Армия или Аты-Баты в России., *Должен - Должен - Должен ка-а-ак все?!*

Discuss

Энтони, спасибо за созданную темку...
У меня вот проблемс: одного, очень дорогого человечка, должны забрать в армию..В четверг, 2 октября, он должен был уезжать.. Не уехал...И я думаю, вот что с ним теперь будет?
И вобще..Почему в армию надо идти обязательно, если не хочется...
Вот у меня племянику-25 лет-в прошлом году он едва смог откосить...В армию ему идти абсолютно не вариант, потому, что вся его карьера рухнет..
Ну да, я понимаю, патриотизм-весщь хорошая..
Но зачем из патриотизма, пусть даже такого-делать принудиловку??

IMHO: Нужно косить, косить и ещё раз косить... (это если идти туда не хочется)
Ну а если хочется - No comments...

Косить буду по-любому Меня из армии только в ящичке привезут, а если повезёт, то вместе со мной ещё пару-тройку сослуживцев. Нельзя мне туда, загнусь я там, а смысла я никакого не вижу

хы..армия - это святое..я вот уже 6 лет кошу..еще 3 осталось.....
а вобще..хм..как вспомню в далеком 95 году мел коммиссию.....весело было

Аты баты шли солдаты,
Аты-баты, твою мать.
Кто-то должен вас солдаты,
Вас солдаты аты-бать.

Гм. Негатив, да.
Особенно после вышки. Смысл губить карьеру. Косить.

не знаю,ю я отколсил в рядах внутренних войск, короче сначал попал в МВД и потом переели на режим МЧС.... короче думал за 20 лет, после которых могу спокойно рулить на пенсию...... сделаю карьеру и все будет пучком, в итоге понимаю, народ идите учиться в армии никакой карьеры, не вздумайте идти в силовые структуры как МВД, МЧС, ВСБ и прочее, ничего кроме как на вас будут ездить вы не получите. Поверьте, не один год служу здесь..((

Мне учиться ещё десять лет, а уже потом буду думать, это мне тогда будет 26 лет, да скольки в армию берут?

asd
а как откос от армии согласуется с понятием чести?
Или бегать от хулиганов это одно, а когда бежишь от армии это уже совсем другое дело, это менее позорно?

Я ни от кого бегать не собираюсь, а честь противоречит эксплуатированию народа, даже гос-вом, особенно, если насильно отправляют на смерть, да и вообще меня может не возьмут, может ещё дефектным признают (есть за что)

Ну, возьмут- не возьмут это дело десятое )))
Только, пожалуйста, не обижайся, я просто скажу как думаю... причем такая позиция у меня достаточно давно.
Слова, что государство само поступает не честно и т.д., отправляют там на смерть, панимаешь... я считаю это просто отмазки. Именно отмазки человека, неуверенного в своих силах. Честь тут ни причем- как государства, так и говорящего человека.
Да, посылает... случается. Да, сейчас ситуация в армии опущена ниже плинтусов. И никогда еще армия никого не подвигла к интелектуальному росту.
Но все равно, все эти разговоры о каких-то внутренних убеждениях, о бесчестьи госсударства- не более чем маскировка страха.

Я бы конечно мог пойти в армию и доказать тебе что я не боюсь, но я выше этого, особенно если учитывать что если я не поступлю в этот год, то потом я вообще не поступлю

но я выше этого

Я в этом и не сомневался )) поэтому и не просил ничего доказывать ))))

Итог один, нужно сначала до этой армии дожить, а потом уже решать. И вообще я к 26 годам уже не один раз успею жениться, а там и до детей недалеко

А с детьми в армию не берут?
Я так подумал... на самом деле, еслиб жил я в России, то может и отношение к армии у меня тоже было соответствующее. А так... кой-чего мне от сюда не понять ))

Сообщение отредактировал Akkaru - 4-10-2003, 13:31

Н-нет, не хочу я в армию. В той маленькой синей книжёнке ( приписное, кажется?) у меня уже написанно "Не годен" , чему я и радуюсь (никогда бы не подумал, что можно радоваться клейму "брак", но в нашей жизне бывает всякое ).
А вообще, я намерен поступить в аспирантуру: в этом случае, кажется, от армии освобождают навсегда (только, если не мобилизируют войска во время какой-нибудь войны).

ЗЫ,Akkaru , с каких это пор Россия пишется с маленькой буквы?! Или это простое неуважение к нашей стране?

офф:
EIN
что? я давал раньше повод заподозрить себя в неуважении к России? Ну не заметил как опечатался ))
Могу в качестве компенсации за уязвленный патриотизм, и как дополнение к извинением написать "латвия" много-много раз с маленькой буквы )

Исправлено!

Сообщение отредактировал Akkaru - 4-10-2003, 13:32

Н-нет, не хочу я в армию. В той маленькой синей книжёнке ( приписное, кажется?) у меня уже написанно "Не годен" , чему я и радуюсь (никогда бы не подумал, что можно радоваться клейму "брак", но в нашей жизне бывает всякое ).

Аналогичная ситуация!
2 Akkaru
Никакой чести в службе в НАШЕЙ армии ИМХО нету, сплошное бесчестие!

Армию давно пора реструктуризировать и перевести на контрактную основу, чтобы этим занимались специально обученые люди и те кому хочется, а не гнать туда всю здоровую молодежь под одну гребенку, чтобы они там с этим самым здоровьем распрощались!
Гораздо больше толку было бы: профессионализм все таки, а не люди, которым в спешном порядке вдолбили, такие понятия, как субординация и с какой стороны автомат держать.

ЗЫ: Вышесказанное ИМХО конечно.

А вообще, я намерен поступить в аспирантуру: в этом случае, кажется, от армии освобождают навсегда (только, если не мобилизируют войска во время какой-нибудь войны).

Чего серьёзно?. Тогда и меня освободят, вот ведь здорово будет.

Я когда-нибудь лгал?
Конечно серьёзно. Но туда ещё фиг посупишь, вот в чём вся проблема .

