Армия или Аты-Баты в России., *Должен - Должен - Должен ка-а-ак все?!*

Ты не прав. Сейчас вряд-ли будет такая война, когда врага можно будет увидеть в глаза, тому пример - Война Ираке.

Как это нельзя? Я думаю, что иракцы каждый день видят американские патрули на своих улицах. Конечно те вроде особо не бесчинствуют, по крайней мере так СМИ говорят. Но из-за безвластия продолжаются грабежи, убийства и насилие.
Я лучше тебе приведу другой пример. Нападение боевиков на Дагестан в 1999 году. Я думаю у дагестанских милиционеров особого выбора не было - за их спинами были родные села. А то, что боевики с ними сделали - объяснять не нужно.

Anthony

Ты не прав. Сейчас вряд-ли будет такая война, когда врага можно будет увидеть в глаза, тому пример - Война в Ираке.

это еще неизвестно.
Это не из вашей предвыборной программы?

Как это нельзя? Я думаю, что иракцы каждый день видят американские патрули на своих улицах. Конечно те вроде особо не бесчинствуют, по крайней мере так СМИ говорят. Но из-за безвластия продолжаются грабежи, убийства и насилие.
Я лучше тебе приведу другой пример. Нападение боевиков на Дагестан в 1999 году. Я думаю у дагестанских милиционеров особого выбора не было - за их спинами были родные села. А то, что боевики с ними сделали - объяснять не нужно.

Я согласен, то что сейчас идет самая банальная партизанская...умм...скажем действие, потому как, это нельзя назвать войной(и то что сейчас происходит в Чечне). И все же, вспомни начало войны в Ираке - постоянные бомбежки, также как и в Югославии. Никто не видел своих врагов...Я считаю, что сейчас уже начался новый тип войны - информационный, и он гораздо эффективнее, по-моему мнению, чем скажем простая бомбежка))

это еще неизвестно.
Это не из вашей предвыборной программы?

Что неизвестно?)) Что Американцы выиграли войну в Ираке и захватили всю нефть?)) И то что за всю Иракскую компанию погибло только 500-600 человек? Львиная доля которая приходитцца на так называемое Партизанское сопротивление Свободных Иракцев и Других Арабов?)
Ага, а вы меня собираетесь избирать?)))

Сообщение отредактировал Anthony - 7-01-2004, 2:28

Anthony ты уже сам себя выбрал.
"нет ты, говорил, что не будет такой войны когда врага можно будет увидеть в глаза"
про это говорил, что неизвестно. Скорее всего будет, только не скоро. Может не в этом столетии. Все ведь знают, что империя рано или позно падет.

Я согласен, то что сейчас идет самая банальная партизанская...умм...скажем действие, потому как, это нельзя назвать войной(и то что сейчас происходит в Чечне). И все же, вспомни начало войны в Ираке - постоянные бомбежки, также как и в Югославии. Никто не видел своих врагов...Я считаю, что сейчас уже начался новый тип войны - информационный, и он гораздо эффективнее, по-моему мнению, чем скажем простая бомбежка))

То что информационная война - это да. Млин, да что говорить про Ирак - мы и подробностей войны не знаем, ни точных потерь ни с той ни с другой стороны.

Anthony ты уже сам себя выбрал.
"нет ты, говорил, что не будет такой войны когда врага можно будет увидеть в глаза"
про это говорил, что неизвестно. Скорее всего будет, только не скоро. Может не в этом столетии. Все ведь знают, что империя рано или позно падет.

Гхы)) Пасибо за то, что вы меня прочно ассоциируете с уважаемым ВВП, но я никого не выбирал - мне ж тока 15 лет, прикинь?))
Подразумевая ту войну, где враг не видет своего противника, я конечно же не утверждаю, что там идет 100% невидимая война)))
Но, именно такую Войну ведут хорошо развитые страны, и будут вести.
А что насчет Америки - я честно говоря, тоже считаю, что этой империи недолго еще суждено простоять в первозданном виде

То что информационная война - это да. Млин, да что говорить про Ирак - мы и подробностей войны не знаем, ни точных потерь ни с той ни с другой стороны.

Да я даже не уверен, что именно того Хуссейна поймали!

Сообщение отредактировал Anthony - 7-01-2004, 2:35

Anthony
"Да я даже не уверен, что именно того Хуссейна поймали!"
А я вообще не уверен ни в чём, кроме факта собственного существования ) Что же до войн и прочего - мы знаем только то, что нам говорят с экранов. А правду ли говорят, али кривую враку - поди проверь. Я предпочитаю по-умолчанию относиться к любым громким новостям настороженно.

А что насчет Америки - я честно говоря, тоже считаю, что этой империи недолго еще суждено простоять в первозданном виде

Скорее еще долго, хотя по историческим меркам пара столетий ничто.

