Драконы Подземелий, Ну как вам они?

to eovin:
<Он собирался совершить кражу, да еще священного предмета. Обмануть целый народ гномов. Обман представляется мне подлостью.>
но ведь всетаки он не украл молоток .
а если обвинять его в том, что хотел...,то это начинает смахивать на "Указ о Контролировании Мыслей" Короля-Жреца...что не есть хорошо.

Стурм действительно показан в ДП не таким, каким его все привыкли видеть. Но честно говоря, мне он в ДП нравится больше. Ну не люблю я очень правильных! Так он хотя бы выглядит реальнее.

Да я его не обвиняю, поскольку пока не прокурор). Я к тому, что он похужел. Перестал быть положительным на сто процентов. Не соответсвует своему прежнему образу. Был единственный "очень правильный" перс. И тот... не устоял. Печально.

Сообщение отредактировал eovin - 22-10-2007, 17:52

to eovin:
<Был единственный "очень правильный" перс. И тот... не устоял. Печально.>
Крисания тоже не устояла...у "пошла гулять по Бездне" с Рейстлином.Но в итоге стала главой церкви Паладайна,а так же всеми почитаемой и ... можно сказать святой женщиной.
Со Стурмом так же.и уж если судить его по поступкам,то худшим можно считать вранье(насчет принадлежности рыцаря).но как сказал Рейстлин, "он врал друзьям.<...>врал себе,что он рыцарь.но даже не будучи рыцарем,он следовал законам,которым не должен был следовать<...>за это я его уважаю"(цитирование "из головы",поэтому за полное соответствие не ручаюсь).
и всетаки Стурм стал почитаем так же,а то и больше,чем Хума.

и всетаки Стурм стал почитаем так же,а то и больше,чем Хума.

Ну, не больше. Хотя в "Подземельях" он попытался доказать, что в голове у него не только "ржа и мекина". Раньше был маленько пресноват. Подсолили - это не может не радовать.

он похужел. Перестал быть положительным на сто процентов. Не соответсвует своему прежнему образу. Был единственный "очень правильный" перс. И тот... не устоял. Печально.

Положительным на сто процентов даже резус-фактор крови не бывает. А Стурм доказал, что так же подвержен чувствам (хорошим и разным), как и остальные персонажи Cаги. За это я его и уважаю.

Сообщение отредактировал Аурелика де Тунрида - 23-10-2007, 15:37

Крисания с самого начала была не очень-то положительной, довольно высокомерной.
Стурм действительно лгал друзьям... Но это все-таки представляется мне каким-то более эмоциональным. Так ребенок фантазирует, выдавая желаемое за действительное. Просто он действительно очень хотел стать рыцарем. А здесь собирался хладнокровно надуть целый гномский народ. Тлетворное влияние Рейстлина?
"Положительным на сто процентов даже резус-фактор крови не бывает" Ну да?

Позволю себе небольшую ремарку...вообще-то в сути своей относительно рыцарства Стурм как раз и не врал.
В паладины не посвящают - паладинами становятся.
Винас Соламнус тоже, пардон, Соламнийцем не был - но это не меняет факта того, что он стал основателем трех паладинских орденов.
А формальное посвящение имеет смысл для рыцаря - не для паладина. Поэтому я бы это ложью не назвал. Хотя, кстати, достаточно интересный факт, что во всех оцифровках Стурм проходит, как представитель класса fighter - боец. Один, наверное, из немногих моментов, наравне с определением мировозрения Даламара, как Evil, с которым я очень сильно не согласен.

to Аваллах:
<Стурм проходит, как представитель класса fighter - боец. Один, наверное, из немногих моментов, наравне с определением мировозрения Даламара, как Evil, с которым я очень сильно не согласен.>
мне кстати на счет этого спросить хотелось:
если не ошибаюсь,то для паладинства требуется харизма=17,а у Стурма она только 12?

В том-то и дело, что по базе Харизма 17 действительно идет обязательным преквизитом, но на Кринне она среди обязательных значений характеристик отсутствует. Соответственно, для принадлежности к Орденам требуется определенное значение оставшихся пяти атрибутов...тогда как Харизма может быть любая.

Прочитал недавно. Неплохо, но и не лучшее. Так себе. Вот интересно узнать ваше мнение: усмотрел тут небольшую нестыковку с Зимними Драконами. Собственно, из-за очков. Тас их нашел в гробнице, а в Зимних говорит - просто валялись на каком-то столе, а потом дела навалились - разыскивали молот и т.п. Я уже совсем придираюсь или все таки это неточность?

Автору рекомендуется внимательней следить за орфографией и пунктуацией своих постов.
Аваллах

Сообщение отредактировал Аваллах - 5-11-2007, 21:30

Ну, это же кендер!) Он что угодно мог сказать, и вообще он, наверное, уже забыл к тому времени, где он их позаимствовал.

to AriOn*
Вы учитывайте, когда писалась первая книга, и когда писалась вторая. А вообще можно посмотреть в оригинальном наборе модулей и разобраться с тем, где в оригинале находились очки (не факт, кстати, что они изначально прописывались).