У самого отношение к армии двойственное... Меня просто поражает, как за каких-то пару десятков в лет одна из лучших армий мира смогла деградировать до такого ужасного состояния. Конечно, и раньше армия была всякой бочке затычка: солдатиков использовали всюду, где могли, но такого размаха дедовщины, развала, бедности не было и в помине...
Идти в "современную" армию действительно не стоит, если вам жалко свое тело и свой мозг. И то и другое пострадает и очень сильно и скорей всего совершенно напрасно. Одно дело, когда солдат гибнет, защищая свою страну, другое, когда он гибнет в казарме от того, что кто то не рассчитал и табуреткой случайно заехал не по шее, а по виску. Мой приятель сходил - ему пришлось потратить целый год, чтобы стать нормальным человеком, но время то было уже упущено...

Это у вас фиг, а у нас попроще. Какой нормальный человек будет учиться шесть лет в мед.акакдемии, а затем ещё как минимум три года в аспирантуре. Зато потом можно даже преподавать в ВУЗе. Но наступит это в 26 лет. Кто-нибудь в армию хочет? (тест на нормальность)

asd, нельзя называть ненормальным того, кто хочет в армию. Просто, наверно, он чувствует, что способен это выдержать. Может, у него чувство долга обостренное или еще что...

Я считаю, что нужно отдать долг своей Родине, но так чтобы можно было самореализоваться. Это можно сделать и в нашей стране, например охранять границу Там уж точно дедовщины мало, чем скажем в ВДВ или в других типах войск. Хотя конечно встает вопрос, а как добиться того, чтобы пойти в погранничники

Если человек НЕ НОРМАЛЬНЫЙ(сильно отличающийся от других), то это не значит что он НЕНОРМАЛЬНЫЙ (больной на голову). А нормальность в данной ситуации - нежелание идти в армию. Я вообще если бы пошёл, то только в стройбат, я ведь оружие даже в руках отказываюсь держать, а там ещё стрелять нужно будет, а в стройбате я долго не протяну, а потом застрелюсь всем назло.

Смотрю я на вас и думаю: нечего вам в армии делать!

Хотеть в армию бесплатно? Вы еще скажите: "хочу в тюрьму"...

Я считаю, что нужно отдать долг своей Родине

Отдайте долг родине! Заплатите налоги!
Чтобы родина могла обзавестись хорошей контрактной армией.
А для этого надо извести вех наших взяточников (в смысле политиков) и старых советской закалки солдафонов, которые не умеют уважать и ценить жизнь простых солдат...

А почему человек, которого на два-три года отправляют в казарму не должен бояться? Что, если ты мужского пола, то ты обязательно самый сильный и крутой? И обязательно должен физкультурой заниматься? На мой взгляд, наша современная армия - это все равно что тюрьма. Долг родине можно и по другому отдать, вам не кажется?

Отдайте долг родине! Заплатите налоги!

Да мы и платим, а толку-то

Да мы и платим, а толку-то

А того, что мы идем в армию тоже никакой пользы, кроме вреда... Причем вреда лично нам!

Не ходите в армию (совет от всего сердца). Я тама работаю, знаю что это такое!

EIN asd
Поступление в аспирантуру не дает вечного "откоса" от армии. Само поступление дает отсрочку только на время обучения в аспирантуре. Но если ты защищаешься (получаешь степень кандидата наук), то тогда действительно отсрочка становится "вечной".

Лично я в армию не годен по зрению, да и к тому же планирую получить эту самую кандидатскую степень.

Вот прочитал я всё и понял, что нет среди вас патриотов. Вот лично я на армию не обращаю ни какого внимание, не поступлю за два года в институт, пойду в армию. Почему она должна нас пугать? Ну и что, что там дедовщина, сомневаюсь что там уж до такой стапени мне достанится. Тем более армия заколяет, даёт основу жизни мужчины. Вот я бы был рад за нашу армию, если мы бы там служили один год. Не надо её боятся, попадёте вы станите мужчиной, не попадёте я буду рад за вас. Ведь вы спрашиваете почему армия докатилась до такого? Да и за таких как вы, ведь вы откашиваете от армии боитесь, если вы туда попадаете и если вам там плохо, на второй год вы отыгрываетесь на таких же новеньких как вы, вот из-за чего она опустилась.

Я не пугаюсь армии, я ее не люблю. Да и за что ее любить? Даже смертельная опасность блекнет от понимания того, что ты потерял два года жизни черт знает на что!
Но в закаляющем воздействии, согласен, с армией сравнима разве что вышеупомянутая тюрьма... И из этих двух "заведений" я выбирая армию!

Alaric

Поступление в аспирантуру не дает вечного "откоса" от армии

А у вас в институтах отменили практику военной кафедры? А то ведь как удобно было- 5 раз по месяцу съездил на сборы, получил старлея (а может и младшего лейт-та) запаса и свободен.... до ближайщей войны

я хоть и девушка... но всю жизнь мечтаю попасть в армию... хотя меня все отговаривают, я в этом году чуть на сборы с парнями нашими не поехала (правда были и другие причины...)

2Akkaru военных кафедр нет. По крайней мере я так слышала. В моем универе была отменена, насколько я знаю, в других тоже. Увы. А аспирантура дает только временную отсрочку. Отсрочка есть у сельского учителя. Отсрочка есть на 3 года если рождается ребенок. И только при 2 детях тебя не берут. Многие мои знакомые так и делали - рожали двоих.

я хоть и девушка... но всю жизнь мечтаю попасть в армию... хотя меня все отговаривают, я в этом году чуть на сборы с парнями нашими не поехала (правда были и другие причины...)

*подбираю челюсть*
Слуш,узнаю о тебе много нового... Ты конечно да, но чтоб даже так...Вай!

У нас в институте военная кафедра есть.
А что касается дедовщины, то, как я слышал, она уже не среди новобранцев, а среди офицеров, то есть тех, кто закончил институт и попал в армию.
А вот о "закаляющем воздействии" армии можно и поспорить. Но пока скажу, что и простая жизнь тоже может очень хорошо "закалить" человека, иногда даже лучше армии...

