сколько иностранных языков необходимо знать?, давно мучающий меня вопрос

[Zu-l-karnain >>>]

Меня этот вопрос давно занимает. Как у вас с этим?

[Эля Элоэрн >>>]

Как минимум один, причем желательно английский.
Дальше, по значимости, идут французский и немецкий.

[Zu-l-karnain >>>]

Как минимум один, причем желательно английский.
Дальше, по значимости, идут французский и немецкий.

Спасибо. Ну вот только английский, увы, тоже не все знают.

[avada >>>]

По мне, чем больше, тем лучше .
Другой вопрос, что способностей и терпения может не хватить даже на один язык.
И еще- необходимо для чего? Для жизни? Так кому-то вполне достаточно знать русский. Для работы с компом нужен (желателен) английский. Во всяком случае, английский -единственный из всех языков (которые я не знаю ), который я начала учить по необходимости, из-за компа. Хотя уже через месяц я забила на эту необходимость и единственное, для чего продолжала его учить, чтобы читать книги Dragonlance )))

А так ли необходимо знать другие языки, если нет родичей-иностранцев, коллег, нет возможности ездить заграницу...

[Zu-l-karnain >>>]

По мне, чем больше, тем лучше .
Другой вопрос, что способностей и терпения может не хватить даже на один язык.
И еще- необходимо для чего? Для жизни? Так кому-то вполне достаточно знать русский. Для работы с компом нужен (желателен) английский. Во всяком случае, английский -единственный из всех языков (которые я не знаю ), который я начала учить по необходимости, из-за компа. Хотя уже через месяц я забила на эту необходимость и единственное, для чего продолжала его учить, чтобы читать книги Dragonlance )))

А так ли необходимо знать другие языки, если нет родичей-иностранцев, коллег, нет возможности ездить заграницу...

А для успешной карьеры? Судя по ЖЖ, вы знаете испанский. Судя по профилю - французский. И еще английский. Кажется, вы главный полиглот Утехи и ваше мнение особенно ценно .

Кстати, правильно я перевел? "Я иду по этой земле (или прошел - кажется, это imparfait), всегда ... и одинокий и никому неизвестный"?

[Адов СантА >>>]

хм... Олбанский считается?)))
Так я знаю англ. 9не очень люблю) и французский. Красивый, плавный язык, речь которого струится как вода родника хрустальной чистоты... Сорри, увлекся))

Еще собираюсь учить латынь, ирландский (т.е. кельтский).
По самоучителю учу немецкий.

Думаю добавить выдуманные языки (наверн, квенью. Хотя и может быть синдарин)



Нет, это НЕ импарфэ. Насколько я помню, переводится как
"я пройду по этой земле,
Задумчивый и одинокий,
и никем не узнанный"*

(Точнее, всегда задумчивый и одинокий,
И никто меня не узнает. Но мой вариант более поэтичен).


Поправьте пожалуста. если я ошибся.

Сообщение отредактировал Адов СантА - 31-07-2007, 22:17

[Aquiel >>>]

Каждому по способностям=)
На самом деле лучше меньше - но знать на приличном уровне, чем много языков - но по чуть-чуть.
Я лично, помимо английского, сейчас имею хороший уровень испанского, но что с ним делать я не знаю реально, потмоу что пока что как то практически применить знание его не к чему. Все таки я тупая неудачница, сейчас знающие немецкий едут на стажировку, а я с испанским еду... ну, вы поняли=)))

Сообщение отредактировал Aquiel - 31-07-2007, 22:30

[Ankheg >>>]

родной язык бы ещё отлично знать.. )
английский, французский, по желанию немецкий и латинский )

[Эльва Виста >>>]

Лучше всего РОДНОЙ язык знать. Остальное приложится.
Знала мальчика - гений в английском - с 7 лет с репититором, а по русски правильно нифига не умел писать...

[Rаven >>>]

Русский естественно))Плюс японский(неплохо)разговорный,норвежский(хорошо) разговорный,французский(хорошо)разговорный ,плюс немного письма.

