Что задевает в Саге?, представьте, что человек Сагу не читал..

Фэнтези - это абстракция внутреннего зрения.
Оно нам ничего не навязывает.
Например: столько любителей Рейстлина. А вы можете его представить? Нет, не просто, как образ, в который вы вложите его дыхание, глаза и который вы окрасите золотистыми и чёрными тонами. Вы можете представить форму его носа? А горбинку? Она есть у него или нет? Какой формы его ногти? Какой фаланг на указательном пальце длиннее?
Скажите, что всё это маловажная чушь? А вы знаете, что наука доказала обратное? Что от дурацкого фаланга может зависить характер или здоровье человека?
Фэнтези даёт нам лишь оболочку, в которую мы помещаем частички себя.
Также и Сага. В ней нет чёткости, отточенности форм. Есть только образ. И наше отношение к ней, да и к фэнтези в общем, зависит от стремительности нашего развития и гибкости нашего восприятия.

Annette И воображения. Подобные детали (они важны, несомненно) додумываются читателем, когда персонаж перестает быть персонажем и становится живым человеком, которому сочувствуешь.

Лунитари.
Огромное спасибо за понимание...
На самом деле приятно, когжа твоё мнение разделяют...и понимают...

мне кажется ,что Сага цепляет многообразием и оригинальностью персонажей

Да-аа, меня, по правде сказать, тоже впервые привлекло именно название. "Драконы осенних сумерек"...
А почему следует прочесть тем, кто не читал?
Да не следует вовсе.
Что? Вы в гневе пытаетесь прожечь взглядом мой аватар?
Я не собираюсь кричать, что лучше "Саги" книги нет. Что бы я сказала человеку, который ее не читал, в пользу прочтения? Несомненно, это - классика фэнтези. Человек, который увлекается фэнтези, должен читать "Сагу" обязательно. А если не увлекается - сомнительно, чтобы ему понравилось. Я пробовала давать читать это произведение людям, далеким от фэнтези. Они утверждали, что это "непонятно, о чем" и "тяжело читается".
Так что, кому суждено - тот прочтет. А остальным - "туда и дорога". Им же хуже.

А вот уж чего нет в Саге (да простят меня фанаты! Хотя, конечно, не простят, на то они и фанаты), так это "оригинальности персонажей". Каждый из них являет собой какой-то определенный тип характера: Карамон - "благородный воитель", Рейстлин - "симпатичный злодей", Крисания - "наивная красавица", Тассельхоф - "задорный шалун". Эти персонажи призваны играть каждый свою роль, они словно "вырезаны из картона", настолько прямолинейны.

Сообщение отредактировал ФантомАнка - 12-09-2004, 2:28

Хмм... Насчет прямолинейности могу поспорить. Характеры героев меняются по ходу книг.

Ну хорошо, "зигзагообразно" прямолинейны.

Прямолинейность-это когда с первой книги можно точно предугадать дальнейшее развитие персонажей. Вряд ли можно было предположить по ДОС, что слабый,зависимый от брата, маг в алых одеждах всех кинет и почти станет Богом.

А, ну тогда нам надо сначала организовать длительную дискуссию и выяснить, что мы подразумеваем под прямолинейностью. Впрочем, не будем. Признаться, ошиблась - я употребила не то слово. Я подразумевала не предсказуемость, а, как бы это сказать... "рисование одной краской" каждого персонажа, что ли.

извините. не согласна. по мне так наоборот, в свое время Сага этим и зацепила - настолько герои живыми смотрятся. они настолько же соответсвуют какому либо определенному типу как и любой человек - до опредленно

Добавлено в [mergetime]1097511721[/mergetime]:
до определенной ситуации, я хотела сказать. черт в пальцах запуталась, извините.

Ну как можно не любить сагу?! Я не помню ни одной скучной странички, всё читала взахлёб! Персонажи такие реальные! Сколько благородства, низости, любви, страсти, мудрости, хитрости, слёз, смеха! Я просто влюблена в сагу!

