись в своей жизни тяжелым засовом. Это их выбор, не смею их осуждать.

Сообщение отредактировал Локеанка - 28-03-2007, 12:43

[Genevieve >>>]

Я считаю, что это личное дело каждого. Хочешь родить - рожай, не хочешь - не рожай. И я не понимаю людей, которые давят на тех, которые детей не хотят. Так и хочется сказать: "А какое, собственно ВАМ до них дело? Это право тех людей и только им решать заводить детей или нет."
У меня у самой есть подруга, которая детей не любит и рожать не собирается. И мне интересно посмотреть на тех, кто начнет навязывать ей свою точку зрения по этому поводу. Уж она точно слушать их не станет, а значит и давления, как такового, не будет. Вывод: господа чайлдфри, поменьше слушайте тех, кому конкретно не фиг делать, кроме как лезть в вашу жизнь, и все будет ОК .
Что касается меня... Хм... Я бы не назвала себя чайлдфри. Я, в принципе, об этом даже и не думала. Будут дети - хорошо, не будет - и ладно. Моя позиция в данной ситуации абсолютно нейтральна .

[Spectre28 >>>]

Woozrael, т.е. подразумеваешь, что никому, кроме детей, ты не будешь нужен?) ну, друзья там помрут раньше или уйдут нафик, да?) А кто сказал, что ты нужен будешь детям? Это тоже... не факт, как выясняли в параллельных темах) Так что пожалеть можно и с детьми, и без. Не пожалеть тоже можно и с детьми, и без. Не аргумент)
(Пожав плечами) общество соцработников - наёмных, а не государственных - не худший вариант) А вот получать достаточно денег к старости чтоб себе их позволить - вопрос уже другой) и без детей, думаю, лучше реализуемый)

Клер,

//Слово чайлдфри следовало бы сократить. Просто free. Мы просто хотим свободы, той самой, которая никогда не бывает полной, и дети кажутся нам еще одним и, возможно, самым тяжелым барьером на пути к ней.

подписываюсь)


Локеанка

//Я тоже люблю иногда побыть одна, неспешно прогуляться по центру города с плеером, чтобы никто ничего не спрашивал, не мешал и не беспокоил. Люблю в одиночестве читать и смотреть старые комедии.

тогда причём здесь смех над этим желанием?) мне лично хочется чтобы у меня ВСЕГДА была возможность отдохнуть, побыть одному и т.д.) Конечно, есть вариант нянек, это да) Вариант, когда ребёнок каждую ночь и большую часть дня проводит вне дома меня бы вполне устроил))

//Я никому не должна родить ребенка, даже себе не должна. Вот поэтому и хочу детей.

этой фразы не понял в принципе) хотеть чего-то только потому, что не должен?) Я вот никому не должен ловить бабочек - но не хочу же из-за этого их ловить)

//А нежелание иметь детей связано, имхо, со страхом не суметь их воспитать.

а почему не с тем, что человек не хочет в принципе никого воспитывать?) "Не хотеть" и "бояться" - разные вещи. Так почему изначально предполагается именно страх?

[Woozrael >>>]

подразумеваешь, что никому, кроме детей, ты не будешь нужен? у, друзья там помрут раньше или уйдут нафик, да?

Или умрут раньше, или разъедутся кто-куда, старые все станут и медленными на подъем...

А кто сказал, что ты нужен будешь детям? Это тоже... не факт

Совершенно согласен что не факт. Сам с отцом три года уже не общаюсь. Но все же отношения с детьми, я считаю, от каждого зависит. Как их воспитать, как с ними отношения построить. Смею надеятся что у меня получится.

общество соцработников - наёмных, а не государственных - не худший вариант. А вот получать достаточно денег к старости чтоб себе их позволить - вопрос уже другой) и без детей, думаю, лучше реализуемый)

Но и далеко не лучший вариант, если сравнивать с друзьями, любящим человеком или детьми. "Наемные друзья" - это мне, лично, кажется мерзким.
А с детьми такой вариант вовсе должен отпасть за ненужностью, так что это тоже не аргумент, ибо как с детьми можно поссориться оказавшись в итоге им ненужным, так и под конец жизни можно прогореть оставшись без гроша за душой и без никого кто бы мог поддержать хоть морально. Так что это тоже не аргумент.
Да, и еще. В солидные фирмы с большей охотой берут женатых людей с детьми. Совершенно обоснованый факт. Так что как проще денег заработать (с/без дитём) - это еще тот вопрос.

[Spectre28 >>>]

Woozrael, а дети, которые на самом деле не хотят о тебе заботиться, но делают это потому, что "так надо" ? Лучше уж наёмные работники - так честно) да и дружбы от них не надо особой - лишь бы заботились) квартиру там убирали, есть готовили)

//Да, и еще. В солидные фирмы с большей охотой берут женатых людей с детьми.

не совсем так. С большей охотой берут ЖЕНЩИН с детьми, потому что не хотят терять работника на время декрета) И это, кстати, вполне тянет на дискриминацию чайлдфри, потому что их на работу будут брать с меньшей охотой, не веря, что в декрет они не уйдут) т.е. стереотипы общества на самом деле мешают им)

[Woozrael >>>]

а дети, которые на самом деле не хотят о тебе заботиться, но делают это потому, что "так надо" ? Лучше уж наёмные работники - так честно) да и дружбы от них не надо особой - лишь бы заботились) квартиру там убирали, есть готовили)

А в этом плане, мне кажется просто за здоровьем надо следить что б к старости не оказаться развалюхой. Не уборка нужна старикам чаще всего, а просто что бы кто-то зашел, остался на чай и послушал твое нытье и воспоминания.

С большей охотой берут ЖЕНЩИН с детьми

Мужчин женатых с детьми тоже берут с большей охотой, потому что они сильнее боятся потерять работу (семья), работают старательнее в силу этого и считается что они уже нашщли себя и не будут каждых 3 недели впадать в запой из-за неразделенной любви какой-то очередной шалавы встреченой на дискотеке.

это, кстати, вполне тянет на дискриминацию чайлдфри

Чайлдфри это не слой населения который можно было бы "дискриминировать". Это личные убеждения до которых никому нет дела: коммунист ты, чайлдфри, сатанист или ролевик - у тебя на роже и в резюмэ этого не написано и не надо оно никому, ибо убеждения могут измениться очень быстро. Сегодня ты чайлдфри, а завтра залетела случайно врач убедительно тебе доказал что аборт противопоказан в силу ряда болячек. Оп-ля.
Так что дискриминацией это не является.

Сообщение отредактировал Woozrael - 28-03-2007, 16:26