[Эля Элоэрн >>>]

Адов СантА , в теме спрашивается о том, сколько языков надо знать, а не сколько знаешь ты.
Нет, конечно, если всем брать пример с тебя...Но я уж точно столько не потяну)

[Даммерунг >>>]

Желательно хорошо разбираться в родном языке. Потом, конечно, английский. А затем... ну... при том, что я проживаю на Дальнем Востоке, считаю для себя необходимым выучить хотя бы один восточный язык (в данный момент штудирую китайский, хотя и японский тоже бы неплохо...) На мой взгляд, трех, включая родной и "Всеобщий" английский, вполне достаточно для среднего человека, чья работа не связана с частыми выездами за границу, в общем, ему достаточно даже двух, но выученных очень хорошо. А вообще, знание одного языка - это "трамплин" к знанию других, так что лучше не останавливаться на уже достигнутом и учиться дальше, тем более это отличная тренировка для памяти.
Лично у меня в планах научиться шпрехать по-китайски, улучшить свой немецкий (на школьном уровне)... а там посмотрим. Неплохо бы еще японский и латынь освоить.

[Серый Всадник >>>]

По моему опыту для жизни и работы хватает английского. Вот его я и знаю: по работе приходится общаться с иностранцами. Судя по всему, в европейской части России этого достаточно; на Востоке, возможно, действительно нужен китайский/японский, судить уже не берусь.
В школе у нас была попытка ввести французкий (успешно провалившаяся), так что в памяти он почти и не осел: отчего, честно говоря, не страдаю. В универе по личной инициативе и удовольствия для пробовала учить санскрит: на него без конца ссылались в трудах по индоевропейской мифологии, а я ж на слово не верю. Потом бросила, сейчас думаю вернуться.

[avada >>>]

Нет, это НЕ импарфэ.  Насколько я помню, переводится как
"я пройду по этой земле,
Задумчивый и одинокий,
и никем не узнанный"*

(Точнее, всегда задумчивый и одинокий,
И никто меня не узнает. Но мой вариант более поэтичен).

Этот вариант точнее)

сейчас имею хороший уровень испанского, но что с ним делать я не знаю реально, потмоу что пока что как то практически применить знание его не к чему.

Вот и я не знаю, что мне с ним делать. Учила когда-то, потому-то очень хотелось.

Если английскому хоть иногда нахожу применение (особенно, если программа не имеет русской версии), то остальные языки просто не нужны по жизни. Кроме русского .

[Локеанка >>>]

avada
Aquiel
Аналогично не знаю, куда приткнуть 11 лет изучения испанского и замечательный кастильский акцент.
Но все равно уверена, что надо знать иностранные языки.
Ине хавтаться абы как. А плавно.
Сначала один (у меня- испанский)
Потом другой добавить (английский)
Потом третий (латынь)
Потом....короче, все поняли. Но главное - не переставать практиковаться в том, что уже знаешь, забывается моментально все! Читаешь книжки, смотришь фильны, находишь людей в интернете....
Но, опять же, соглашусь,что для начала неплохо бы изучить родной язык)

[Elfwyne >>>]

Ох... Ну могу я пообщаться на немецком. И на английском. И даже чуть-чуть на испанском, но там я очень быстро иссякну. Удобно. Работа-подработка. Не надо дожидаться переводов, когда книгу хочется прочитать. Но не знала бы я их - ничего бы страшного не случилось!

[Zu-l-karnain >>>]

Видимо, я один такой лузер с английским и из рук вон плохим французским((((( надо срочно что-то менять

[Серый Всадник >>>]

По-хорошему то, чтобы свободно общаться, я тоже знаю только английский. Так что нас как минимум двое.

[Genevieve >>>]

Мне всегда казалось, что чем больше языков знаешь, тем лучше. Хотя это слишком громко звучит из уст человека, который потрудился выучить разве что английский . Но мне всегда хотелось знать как можно больше языков - я даже на иностранную филологию думала поступить, чтобы к концу обучения три языка знать, но все равно пришлось идти на "более востребованную профессию".