Сага- это уникум ... она не может быть скучной ... В сто раз лучше многих современных и старых фэнтезийных миров... \книг.

ДОС читались немного сложновато, даже скучновато. А потом что-то резко переменилось, и оторваться было тяжело. Характеры неплохо прописаны, интересны. Стереотип присутствует, но герои как раз стараются вырваться из него каждый. Может этим и зацепило. Конечно, потрясающе описаны драконы.
Жаль только, что иной раз мысли невольно уносятся в Средеземье и кажется, что что-то подобное уже было.

Я меряю книги по пяти пунктам (когдато даже оценки выставлял, но сейчас излечился от этого...вроде...): Система Мира, Хитовость Персонажей, Атмосфера, Реализм и Верность Традициям. Итак:

СиМ: самый слабый пункт. Нигде не видно ни государств, ни королей, ни крестьян - еда в Кринне видимо прямо в погребах растет, не говоря уж о том, чтобы показать дворянство, купцов или мафию... правда, я прочитал пока всего две с половиной книги, может дальше появится.
ХиП: очень мощно. Товарищи персонажи запоминаются, я уже сравниваю с ними героев других книг, даже тех, которые прочитал раньше! Вдобавок они обладают хорошо произносимыми именами (не Дрыззззты ) и тщательно описанной внешностью, что по нашим временам - вобще подвиг. До идеала не хватает только одного: это все только главные герои, а вот стоит человеку стать только героем второго порядка (как Дерек или Гунтар) так сразу авторы не удосуживаются даже упомянуть хотябы его возраст и цвет волос...печально...
Атм: конечно, не перумовские Три Абзаца Красот в начале каждой главы, но очень неплохо. Не забывают рассказать о погоде, о времени суток, вобще, что вокруг да как. В общем, читать приятно
Реал: довольно высокий уровень продуманности магии, нет чрезмерно крутых воинов, ложащих врагов сотнями, нет магов, крушащих горы...в общем, одна из самых достоверных книжек, которую я читал
ВерТ: есть некоторые нарекания. Например, не очень правильно на мой взгляд тащить в книгу кентавров и тем более, минотавров - если помните, в древнегреческой мифологии их была одна штука, это вовсе не раса, а если нужны громилы - для этого есть тролли, огры и орки. И еще насчет Света и Тьмы: обычно слуги этих Сил - люди, сделавшие свободный выбор, а тут нормальных злодеев нет, есть только Герои, Монстры и Финальный Босс по имени Верминаард. Очень чувствуется, что это писалось к игре. Хотя обычно этот пункт означает легкость привыкания к миру, а тут у меня нареканий нет. Да простят меня фаны Джордана, но к его "та'веренам", "туа'та-анам" и, прости Господи, "тел'аран'риодам" привыкнуть просто невозможно, об это ломаются зубы, глаза и языки, и тут я предпочитаю более понятную и вменяемую Сагу
Итого: вывод крайне положительный, ВСЕМ ЧИТАТЬ!!!

Да, система разработана, что надо.
Но мне кажется, что система мира есть, но только со стороны богов. Пантеон у авторов стоящий. И на счет традиций тоже могу поспорить. Если авторы будут строго следовать традициям, то откуда ж тогда взяться разнообразию.
Меня зацепили I-е две книжки: "Драконы осенних сумерек" и "Драконы зимней ночи". Особенно меня поразила смерть Стурма. У меня аж слеза на глаза невернулась. Просто я не ожидала, что авторы угробят такого хорошего героя.
В IV книжке вообще мрак. Угробили всех, и я на авторов в большой обиде. Если уж решили капитально разрабатывать героев, к чему же их так бессовестно гробить?!!! Меня даже не успокоило то, что все благополучно отправились кайфовать на небеса.