Армия?!Я бы не прочь послужить , но только если меня сразу-же там офицеркой какой-нибудь главной сделают!!!

А того, что мы идем в армию тоже никакой пользы, кроме вреда... Причем вреда лично нам!

Не надо так обобщать. Думаещь, там один только вред???
Нет, ты полностью не прав, так же как и я буду не прав, утверждаю, что Армия - это одна польза и т.п.

Сообщение отредактировал Anthony - 4-10-2003, 23:07

А вот вам не кажится что в том, что армия такая виноваты вы? Ведь вы в неё не хотите, но попадаете, над вами издеваются, а вы на втором году службы отыгрываетесь на таких же как вы. И объясниете это тем, "Вот я в том году много чего вытерпил, пусть теперь они терпят". Это свинство!!! Вы вот мямлите что в армии вас испортят, если вы человек хороший вас никто не испортит, потому-что армия нас заколяет. Ведь мы не живем, мы всегда выживаем и никто не говорил что ваша жизнь будет легкой. Вот наши родители прошли армию и они живы, говорят что было тяжело, но всё равно в неё надо идти. Согласитесь ведь не армия виновата в этом, а такие как вы, ведь половина из нас, мягко говоря, подонки (только без обид), не были бы мы такими, была бы армия другая.

P.S. Я никого не хотел обидеть, просто я сказал правду.

А у вас в институтах отменили практику военной кафедры? А то ведь как удобно было- 5 раз по месяцу съездил на сборы, получил старлея (а может и младшего лейт-та) запаса и свободен....  до ближайщей войны

Нет, не отменили. Дают после нее лейтенанта. Но сейчас появилась очень серьезная проблема: после этой военной кафедры могут присвоить не офицера запаса, а действующего офицера. Конечно, отслужить два года офицером лучше, чем год солдатом, но многие хотят вообще не служить (и я их осуждать не могу). А офицеру повестку по идее должны вручать вместе с дипломом, и он даже в аспирантуру поступить не успеет. У нас в институте в этом году целая эпопея была с защитой народа от армии. А на младших курсах народ чуть ли не поголовно забил на сборы и на получение офицерского звания.

Drow
Я что-то не понял, ты к кому обращаешься? По-моему, на данном форуме очень мало людей, которые были в армии. А большинство тут учится (или собирается учиться, или уже отучились) в вузе, а после вуза забирают не на 2 года, а на 1.
Кроме того, я не вижу, что выиграет Россия, если я вместо аспирантуры пойду в армию.
Кроме того, я считаю, что в том, что армия такая виноваты не мы, а те, кто ее финансирует на таком уровне, что в нее идти совершенно не престижно и что в нее идут в основном только те, кого больше никуда не взяли.

Alaric
Во-первых обращаюсь я ко всем тем кому ещё придется идти в армию. Во-вторых я считаю что каждый мужчина должен прослужить в армии. А в-третьих, наши предки служили у них была настоящия армия, а таким как ты важен пристиж. Да что это такое? Пристиж в армии, ну сказанули, армия - это долг, это защита родины и это уважение своей родины.

А вот вам не кажится что в том, что армия такая виноваты вы? Ведь вы в неё не хотите, но попадаете, над вами издеваются, а вы на втором году службы отыгрываетесь на таких же как вы. И объясниете это тем, "Вот я в том году много чего вытерпил, пусть теперь они терпят". Это свинство!!! Вы вот мямлите что в армии вас испортят, если вы человек хороший вас никто не испортит, потому-что армия нас заколяет. Ведь мы не живем, мы всегда выживаем и никто не говорил что ваша жизнь будет легкой. Вот наши родители прошли армию и они живы, говорят что было тяжело, но всё равно в неё надо идти. Согласитесь ведь не армия виновата в этом, а такие как вы, ведь половина из нас, мягко говоря, подонки (только без обид), не были бы мы такими, была бы армия другая.

Drow
Ты вначале сходи в армию, а потом говори. У меня много кто из друзей побывал в на службе и скажу, что не все попадали в места, где была жуткая дедовщина. Все зависит от везения - куда отправят. Большинство из них пошло в армию добровольно, некоторые говорили даже те же самые слова, что и ты. Но все они после прихода назад горячо убеждали, что идти туда не стоит. Наверно к людям, кто там побывал стоит прислушаться, не правда ли?
Уверен, что твой патриотизм пропадет очень быстро, когда ты обнаружишь, что служение Отчизне заключается в том, чтобы строить нахаляву дома генералам и тем, кому они вас будут продавать. Но даже несмотря на дедовщину многие ребята армии не боятся. Они боятся потерять свои знания и свое время, которое будет тратиться совсем не на строевую подготовку.
Я не говорю об элитных частях: ВДВ и Спецназе. Здесь еще сохраняются армейские традиции, но сам понимешь - не все имеют должные физические данные, чтобы попасть туда. А в других частях полный разброд и попустительство, поэтому там никто служить и не хочет.
Сам я вполне возможно, если Родина сочтет меня годным, отправлюсь этой осенью служить на один год, что говорят еще хуже, чем на два, так как деды не любят, когда с ними демобилизуются те, кто служил меньше...

Всем боеспособным девушкам - поезжайте в Израиль!
Свою "позицию" по этому вопросу пока окончательно не имею, но вот в моем окружении нет ни одного человека, который бы не прочь пойти в армию. Я же... наверно, все же косить не буду. Може, когда прижмет - по-другому заскулю. Хотя мне повезло - я школу заканчиваю в 16 и у меня есть 2 попытки.

Drow!

Пристиж в армии, ну сказанули, армия - это долг, это защита родины и это уважение своей родины.

Что-то я не совсем могу понять твою мыслю. То есть долг, честь, защита Родины -- это по другую сторону дороги от пристижа?

А в-третьих, наши предки служили у них была настоящия армия...