Гхы)) Пасибо за то, что вы меня прочно ассоциируете с уважаемым ВВП, но я никого не выбирал - мне ж тока 15 лет, прикинь?))

на за что,
а выглядишь на все 45!

Подразумевая ту войну, где враг не видет своего противника, я конечно же не утверждаю, что там идет 100% невидимая война)))
Но, именно такую Войну ведут хорошо развитые страны, и будут вести.

А территорию как они захватывают, тоже невидимо?
Война включает в себя несколько фаз. Вот и все. И одними бомбами не выйграть войну, разве только яд. оружием. тогда вся территория и полезные ресурсы будут заражены, разрушены.

Добавлено в [mergetime]1073429232[/mergetime]:
Spectre28 после американских полетов на Луну можно во много засомневаться.

Сообщение отредактировал Suu - 7-01-2004, 2:46

А территорию как они захватывают, тоже невидимо?
Война включает в себя несколько фаз. Вот и все. И одними бомбами не выйграть войну, разве только яд. оружием. тогда вся территория и полезные ресурсы будут заражены, разрушены.

Я и не говорил, что невидимо захватывают территорию)) Как раз те 500-600 жмуриков и есть жертвы Иракского Сопротивления. Но до этого Американцы немного попресовали все защитные комплексы Иракцев. И получили довольно хороший результат - всего-лишь 600 жертв за такую территорию с таким количеством нефти

Сообщение отредактировал Anthony - 31-01-2004, 7:24

Я уже писал в этой теме, но тогда сказал не всё, что хотел. Ниже будут приведены примеры как из личного опыта моих друзей, так и моего собственного.
1) Один мой друг чуть не погиб в этой самой армии. Причём в Чечне он не был. Всё было гораздо проще. Служил он в так называемых "элитных частях" - морской пехоте (выше к элитным были приравнены только спецназ и ВДВ, но ведь marines - тоже считаются элитой =)).
Просто у него начался перитонит (загноение брюшной полости, по моему, точно формулировку не помню) из-за того, что лопнул аппендецит. Так вот, человек больше недели мучался сначала с аппендицитом, а потом с перитонитом, ходил в санчасть, жаловался на боли (а они просто адские), но его отфутболивали оттуда, мотивируя тем, что он просто не хочет в нарядах стоять. В общем, после того, как он просто потерял сознание, была вызвана из города скороя помощь и его увезли в военный госпиталь, где буквально вытащили с того света.
В итоге: почти год на больничной койке, 11 операций (3 из них потому, что его в этом самом госпитале плохо прооперировали) и подорванное здоровье на всю жизнь.
2) Ещё один мой знакомый служил в каких-то там войсках, которые что-то охраняют, то ли аэродром сторожил, то ли объект важный. Форма была такая у них - на старом складе с гнильём, рваньём они и "отоваривались" одежёнкой. Еда - в основном плесневелые макарошки и грибы из леса (его с тех пор только при упоминании о грибах выворачивает). За два года службы стрелял из оружия только пару раз, да и то на учебке.
3) Мой личный случай. Когда получал военный билет в военкомате (в неполные 22 года), подполкан по секрету сказал мне, что из 230 призывников, прошедших через него за последнюю неделю, высшее образование имел лишь я. И ещё один парень был с образованием средним. Остальные в том же возрасте закончили от 3 до 6-7 классов (в лучшем случае). Соглашусь, что 30% из этих людей перестали учиться из-за того, что пошли работать. А что делали остальные? Бухали, курили, кололись, совершали преступления (ведь идеальный закос от тюряги - армия, сам знаю несколько кадров, которые отмазались от нар с помощью службы).
Кто-то скажет, что описанные мной случаи единичны и не факт, что это есть повсеместно. Но вот я почему-то уверен в обратном.
Вспомните, сколько действительно больных людей попали на службу и потеряли там остатки здоровья. Подумайте, сколько ещё туда попадут к этим укуркам с 3-мя классами образования и блатной романтикой в мозгах?
Вот кто-то там выше говорит красивые слова про то, что только армия делает из парней настоящих мужчин. Это хрень полнейшая. Кто есть настоящий мужчина? Тот кто может отжаться 50 раз, пробежать 5 километров или тот, кто стрелял из оружия и нёс службу, пока мы здесь на гражданке парились?
А может всё-таки настоящий мужчина тот, кому хватило усидчивости, терпения, прилежности (и ещё много чего) чтобы выучиться, найти работу, сделать карьеру, заработать денег, содержать семью, заботиться о родителях, воспитывать уже своих детей?
Ведь сильным, ответственным и просто взрослым можно стать и без армии. Сильным - заниматься спортом, ответственным и взрослым - работать, создавать семью и заботиться о ней.
А насчёт долга перед страной? Я думаю, что служба в той обстановке, что сложилась сейчас, это не долг Родине, а просто выполнение планов военкомата по призыву.