[Aoshi-sama >>>]

конечно чем больше знаешь - тем лучше. Знания они пить-есть не просят. И когда-нибудь пригодятся.

я вообще знаю только русский. И то плоховато. Ну и если считать это за язык - то еще варкрафтерский....

[Elfwyne >>>]

Ну а вот я поступила. И даже закончила. Результаты - см. выше:)

[Адов СантА >>>]

Хм... Ответ в первую очередь Эле).

Чем больше, тем лучше. Но лучше учить те языки, к5оторые нравятся.
А вопрос темы я сначала не совсем верно понял просто.

[Zu-l-karnain >>>]

По-хорошему то, чтобы свободно общаться, я тоже знаю только английский. Так что нас как минимум двое.

Уффф)))) Вопрос к остальным: вы свободно общаетесь на всех известных вам языках?

[Spectre28 >>>]

Zu-l-karnain, английский, эстонский) ещё из нескольких языков буквально по паре сотен слов, там не до свободного общения)

А по теме: да чем больше, тем лучше, конечно... в жизни пригодится)

[Адов СантА >>>]

хм... Вроде бы да. Но для этого я должен нормально поговорить с тем, кто знает зарубежный как родной, а пока что сказать не могу.

[Truelove >>>]

Говорят, с английским сейчас нигде не пропадешь. Вот я и не пропадаю)
А вообще, я думаю, учить языки полезно. Даже свой родной язык лучше начинаешь понимать.

[Spectre28 >>>]

Truelove, скажем так, английский - это, конечно, хорошо, но на нём говорят очень многие) поэтому нигде не пропадёшь, скажем, с китайским подозреваю, что это будет очень востребовано в ближайшие годы, а то и десятилетия)

[Aoshi-sama >>>]

Spectre28
Все зависит от круга общения.
Если ты даже поселкового форума не идешь - то может быть.

А если ты например пишешь и хочешь читать что-то на xuhu или moeboard - то китайский пригодится.

[Spectre28 >>>]

Aoshi-sama, независимо) если ты владеешь китайским на хорошем уровне - то это неплохое подспорье в поиске работы) посредники, переводчики, все те, кто работают или планируют работать с Китаем. Просто таких всё больше, и спрос на переводчиков растёт)

[Аксалин >>>]

Необходимо - это всем по-разному. А я просто люблю языки. Филолога из меня не вышло. =) Но языки люблю. Во-первых, родственные языки, что европейские, что восточные - похожи. Зная один, легко освоишь и прочие. Во-вторых, в жизни пригодится.

[Truelove >>>]

Spectre28, согласна с тобой, китайский - тоже весьма востребованный язык. Только мне кажется, он сложнее)
К тому же, вот работаю я переводчиком, и мы ведем переписку с различными странами, и с Китаем в том числе. Так вот они нам пишут по-английски.
А вообще, востребованность языков зависит от региона. Во Владивостоке, например, китайский, наверное, полгорода знают, а где-нить в Питере гораздо удобней и важней знать, скажем, немецкий.
Сама бы хотела выучить кучу языков, но считаю, что без общения с носителями этого языка, это довольно трудно.

[Axius >>>]

Вообще, имхо, само собой разумеется, что чем больше, тем лучше; главное, хорошо понимать, зачем это нужно, т.к. память ресурс полезный, но не безграничный, и потому забивать её предпочтительно информацией функциональной.
Что до нас, на 4-х языках разговариваем свободно, но спектр применения в глобальном отношении неширок из-за того, что все они относятся к славянской группе(белорусский, польский, русский) + с некой радости в дополнение к ставшему уже стандартным английскому учили, как ни странно турецкий. В последнем о тотальном понимании и свободе коммуникации говорить не приходится, но набор стандартных фраз имеется.
Выучить, раз уж на то пошло, желаем французский(чисто из профессиональной необходимости: для будущей работы набор подобных языков из двух групп, английский + французский, довольно ценен) , а также какой-нибудь из балтских или скандинавских языков по личным причинам, для себя. Когда знаешь, как собираешься использовать знание, оно не бывает лишним, само собой.