Пожалуйста, не надо. Ты о каких предках говоришь? Если о времени советском -- то, да, там служили все (или почти все) -- и понятие чести в армии было.
Но слово предки прозвучало так, будто ты говорил о совсем стародавних временах. "А на истории вы бывали, уважаемый?.." Как раз-таки в императорской, например, России, армия была в каком-то смысле профессиональна. То есть туда шли действительно служить и служить на всю жизнь. При этом огромное количество людей оставалось на "гражданке" и отдавало долг Родине другими важными занятиями и ремеслами. Ведь мы не хотим превратиться в Спарту, верно? Кроме солдат должны быть и другие профессии, не так ли? Тогда смотрим по логике:

Тебе будет проще стать специалистом в своем деле после проведенных в армии двух лет возраста самого что называется "расцвета сил"? Не кажется тебе странным, что понятие "отдать долг Родине" почему-то крепко привязали именно к службе в войсках? А что, России не нужны хорошие ученые, мастера, врачи? Это ведь самообман. Если кто-то чувствует в себе призвание солдата -- пожалуйста! Готовься заранее и иди в нормальные, элитные части, каковые еще все-таки имеются! Другое дело, что их все меньше и меньше, а кто в этом виноват великорусским способом "только не я" определять по меньшей мере глупо.

Чувства "долга" и "боязни" армии сейчас слишком гипертрофированы, а России нужно просто жить. Государство выбрало такие законы. За день ничего мы не изменим. Придется служить -- если нет выхода -- служи. Другое дело, что я, например, лично, если бы была возможность, в армию не пошел. Во всяком случае, в нынешней обстановке. Не скрываю, потому что глупо строить из себя героя, который так и хочет надрать все места дедам. Я просто не вижу в этом действительной нужды. Возможно, я не прав, но я хочу любить Россию, и у меня нет уверенности, что моя любовь станет крепче после службы. Наш школьный военрук предлагал мне заняться парашюткой, возможно, чтобы потом идти в ВДВ - почти единственное, на мой вгляд, место, куда можно было пойти служить. У меня -- другой путь.

Конечно, служба -- святое дело. Но тогда, когда это действительно Служба, а не два года ломания психики. Ты согласен?

Люди честное слово, мне материться хочется а не разговаривать, прочитал первые две страницы(после чего третью читать просто не захотелось) и для себя решил, что все кто здесь пишет, никто не служил в армии. А как можно рассуждать о предмете, даже теории толком не зная!!!!!!

-Кто, скажите мне кто будет отражать агрессию, если вдруг какая-то страна решит ее проявить по отношению к России?
Я служил! Пошел по собственному желанию и ни граму ни жалею, что отслужил, хотя повидал всего, что только можно и дедовщину и жестокость со стороны офицерья.

2Лестат: но ведь никто не отрицает необходимость существования аримии? Но не кажется ли тебе, что необходима свобода выбора? Ты хотел - ты пошел служить. А если кто-то не хочет? Ведь не единственный это путь выказать Родине свое уважение и т.д.
Множество ребят вынуждены строить свою жизнь, исходя из дамоклова меча, который над ними висит. Многие готовы поступать и поступают в любой ВУЗ, лишь бы получить отсрочку. Кто-то не поступил куда хотел, но вынужден идти абы куда, иначе про учебу на два-три года забудешь. А вернешься - уже может не черта в голове не остаться.

Alaric

после этой военной кафедры могут присвоить не офицера запаса, а действующего офицера

Хоть ничего смешного нету, но я когда прочитал... улыбался :о))
Мировой кидок получается, классный развод.... Типа тока вздохнул с облегчением, и тут же милости просим к нам на огонек, а там сидят такие же офицеры, тока 3 года отматавшие в казармах и которые сильно не любят институтских... и понеслась раздача полным ходом.

Akkaru
На самом деле, как рассказывают те, кто пошел служить офицером, в тех частях, куда отправляют после нашей военной кафедры (ракетные войска) ничего особо страшного нет. Просто никто не хочет терять два года.

вот что я вам скажуу , когда я паспорт получал кто-то надо мною поиздевался (штамп поставил) аэто ещё недоказано!
Вдруг у меня храническое восполение правого желудочка левой кишки а?

Lestat, а зачем собственно говоря? Чтобы всем гордо бросить в лицо "я отслужил!!!"? Во имя чего?

Во имя Родины, которая тебя не забудет. Вы знаете, если бы все были такими же как я(+минимум различий), то у нас вообще образовалось бы единое гос-во под названием Земная федерация и никакой воёны не было бы вообще. И вообще, против Росси не эффективно воевать, лучше нас купить, обмануть, выиграть в карты, а может ещё чего-нибудь повеселее придумать. Я не прав? А тогда обратите свои взоры на Чечню.

Должен - Должен - Должен ка-а-ак все

Кстати, это из одной такой развесёленькой песенки? Да? Её ещё Л.Агутин и группа "Отпетые мошенники" поют?
Мне кажется или это открытая пропаганда армии? Типа: "Идите, дети, к нам, у нас так хорошо, все станете настоящими мужчинами и лабуда-лабуда-лабуда" . Ненавижу эту песню . Это моё ИМХО.

Мне кажется или это открытая пропаганда армии? Типа: "Идите, дети, к нам, у нас так хорошо, все станете настоящими мужчинами и лабуда-лабуда-лабуда" . Ненавижу эту песню . Это моё ИМХО.

Это открытая пропоганда. Л.Агутин даже не постеснеялся это скрыть Согласен, песня отстой, но очень прилипчивая, типа *I just can't get u outta my head*

Сообщение отредактировал Anthony - 8-10-2003, 22:00

Да, армию пропагандируют, да ещё и в довесок на нас наседают уже служившие, но выжившие, а ещё служившии в сов.союзе. Товарищи, я буду молиться своим богам чтобы в ближайший призыв набрали как можно меньше народу

Робятки, косите, косите и еше раз косите! Может для кого то это и сложно, но человеку хорошо знающему свои права армия не очень страшна. Моему мужу тока исполнилось 27 лет и все это время он косил, но со знанием дела. Он даже судился с военкоматом , это относительно альтернативной службы, чтобы время потянуть. Ребят, почитайте кодекс РФ, там все оччень хорошо описаны ваши права. Зная свои права можно без лишних напрягов отбегать весь срок. И по возможности не пытайтесь косить при помощи детей, ведь их надо не меньше двух. А оно вам надо так рано? И военная кафедра в институте не всегда помогает, даже в звании офицера вы будете служить год. У меня есть знакомые которые с этой кафедрой чуть в армию не загремели. Спасаются пока аспирантурой.