Сообщение отредактировал Ledigor - 16-10-2004, 16:54

Я люблю читать Сагу - это классные произведения, несмотря на то, что они малость нереальны. Но кто же ждет от сказки соответствия реальности? Только зануды, по моему...

to Кот Баюн

Ну может быть, нам таперича все истории строить, основываясь на мифологии Древней Греции? Глупо это. Может быть, жена Миноса изменила ему с минотавром-путешественником, пробравшимся из Кринна... А вовсе не спала со священным быком. А что, это идея! А придурок Минос ничего не понял, но и понятно - рога ведь не у него, а у сыночка выросли...

А еще может быть, что Тесей не убивал Минотавра, а помог ему убежать из Лабиринта, в который его однажды послал выживший из остатков ума отец, да так послал, что все спасательные экспедиции погибали от голода, так и не найдя Минотавра... А спасшись, Минотавр проник на Кринн и основал расу минотавров, устраивая для этой цели набеги на поселения эльфов

Да уж... Остроухие минотавры, танцующие в лунном свете, перепархивая через листья и траву...
Брр!

Меня Сага заинтересовала, в первую очередь, подборкой главных героев - тут и полуэльф-можно-сказать-рейнджер, и таинственный маг Рейст, и громила-воин Карамон, и варвары Речной Ветер с Золотой Луной (кстати, жрицей), и гном, и воришка-кендер, и эльфийка Лорана, и рыцарь Стурм (жаль, так рано умер...)... Всё-всё, закругляюсь =).
Суть в том, что в книгах, помимо проработанного мира и интересной истории, фигурирует полноценная партия (по канонам D&D и не только), а, значит, в любой момент можно ожидать не только тупого рубилова или сонмов магических заклинаний, а чего угодно! Каждый персонаж - это отдельная история, отдельная ЖИЗНЬ. А вместе они слагают общую, новую жизнь, новую Сагу.

То, что в Саге задевает можно перечислять долго, произведение хорошее. Но вот тянет сказать, что меня в Саге совсем не "задевает", а наоборот отталкивает. Да и во всех книгах по ДЛ, Забытым Королевствам и п.р. (исключение, пожалуй, составляют некоторые книги по Грейхоуку, за что я очень ценю этот великолепно проработанный мир). Основной сюжет во всех этих книгах предельно прост: есть партия крутых искателей приключений. Есть наступающая Тьма/ орды Орков/злые колдуны и т.д. (предпочтение обычно отдается Тьме). Партия искателей приключений идет в битву со Тьмой, успешно преодолевает все преграды, сражается с "боссом" и побеждает Тьму. При этом пару раз она бывает поставлена на край гибели, иногда даже погибают несколько персонажей и все! Все это мне напоминает удачную настолку со средненьким ДМом и отличными игроками, которую потом решили записать, оформить и создать книгу. Простите, что я это говорю, но больно уж все это лежит на поверхности.
Привлекает меня в саге блистательность проработки персонажей и их внутреннего мира. Вот так и надо отыгрывать партию искателей приключений! Сага - лучшее встреченное мной руководство по отыгрышу. Всем начинающим ролевикам настоятельно рекомендую ее к прочтению. В целом произведение мне очень понравилось, некоторые нарекания вызвал лишь слегка "стандартный" сюжет.

Привлекают сами названия книг Саги. Привлекают тонко прописанные персонажи. Привлекает разнообразие рас. Привлекает интересный сюжет. Привлекает сам мир. Привлекают интересные боги. Всё привлекает.

Однажды, когда я читала "Сагу", поймала себя на том , что улыбаюсь!
До этого я не разу не смеялась над книгой! Признаться, меня это поразило ...
А когда на пути в школу я понела что в голове упорно вертятся слова "...душа Рейстлина протянула руки...и пальцы мага коснулась тела Крисании..." тогда... тогда я сдалась. "Сага" была занесена мною в список любимых книг.
Иначе и быть не могло! Когда читаешь ДЛ невольно чувствуешь себя участником событий.
Итог: Те кто хочет побывать в Бездне или на дне Кровавого Моря Истара. Те, кто хочет почувствовать Гнев богов, и пережить Катаклизм.
Те, кто хочет бросить вызов богам или же почувствовать себя жрецом.
Вы все - читайте ДЛ, и все это испытаете!