Аваллах
Я прекрасно понимаю, что писались ДП значительно позже. Просто ИМХО, можно было ввернуть эти очки в повествование по другому чтоль... Лично мне вот (наверно потому, что сразу за Дп начал перечитывать зимних) это бросилось в глаза.
спс за внимание =)

Тас их нашел в гробнице, а в Зимних говорит - просто валялись на каком-то столе, а потом дела навалились - разыскивали молот и т.п.

Ну собственно как раз на столе в гробнице он их и взял )
Меня больше коробит другая неточность: в ДЗН будущие герои Копья во главе с Элистаном ВОЗВРАЩАЮТ гномам молот Хараса. Но ведь это не они его нашли! Все гномы уверены что его нашёл гном, Арман Харас (пусть на самом деле это был и Флинт)! Какого фига молот было вообще давать в руки пришельцам, чтобы они его им же и вернули.

Читал с удовольствием. Но перевод отвратительный. Как отдельная книга очень неплохо, но вот между ДОС и ДЗН как-то не очень...
ИМХО когда пишутся "промежуточные" книги спустя достаточно большое количество времени, очень заметно чувствуется разница в восприятии автором своих героев, ситуации и т.д. Атомосфера уже другая. И это не всегда в плюс книге идет. (Аналогичная ситуация, например, с МИФическим циклом Асприна: "Миффия невыполнима уже как-то не воспринимается).
Ну и кроме того, на мой взляд, по сравнению с другими книгами Саги (особенно первыми) далеко не самая лучшая.

PS: А какого цвета на самом деле у Стурма глаза? карие или голубые. А то нестыковочка ДОС с ДП. (ну... это мелочь в общем-то)

Начну с того,что всегда немного,да завидовала американцем:они первыми могут прочесть ту или иную книгу:будь то ''Сага о Копье'',произведения Сапковского и т.д. Им не нужно ждать,пока книги переведут,они не сталкиваются с проблемами перевода.
Чо касается книги:ОНА ПРОСТО СУППЕРСКАЯ(если не обращать внимания ма диффекты перевода).Меня очень порадовал момент,когда Стурм стал принцем гномов,когда Рейст назвал Карамона - Перагасом,а Стурма - Денибусом.Так интересно читать,когда ты знаешь,кто это, и можешь сопоставить...
Одно слово - книга убойная!В ней,как и в первых трех томах,присутствует и интрига(когда Рейст не понимает, откуда он узнал про потайной ход в горе) и юмор(Стурм-гном),и переживания(Тика и Карамон.Без коментариев).
Мое мнение:КНИГА ПОЛУЧИЛАСЬ КЛАССНАЯ И ИНТЕРЕСНАЯ,не важно,что там писатели задумывали в самом начале своего творческого пути.

Начну с того,что всегда немного,да завидовала американцем:они первыми могут прочесть ту или иную книгу:будь то ''Сага о Копье'',произведения Сапковского и т.д. Им не нужно ждать,пока книги переведут,они не сталкиваются с проблемами перевода.

Не в тему, конечно, но причем здесь Сапковский?

Мое мнение:КНИГА ПОЛУЧИЛАСЬ КЛАССНАЯ И ИНТЕРЕСНАЯ,не важно,что там писатели задумывали в самом начале своего творческого пути.

Нет, это как раз таки наиболее важно. Что задумывали и зачем. Не стану отрицать, что мне "ДП" понравились. Однако, это уже не совсем та Сага, что полюбилась нам по Демисезонным Драконам.

Прости,обозналась.Просто досада берет,вот и написала,ведь согласись,Сапковский тоже талантливый писатель...
К тому же,мы все привыкли к начальной истории 'Саги',но не нам судить,что стоит писать,а что нет.Уэйс и Хикмен вообще могли не писать 'ДП',а написали же.
По моему,надо уже за это быть им благодарными.

Сообщение отредактировал Аваллах - 16-11-2007, 3:41

А книгу хотелось-бы прочесть.Линком не поделитесь?

Пока в любом случае надо будет подождать, пока ребята отсканируют..

Всё. Книга отсканирована и лежит у нас на сайте.

Общее впечатление от книги осталось приятное. Герои похожи на самих себя, чего мне трудно было ожидать от продолжения книги написанного с таким временным отрывом. Хотя Рейстлин вышел немного...истеричным.
Из особенностей национального перевода очень радражала Тика "Вейлон". К тому, что она "Вейлан", я как-то больше привыкла...
Очень понравилась парочка драконидов-заговорщиков. Под конец книги мне очень хотелось пожелать им победы.