Хи-хи мне интересно, а как с эльфами в голове можно в армии служить

Я туда не пойду в любом случае.
Буду косить - и мне в данном случае абсолютно все-равно как это выглядит с точки зрения сомнительной морали и нравственности. Вообще я оную (мораль и нравственность) уважаю. Но имхо откос от армии - дело к морали не имеющее никакого отношения.

Кстати, это из одной такой развесёленькой песенки? Да? Её ещё Л.Агутин и группа "Отпетые мошенники" поют?
Мне кажется или это открытая пропаганда армии? Типа: "Идите, дети, к нам, у нас так хорошо, все станете настоящими мужчинами и лабуда-лабуда-лабуда" . Ненавижу эту песню . Это моё ИМХО.

EIN - ППКС!
Идет целенаправленое зомбирование населения!
Я не удивлюсь, если в клипе применили технологию "25 кадра" или чего-нибудь в это же духе!

Да нет, клип в этом отношении слабоват. Мне - честно сказать - нравится сам ритм песни, однако смысла там маловато, глупо звучат состыковки слов, так что в качестве пропаганды он тянет маловато.

"Таак-же каак все!" Дурость. Это на какой возраст рассчитано? "А если все с моста пойдут прыгать?" (с)

Но вернемся к теме.

Скажите вот что. В случае войны, кто бы пошел на фронт? Я имею ввиду, как вы думаете сейчас. Потому как абсолютно в этом уверенным быть, как мне кажется, невозможно.

Я, например, считаю, что в случае опасности для России, я был бы психологически готов защищать любимую страну с оружием в руках. Но кричать "Я герой!" все горазды, а вот когда (не дай Бог) дойдет до дела... Надеюсь, мои слова не будут пустым местом.

Будем надеятся, такого никогда больше не случится.

Я после обучения пошёл бы с радостью на войну, но только по специальности, в военно-полевой госпиталь, а держать оружие в руках не заставите

У меня брату 19 лет, он учится в Вышке на 4 курсе, вот он косить точно будет, любыми способами

Сообщение отредактировал Anthony - 9-10-2003, 12:36

Скажите вот что. В случае войны, кто бы пошел на фронт? Я имею ввиду, как вы думаете сейчас. Потому как абсолютно в этом уверенным быть, как мне кажется, невозможно.

Если наступит масштабная война, то никаких "фронтов" не будет, вообще ничего не будет...
С локальными же конфликтами выгоднее справляться профессиональной армией. Но если предположить, что сейчас Вторая Мировая, то я бы пошел, наверное...

Будем, наедятся, такого никогда больше не случится.

будем...

а я вот на грани срыва.у меня вроде плоскостопие третьей степени,а ведь сволочи могут взять.вот в понедельник пойду и узнаю.
стр-а-а-а-ш-н-о-о-о-о.....

Да, тема животрепещущая... Сейчас вроде приняли закон о том, чтобы альтернативаная служба все-таки стала законной (вот тавтология), но каждый год лимит на альтернативщиков будет жесткий (только определенное количество)...

Я лично служу по контракту, а вот по призыву никому идти не советую...

Я не могу служить в армии, пока она такая как у нас в стране. Эльфы существа крайне миролюбивые и учится убиват, просто чтобы убивать не в их принципах.

хе вот пишут долг Родине,страный долг какой то получается.
во первых чем он её поможет?
во вторых не надо расказывать что там творится и что с некоторыми там происходит а если еще и в чечню то эт вообще "весело"
на мой взгляд повиность не нужна.тока контрактная но в нашей стране все как всегда шивоворот на выворот

все, ####### - не берут!!!!
я свободен!да здравствует свобода!



ДЖОРИАН - официальное предупреждение! Мат на форуме запрещен даже в частичном виде.

Модератор

Сообщение отредактировал Alaric - 8-12-2003, 23:38

Не служил в армии и не собираюсь.
Не вижу смысла терять два (или больше) года своей драгоценной жизни неизвестно на что.
И не надо мне впаривать про долг перед Родиной и про то, что только в армии можно стать настоящим мужчиной.
Про долг у меня есть пара фраз, я их приводить не буду, потому, как они состоят только из матов.
Про армию и настоящих мужчин - это вообще бред.
Кстати, я не косил от армии, меня уволили в запас по болезни (она у меня есть в действительности), но даже если бы её не было, не пошёл бы всё равно.
ЗЫ: Сорри за резкость.

Вот влезу сюда....я, наверное, глупость сейчас скажу, но ничего, мне можно...
У меня знакомый после окончания ВУЗА (там была военная кафедра, в конце обучения они ездили на сборы) забрал приписное свидетельство с кафедры, а туда, куда должен был его довезти (не помню, как называется)- не довез - кстати, так и не поняла, зачем им на руки это все выдавали и заставляли куда-то возить . Получается, что в универе его с учета сняли, а там где-то его в списках нет. И ходит он, довольный.

Так, тут кто-то Израиль рекламировал? Для боеспособных девушек ?
Ха-ха...
Прослужив три с лишним года, успев повидать дюдей, выживших в терактах, двадцатилетних парней с оторванными ногами, без рук и кожи, я никому не рекомендую служить у нас в армии.
Израильская армия - отличная, я вообще патриот своей страны, но.. только для тех, кому это в самом деле важно.
Я три недели проходила с автоматом М-16, цепляясь им за все углы и ступеньки, я спала в палатке на армейской базе между тремя враждебно настроенными арабскими деревнями.
Я тоже согласна, что армия должна быть контрактной. А ещё я считаю, что девушкам в армии не место. Мы уже стольких похоронили, что вспоминать страшно.