[DiVert >>>]

Я вообще не думаю, что знание иностранных языков настолько необходимо) И пускай это будет тёмным пятном на моей филологической репутации... это просто мнение, которое вовсе не значит, что лично я буду избегать подобных знаний) В конце концов, это просто интересно.
Я, в отличие от многих (полагаю) совершенно не знаю английский) И даже не собираюсь его учить в ближайшие лет дцать) А вот арабский собираюсь начать изучать уже в этот год, если всё удачно сложится. Я даже не уверена, что он мне пригодится, просто чувствую, что у меня с ним будет удачней, чем с английским...
А необходимость... Нет ничего скучнее оной)

[Cat-Phoenix >>>]

ну вообще да, англ, дальше франц, нем, исп.
Ну насчет меня, поскольку место где я живу включено:
англ, японский, русский, эстонский. Учу латынь, собираюсь нем подтянуть наконец, выучить франц и испанский. Все прегодится.
Хотя ходит слух что щас полезднее всего учить китайский, но это я считаю неудачной злой шуткой

[Aoshi-sama >>>]

поскольку место где я живу включено:
англ, японский, русский, эстонский

а что это за место такое страшное. с такой интересной смесью языков.

Хотя ходит слух что щас полезднее всего учить китайский, но это я считаю неудачной злой шуткой

если японский знаешь, то уже полегче будет ))) Всего на пару тыщ больше иероглифов. Подумаешь, что фонетическая нагрузка. Это не так тяжело. В русском бывает хуже

[Cat-Phoenix >>>]

Токио. Р-н Одайба. Это к тому что я вроде как русская и закончила high school в Питуре и снова сюда ради Универа вернулась, но моя бабушка живет в Эстонии и я переодически обитаю в Токио.

на самом деле, китайский не сложнее японского, особенно после русского=)

[Даммерунг >>>]

Хотя ходит слух что щас полезднее всего учить китайский, но это я считаю неудачной злой шуткой

Хых. Ну, во-первых, изучение китайского - это шаг на пути к изучению японского (и наоборот), уж больно схожи. А во-вторых, это очень интересный язык, структура у него совсем не такая, как у привычных нам европейских.

[Cat-Phoenix >>>]

я то конечно понимаю, но не в этом суть, просто обидно все же за эту ерунду, которая становится распространенной - китайцы всех захавают. У них очень интересная культура. Кстати в Китае и Японии не так уж мало схожих иероглифов. тока означают разное

[Даммерунг >>>]

Кстати в Китае и Японии не так уж мало схожих иероглифов. тока означают разное

Они могут, вроде бы, даже означать одно и то же, только читаться по-разному.
Я считаю, что язык тоже является частью культуры. И менталитета. Меня приводят в восторг всякие мелкие подробности и правила, которые на самом деле значат очень многое. Например, в английском языке "truth" (правда) употребляется с определенным артиклем "the", а "lie" (ложь) - с неопределенным "a". В этом языке, получается, как бы заложено, что правда всегда одна, а ложь разнообразна Fascinating, правда?

[Aoshi-sama >>>]

есть кандзи с китайскими корнями.
у некоторых онное чтение похоже.
хотя камбун не рулит конечно...сложный довольно

сложным будет пожалуй - необходимость и без того экзотические звуки произносить с разной силой и интонацией. Там есть три группы фонетического ударения. И поначалу это выглядит и смешно и необычно. Обычно на этом этапе многие и отпугиваются.

[Cat-Phoenix >>>]

тут еще играет роль диалект и когда употреблебляется. А вообще соглашусь - кандзи = не самое веселое.
А те кто не отпугиваются задалбливаются на частице dess. Которая между прочим, не обязательна. Но используется первое время знакомства с Сан или Сама.

Кстати, фонетика не такая уж и сложная, но есть случаи, когда она просто необходима. Иначе можно сказать не то... Сленг есть Сленг. От него не деться никуда. Но собственно фонетика в любом языке важна.