Млин, как хорошо, что нам (девчонкам) армия пока не грозит!

Huor Vardamir

  А может всё-таки настоящий мужчина тот, кому хватило усидчивости, терпения, прилежности (и ещё много чего) чтобы выучиться, найти работу, сделать карьеру, заработать денег, содержать семью, заботиться о родителях, воспитывать уже своих детей?

Полный ППКС!!!!!!!

Армия делает из мальчика – калеку на всю голову и смотря на звезды сидя в караулке он думает ах как красива и пускает себе пулю в лоб.
Так что не уважьте меня от этого патриотического долга. Я уже хоронил друзей в цинке. Да и армия не та что была во времена наших отцов

Мдааааа
Вот уж не думал, что я калека на всю голову, да еще с пулей в голове и звездами в глазах
Я уже писал, что лично мне, по-меньшей мере странно, читать такие заявления от людей знакомых со службой посредством СМИ.
А вот с Huor Vardamir я согласен, иногда такое случается и это очень и очень прискорбно.
Что же касается самострелов, то если человек склонен к суициду, то он в любой момент может кончить себя и на гражданке, кто сказал, что здесь легче чем в армейке?

А вот в 2008 году все пойдем строем в военкоматы, друзья. Служба сократится до 1 года, но количество отсрочек будет значительно сокращено и планируются даже наборы из университетов.
В принципе, один год - это нормал.

Честно говоря, наблюдая за своими друзьями и знакомыми я сделала один вывод: люди делятся на тех, кому армия противопоказана в принципе, тех, на ком она не оставит никакого следа и тех, кому она необходима.
Для первых это, помимо всего прочего, еще и бесполезное времяпрепровождение. Учась или работая они для той же Родины принесут куда больш пользы.

Когда-то у меня была своя армия... Мы жгли, насиловали, убивали - то есть выполняли боевые задачи... Хорошо, что нас всех убили...

Ндааа...наверное я не в праве осуждать людей из России, но дико всё это как-то. Престиж- с тех пор как я одел форму отношение людей ко мне совершенно изменилось, раньше покупая какую-нибудь безделушку в магазине, я был просто покупателем, а теперь я солдат(ну сейчас уже сержант) Армии Обороны Израиля, и сразу отношение к тебе меняется, в лутшую сторону,(вот не далее как в воскресенье, шёл я с базы, а там отделение одной сотовой компании, ну и два мобильных телефона, с подключением бесплатно получил, как солдат)) ну а когда нацепил крылышки, значёк диверсионного подразделения, и получил крассный берет, то тут куда уж дальше))). Могу сказать что армия, боевые войска,спецподразделения, это бесспорно очень тяжело, но и жутко интересно, мы в Израиле служим три года, и мало кто о них жалеет, просто здесь это почётно, (пример: в пятницу, когда мы выходим домой, последнюю часть пути я добираюсь автостопом, и стоит мне "человеку с ружьём" поднять руку, как первая же машина где есть места, останавливается чтоб меня подвезти) а сейчас нам ещё выдали новые угле-пластиковые автоматы, с дизайном как в "Звёздных войнах"). Мне кажется что основная проблемма в России-это отношение общества к Армии, если общество будет считать своих солдат-героями охраняющими их сон, то и изменятся отношения внутри армии.

Сообщение отредактировал Tardaerog - 27-07-2004, 14:48

Просто в Израиле это гораздо нагляднее - там враги под боком и не дремлют...

Для того, чтобы пойти в армию офицером мне осталось пройти одну аттестационную и одну медецинскую комиссию. На них просто необходимо сказать:"Хочу идти в армию. Да хоть сейчас ".
Ну до этого мне осталось полгода. Через месяц возобновлю физзанятия, а то уже 2 месяца не занимался. Морально я готов и единственная причина по которой могу не пойти лишь если не призовут. Хотя в этом я сомневаюсь.
По здоровью я годен. Довольно весело смотреть на глаза призывников когда заходишь к врачу в военкомате и говоришь, что жалоб нет ставишь роспись и уходишь.
Самую быструю комиссию прошел за 5 минут. Для этого сразу зашел к терапевту и сказал, что так как здоров проходить медкомиссию отказываюсь.
Ещё в школе решил в аспирантуру не идти. Служить год после универа тоже не дело. А то какой-то 18-19 летний сержантик будет мной командывать. Не-е-е-т! Никогда в жизни. Ведь не зря на военной кафедре год был командиром отеделения и два - замком взвода.
Так что для меня этот вопрос решен был сразу и бесповоротно: если призовут - пойду, а нет так нет.