Моя страна ничего мне не дала кроме воздуха без налога. Всё я получил от конкреных людей,которым бесконечно благодарен и чувство патриотизма ни к чему не испытываю. Я не понимаю, почему я обязан унижаться и страдать 2 года в армии и делаю всё, чтобы туда в принципе не попасть. Никогда. Я за то, чтобы там служили те, кто будет получать за это деньги, а не патриотическое удлетворение. Если бы была моя воля я бы её тут же распустил - ну, завоевала бы нас какая-нибудь америка, но это бы просто обозначало смену власти - а у них, кстати, армия профессиональная. В общем, отстой полный (простите за грубость) и я просто не понимаю, почему это надо объяснять.

GolerGkA согласен.
Армия потеряла, вернее ее сделали такой какая она есть. Армия это одна из самых важных структур государства.
Какой патриотизм может быть? Его нет и быть не может! Если он у вас есть стоит как минимут серьезно задуматься об этом. За что туда идти? Кого защищать? Тех кто отдыхает на Канарах и в Лондоне, и ...... с миллиардами долларов. Когда обстановка в стране с каждым годом только ухудшается. И для чего ведь идя туда вы просто, становитесь либо дешевой рабочей силой(рабами) или пушечным мясом!
Выход-заработать денег и откосить или умно откосить с минимумо денег. Или учиться, учиться и учиться.

Сообщение отредактировал Suu - 7-01-2004, 21:27

Реальная отмаза пацаны:
"Господин Министp!

Мне 24 года, я женат на вдове 44 лет, котоpая имеет 25-летнюю дочь.
Мой отец женился на этой девyшке и таким обpазом стал моим зятем, посколькy он - мyж моей дочеpи. Таким обpазом, моя падчеpица стала моей мачехой, pаз yж она - жена моего отца. У нас с женой pодился сын. Он стал бpатом жены моего отца и двоюpодным бpатом моего отца. И, соответственно моим дядей, посколькy он - бpат моей мачехи. Таким обpазом, мой сын тепеpь - мой дядя. Жена моего отца тоже pодила pе..., котоpый стал одновpеменно моим бpатом, pаз yж он - сын моего отца, и моим внyком, посколькy он - сын дочеpи моей жены. Так как мyж матеpи кого-либо является его отцом, полyчается, что я - отец своей жены, pаз я - бpат своего сына. Таким обpазом, я стал своим собственным дедом.
Учитывая вышеизложенное, господин министp, пpошy вас пpинять необходимые меpы для моей демобилизации, посколькy по законy нельзя пpизывать на слyжбy одновpеменно сына, отца и деда. С надеждой на ваше понимание, пpимите, господин министp, yвеpения в моих искpенних чyвствах".

Anthony уже где-то читал.
размечтался солдат, ты, все равно, будешь служить!

Армия... страшное это слово... слишком много у меня любимых людей которых я не могу отдать... не могу... если заберут... я не знаю, как буду... и буду ли вообще...

традиционные откосы от армии можно кратко охарактеризовать так(в порядке увеличения превликательности):
жениться, лечиться, откупиться, и учиться.

И нетрадиционные квази отслужить, в очень теплых местах. И еще экспропреировать свое личное дело.(тоже неплох способ, но довольно труден) И стать священником,...
Альтер. службу не рассматриваю из-за полного отстоя.

Атана К этому вопросу нельзя подходить сложа руки!

Я, например, считаю, что в случае опасности для России, я был бы психологически готов защищать любимую страну с оружием в руках. Но кричать "Я герой!" все горазды, а вот когда (не дай Бог) дойдет до дела... Надеюсь, мои слова не будут пустым местом.

Ну будут. Куда мы денемся? Война - это не игра. Пришедшие враги обычно имеют обыкновение грабить, насиловать и убивать. Разве мы сможем допустить, чтобы все это произошло с нашими близкими?

Ну будут. Куда мы денемся? Война - это не игра. Пришедшие враги обычно имеют обыкновение грабить, насиловать и убивать. Разве мы сможем допустить, чтобы все это произошло с нашими близкими?

Ты не прав. Сейчас вряд-ли будет такая война, когда врага можно будет увидеть в глаза, тому пример - Война в Ираке.

Сообщение отредактировал Anthony - 7-01-2004, 2:09

Ты не прав. Сейчас вряд-ли будет такая война, когда врага можно будет увидеть в глаза, тому пример - Война Ираке.

Как это нельзя? Я думаю, что иракцы каждый день видят американские патрули на своих улицах. Конечно те вроде особо не бесчинствуют, по крайней мере так СМИ говорят. Но из-за безвластия продолжаются грабежи, убийства и насилие.
Я лучше тебе приведу другой пример. Нападение боевиков на Дагестан в 1999 году. Я думаю у дагестанских милиционеров особого выбора не было - за их спинами были родные села. А то, что боевики с ними сделали - объяснять не нужно.

Anthony

Ты не прав. Сейчас вряд-ли будет такая война, когда врага можно будет увидеть в глаза, тому пример - Война в Ираке.

это еще неизвестно.
Это не из вашей предвыборной программы?

Как это нельзя? Я думаю, что иракцы каждый день видят американские патрули на своих улицах. Конечно те вроде особо не бесчинствуют, по крайней мере так СМИ говорят. Но из-за безвластия продолжаются грабежи, убийства и насилие.
Я лучше тебе приведу другой пример. Нападение боевиков на Дагестан в 1999 году. Я думаю у дагестанских милиционеров особого выбора не было - за их спинами были родные села. А то, что боевики с ними сделали - объяснять не нужно.

Я согласен, то что сейчас идет самая банальная партизанская...умм...скажем действие, потому как, это нельзя назвать войной(и то что сейчас происходит в Чечне). И все же, вспомни начало войны в Ираке - постоянные бомбежки, также как и в Югославии. Никто не видел своих врагов...Я считаю, что сейчас уже начался новый тип войны - информационный, и он гораздо эффективнее, по-моему мнению, чем скажем простая бомбежка))

это еще неизвестно.
Это не из вашей предвыборной программы?