[Aoshi-sama >>>]

Cat-Phoenix
кансайский диалект в принципе не так чтобы сложен. К нему быстро привыкнешь. Хотя конечно, сразу начинать не стоит. Много инфы это тоже вредно.
хаха, задалбливается... ))))
хаха, просто учебники, и наши и учебники стран юса почему то за основу берут классический язык. Хотя по идее конечно учебник и должен так делать. А такая тенденция есть наверное в каждой стране. Если у нас сделать опрос, то выяснится, что по-русски никто не говорит, так, как он представлен в учебнике (это можно и самому увидеть, даже и с ТВ). И английский также.
Вот и здесь в учебнике дается не современная речь, а что-то, из эдо-эпохи, с кучей вежливых обращений, форм и словарных оборотов. От которых человек медленно офигевает и не понимает нифига. Разные де гозару, де аримасу и прочее давно ушло уже. И если так начать говорить... Кто знает, может как гайдзину и простят ))

Но как говорил сенсей. Из хорошего плохое всегда можно сделать. А вот из плохого хорошее уже нужно постараться. Лучше знать как надо. А приспособится потом сможешь.

[Дени де Сен-Дени >>>]

Ответил 2 языка, но больше склоняюсь к поли-

Первое место, конечно, занимает Русский Язык (хорошо поддаются польский, словенский, македонский, сербский, албанский, чешский... об украинском и белорусском я молчу - данность) и английский

второе, французский (от него уже легче выучить итальянский, испанский и португальский, ибо похожи), немецкий (с ним норвежский, датский, шведский) и арабский.

Третье, латынь, китайский, японский

Четвертое делят литовский (мог бы стать родным, если бы отец не переехал), латышский, эстонский, финский.

Сообщение отредактировал Дени де Сен-Дени - 26-08-2007, 3:34

[Мариаласа >>>]

но больше склоняюсь к поли-

Аналогично. По планам с этого лета хочу выучить: французский (а то и до тройки дотяну), английский (чтобы с пятерки не скатиться), латынь (просто очень хочется), японский (а то самоучитель пылится уже месяца три) и якутский (стыдно жить в Якутии и не знать языка)

[avada >>>]

Ребят, вопрос ведь не стоит сколько хечется выучить или сколько знаешь, а сколько нужно. Нет, я согласна по поводу якутского в Якутии. но насколько по жизни НУЖНА та же латынь? Если вы не медик какой-нибудь.
По сути, мне даже английский не слишком нужен. И без него как-нибудь прожила (конечно, с компом было бы сложнее). Больше мне на данном этапе мне ничего не надо, ни для работы ни для жизни. Не знаю, как сложится в дальнейшем - возможно, что-то из изучаемого "для себя" и пригодится.

[Aoshi-sama >>>]

avada
Все зависит от собственной ограниченности.
Если так думать - то конечно ничего не нужно, кроме русского-матерного для общения с подчиненными и русского-жополизательного для общения с начальством.

В жизни все нужно. Когда ты узнаешь что тебе это бы пригодилось - уже будет поздно. Потому что, уважаемая avada если завтра к вам придет случай и скажет, что для следующей хорошей работы или контракта нужно знать французский, то вы просто испытаете досаду, т.к. за это время ничего не выучите все равно.

[avada >>>]

Ну, не знаю. я могу сказать ,что тот же испанский четыре года назад я знала гораздо лучше. потому что в тот момент я им регулярно занималась. Но он мне по жизни ни к чему - разве только читать новости в инете. в результате многое забылось... то же с английским. Он мне пригодился, кроме компа, только для перевода книг DL, да периодического чтения новостей по ГП. Все. Французский... его я начинала изучать, просто потому, что многие декабристы говорили на нем лучше чем на русском. Немецкий за все годы после школы и института мне понадобился лишь однажды - для чтения книжки про близнецов, которую я нашла только в оригинале. Без всего этого я спокойно обошлась бы... Не говоря уж о персидской клинописи, которую я тоже пыталась одно время изучать))))
Я люблю языки, но вот необходимости для себя в них не вижу.