Что неизвестно?)) Что Американцы выиграли войну в Ираке и захватили всю нефть?)) И то что за всю Иракскую компанию погибло только 500-600 человек? Львиная доля которая приходитцца на так называемое Партизанское сопротивление Свободных Иракцев и Других Арабов?)
Ага, а вы меня собираетесь избирать?)))

Сообщение отредактировал Anthony - 7-01-2004, 2:28

Anthony ты уже сам себя выбрал.
"нет ты, говорил, что не будет такой войны когда врага можно будет увидеть в глаза"
про это говорил, что неизвестно. Скорее всего будет, только не скоро. Может не в этом столетии. Все ведь знают, что империя рано или позно падет.

Я согласен, то что сейчас идет самая банальная партизанская...умм...скажем действие, потому как, это нельзя назвать войной(и то что сейчас происходит в Чечне). И все же, вспомни начало войны в Ираке - постоянные бомбежки, также как и в Югославии. Никто не видел своих врагов...Я считаю, что сейчас уже начался новый тип войны - информационный, и он гораздо эффективнее, по-моему мнению, чем скажем простая бомбежка))

То что информационная война - это да. Млин, да что говорить про Ирак - мы и подробностей войны не знаем, ни точных потерь ни с той ни с другой стороны.

Anthony ты уже сам себя выбрал.
"нет ты, говорил, что не будет такой войны когда врага можно будет увидеть в глаза"
про это говорил, что неизвестно. Скорее всего будет, только не скоро. Может не в этом столетии. Все ведь знают, что империя рано или позно падет.

Гхы)) Пасибо за то, что вы меня прочно ассоциируете с уважаемым ВВП, но я никого не выбирал - мне ж тока 15 лет, прикинь?))
Подразумевая ту войну, где враг не видет своего противника, я конечно же не утверждаю, что там идет 100% невидимая война)))
Но, именно такую Войну ведут хорошо развитые страны, и будут вести.
А что насчет Америки - я честно говоря, тоже считаю, что этой империи недолго еще суждено простоять в первозданном виде

То что информационная война - это да. Млин, да что говорить про Ирак - мы и подробностей войны не знаем, ни точных потерь ни с той ни с другой стороны.

Да я даже не уверен, что именно того Хуссейна поймали!

Сообщение отредактировал Anthony - 7-01-2004, 2:35

Anthony
"Да я даже не уверен, что именно того Хуссейна поймали!"
А я вообще не уверен ни в чём, кроме факта собственного существования ) Что же до войн и прочего - мы знаем только то, что нам говорят с экранов. А правду ли говорят, али кривую враку - поди проверь. Я предпочитаю по-умолчанию относиться к любым громким новостям настороженно.

А что насчет Америки - я честно говоря, тоже считаю, что этой империи недолго еще суждено простоять в первозданном виде

Скорее еще долго, хотя по историческим меркам пара столетий ничто.

Гхы)) Пасибо за то, что вы меня прочно ассоциируете с уважаемым ВВП, но я никого не выбирал - мне ж тока 15 лет, прикинь?))

на за что,
а выглядишь на все 45!

Подразумевая ту войну, где враг не видет своего противника, я конечно же не утверждаю, что там идет 100% невидимая война)))
Но, именно такую Войну ведут хорошо развитые страны, и будут вести.

А территорию как они захватывают, тоже невидимо?
Война включает в себя несколько фаз. Вот и все. И одними бомбами не выйграть войну, разве только яд. оружием. тогда вся территория и полезные ресурсы будут заражены, разрушены.

Добавлено в [mergetime]1073429232[/mergetime]:
Spectre28 после американских полетов на Луну можно во много засомневаться.

Сообщение отредактировал Suu - 7-01-2004, 2:46

А территорию как они захватывают, тоже невидимо?
Война включает в себя несколько фаз. Вот и все. И одними бомбами не выйграть войну, разве только яд. оружием. тогда вся территория и полезные ресурсы будут заражены, разрушены.

Я и не говорил, что невидимо захватывают территорию)) Как раз те 500-600 жмуриков и есть жертвы Иракского Сопротивления. Но до этого Американцы немного попресовали все защитные комплексы Иракцев. И получили довольно хороший результат - всего-лишь 600 жертв за такую территорию с таким количеством нефти

Сообщение отредактировал Anthony - 31-01-2004, 7:24

Я уже писал в этой теме, но тогда сказал не всё, что хотел. Ниже будут приведены примеры как из личного опыта моих друзей, так и моего собственного.
1) Один мой друг чуть не погиб в этой самой армии. Причём в Чечне он не был. Всё было гораздо проще. Служил он в так называемых "элитных частях" - морской пехоте (выше к элитным были приравнены только спецназ и ВДВ, но ведь marines - тоже считаются элитой =)).
Просто у него начался перитонит (загноение брюшной полости, по моему, точно формулировку не помню) из-за того, что лопнул аппендецит. Так вот, человек больше недели мучался сначала с аппендицитом, а потом с перитонитом, ходил в санчасть, жаловался на боли (а они просто адские), но его отфутболивали оттуда, мотивируя тем, что он просто не хочет в нарядах стоять. В общем, после того, как он просто потерял сознание, была вызвана из города скороя помощь и его увезли в военный госпиталь, где буквально вытащили с того света.
В итоге: почти год на больничной койке, 11 операций (3 из них потому, что его в этом самом госпитале плохо прооперировали) и подорванное здоровье на всю жизнь.
2) Ещё один мой знакомый служил в каких-то там войсках, которые что-то охраняют, то ли аэродром сторожил, то ли объект важный. Форма была такая у них - на старом складе с гнильём, рваньём они и "отоваривались" одежёнкой. Еда - в основном плесневелые макарошки и грибы из леса (его с тех пор только при упоминании о грибах выворачивает). За два года службы стрелял из оружия только пару раз, да и то на учебке.
3) Мой личный случай. Когда получал военный билет в военкомате (в неполные 22 года), подполкан по секрету сказал мне, что из 230 призывников, прошедших через него за последнюю неделю, высшее образование имел лишь я. И ещё один парень был с образованием средним. Остальные в том же возрасте закончили от 3 до 6-7 классов (в лучшем случае). Соглашусь, что 30% из этих людей перестали учиться из-за того, что пошли работать. А что делали остальные? Бухали, курили, кололись, совершали преступления (ведь идеальный закос от тюряги - армия, сам знаю несколько кадров, которые отмазались от нар с помощью службы).
Кто-то скажет, что описанные мной случаи единичны и не факт, что это есть повсеместно. Но вот я почему-то уверен в обратном.
Вспомните, сколько действительно больных людей попали на службу и потеряли там остатки здоровья. Подумайте, сколько ещё туда попадут к этим укуркам с 3-мя классами образования и блатной романтикой в мозгах?
Вот кто-то там выше говорит красивые слова про то, что только армия делает из парней настоящих мужчин. Это хрень полнейшая. Кто есть настоящий мужчина? Тот кто может отжаться 50 раз, пробежать 5 километров или тот, кто стрелял из оружия и нёс службу, пока мы здесь на гражданке парились?
А может всё-таки настоящий мужчина тот, кому хватило усидчивости, терпения, прилежности (и ещё много чего) чтобы выучиться, найти работу, сделать карьеру, заработать денег, содержать семью, заботиться о родителях, воспитывать уже своих детей?
Ведь сильным, ответственным и просто взрослым можно стать и без армии. Сильным - заниматься спортом, ответственным и взрослым - работать, создавать семью и заботиться о ней.
А насчёт долга перед страной? Я думаю, что служба в той обстановке, что сложилась сейчас, это не долг Родине, а просто выполнение планов военкомата по призыву.

Млин, как хорошо, что нам (девчонкам) армия пока не грозит!

Huor Vardamir

  А может всё-таки настоящий мужчина тот, кому хватило усидчивости, терпения, прилежности (и ещё много чего) чтобы выучиться, найти работу, сделать карьеру, заработать денег, содержать семью, заботиться о родителях, воспитывать уже своих детей?

Полный ППКС!!!!!!!

Армия делает из мальчика – калеку на всю голову и смотря на звезды сидя в караулке он думает ах как красива и пускает себе пулю в лоб.
Так что не уважьте меня от этого патриотического долга. Я уже хоронил друзей в цинке. Да и армия не та что была во времена наших отцов

Мдааааа
Вот уж не думал, что я калека на всю голову, да еще с пулей в голове и звездами в глазах
Я уже писал, что лично мне, по-меньшей мере странно, читать такие заявления от людей знакомых со службой посредством СМИ.
А вот с Huor Vardamir я согласен, иногда такое случается и это очень и очень прискорбно.
Что же касается самострелов, то если человек склонен к суициду, то он в любой момент может кончить себя и на гражданке, кто сказал, что здесь легче чем в армейке?

А вот в 2008 году все пойдем строем в военкоматы, друзья. Служба сократится до 1 года, но количество отсрочек будет значительно сокращено и планируются даже наборы из университетов.
В принципе, один год - это нормал.

Честно говоря, наблюдая за своими друзьями и знакомыми я сделала один вывод: люди делятся на тех, кому армия противопоказана в принципе, тех, на ком она не оставит никакого следа и тех, кому она необходима.
Для первых это, помимо всего прочего, еще и бесполезное времяпрепровождение. Учась или работая они для той же Родины принесут куда больш пользы.

Когда-то у меня была своя армия... Мы жгли, насиловали, убивали - то есть выполняли боевые задачи... Хорошо, что нас всех убили...

Ндааа...наверное я не в праве осуждать людей из России, но дико всё это как-то. Престиж- с тех пор как я одел форму отношение людей ко мне совершенно изменилось, раньше покупая какую-нибудь безделушку в магазине, я был просто покупателем, а теперь я солдат(ну сейчас уже сержант) Армии Обороны Израиля, и сразу отношение к тебе меняется, в лутшую сторону,(вот не далее как в воскресенье, шёл я с базы, а там отделение одной сотовой компании, ну и два мобильных телефона, с подключением бесплатно получил, как солдат)) ну а когда нацепил крылышки, значёк диверсионного подразделения, и получил крассный берет, то тут куда уж дальше))). Могу сказать что армия, боевые войска,спецподразделения, это бесспорно очень тяжело, но и жутко интересно, мы в Израиле служим три года, и мало кто о них жалеет, просто здесь это почётно, (пример: в пятницу, когда мы выходим домой, последнюю часть пути я добираюсь автостопом, и стоит мне "человеку с ружьём" поднять руку, как первая же машина где есть места, останавливается чтоб меня подвезти) а сейчас нам ещё выдали новые угле-пластиковые автоматы, с дизайном как в "Звёздных войнах"). Мне кажется что основная проблемма в России-это отношение общества к Армии, если общество будет считать своих солдат-героями охраняющими их сон, то и изменятся отношения внутри армии.

Сообщение отредактировал Tardaerog - 27-07-2004, 14:48

Просто в Израиле это гораздо нагляднее - там враги под боком и не дремлют...

Для того, чтобы пойти в армию офицером мне осталось пройти одну аттестационную и одну медецинскую комиссию. На них просто необходимо сказать:"Хочу идти в армию. Да хоть сейчас ".
Ну до этого мне осталось полгода. Через месяц возобновлю физзанятия, а то уже 2 месяца не занимался. Морально я готов и единственная причина по которой могу не пойти лишь если не призовут. Хотя в этом я сомневаюсь.
По здоровью я годен. Довольно весело смотреть на глаза призывников когда заходишь к врачу в военкомате и говоришь, что жалоб нет ставишь роспись и уходишь.
Самую быструю комиссию прошел за 5 минут. Для этого сразу зашел к терапевту и сказал, что так как здоров проходить медкомиссию отказываюсь.
Ещё в школе решил в аспирантуру не идти. Служить год после универа тоже не дело. А то какой-то 18-19 летний сержантик будет мной командывать. Не-е-е-т! Никогда в жизни. Ведь не зря на военной кафедре год был командиром отеделения и два - замком взвода.
Так что для меня этот вопрос решен был сразу и бесповоротно: если призовут - пойду, а нет так нет.