Я не спорю, некоторым людям языки нужны - тем, кто живет в двуязычных странах или недалеко от границ, для кого языки - это работа... Или хотя бы для тех, кто ездит за границу. Мне это пока не светит...

Сообщение отредактировал avada - 6-09-2007, 19:51

[Vendetta >>>]

хорошо в наше время знать не менее 2х языков.это помогает и в учебе, и в работе. да и си едешь куда-нить отдыхать-там это тоже пригодиться. немного завидую детям Туниса- они в школе учат по 5-6 языков и знают их на довольно приличном уровне.( но это их хлеб). для тех, кто хочет учиться на врача/ветеринара, хорошо знать французский либо итальянский, либо испанский. и латынь идет оч легко.

[Мадам с косой >>>]

Языки - почти единственное, что меня интересует в образовательной программе и, смею надеяться, мой в будущем кусок хлеба с маслом и красной икрой.
Сейчас знаю два - английский и немного подзабытый немецкий, плюс учу японский и латынь, в перспективе - китайский и финский (или итальянский).
По-моему, это просто интересно, да и перспективы и возможности расширяются.
Насчет необходимости изучать - не знаю. Все зависит даже не только от желания, а от предрасположенности к.

Сообщение отредактировал Мадам с косой - 13-09-2007, 14:25

[kender Lunatik >>>]

Как минимум три. В первую очередь, конечно английский, потом французский и немецкий. Лучше в выше приведенном порядке. Вот. О! Так этот мифрилловый слиток потеряется. Я сохраню его для хозяев...

[Рей >>>]

Я думаю, сейчас трудно обойтись без знания английского. По крайней мере, моя подруга, которая в школе учила немецкий, всегда жаловалась на то, что не видит ему применения. А я со своим английским всегда ей помогала, когда той что-то было нужно. Насчет других языков, я думаю, что все зависит от конкретных целей человека. Например, можно выучить французский, немецкий или испанский как самые доступные для обучения языки у нас в России. Хотя они не так часто требуются как английский. Ну, и конечно, любители аниме обычно начинают учить японский, как это и я делала. Теперь правда немного подзабыла. Но все-равно даже полузабытый язык может пригодиться в жизни. Я, например, очень плохо знаю немецкий, французский и испанский, но песни на этих языках немного понимаю. А в моей жизни большего знания и не требуется. Книги, по крайней мере, на них читать не собираюсь.

[Оргрим >>>]

Хорошо знаю два языка - казахский (родной) и русский (фактически тоже родной). Всё
В английском пока не испытывал особой нужды, как и в китайском

[Creature_of_Mistic >>>]

Ммм, я сам любитель языков, посему близкая тема =)
По поводу необходимости знания энного количества языков скажу следующее: это зависит от каждого персонально. Кому сколько надо, тот столько и выучит, ибо есть те, кто обходится один своим родным языком и бед не ведают) Кому-то нужен английский, чтобы немного расширить сферу свой деятельности, так сказать. Опять же, что значит "знать язык"? Язык можно изучать всю жизнь и так не узнать о нём всё. Не будем затрагивать больную тему нынешней ситуации с русским языком)...
Для меня языки всегда представляли интерес, и я не намерен останавливаться на каком-то определённом количестве. С 10 лет мечтал начать учить испанский, вот поступил в универ, мечта сбылася)) Английский учу с 3х лет, говорю свободно, но сказать, что знаю его глубоко не могу. Так что продолжаю совершенствоваться в течение жизни) Немецкий с 7го класса, ближе к upper intemidiate, но пока ещё всё-таки середнячок) Очень хочу изучить японский, хотя он сплошь и рядом состоит из диалектов) Когда-нибудь таки возьмусь за французский, хотя страшит чуток) Когда-то в школе мы писали изложение на тему ин. языков, и мне хорошо из него запомнилось, что каждый новый язык учится быстрее, чем предыдущий. Если утрированно: первый иняз учишь 5 лет, второй - 3,5, третий - 1,5 и т.д. Сиё вселило в меня энтузиазм ещё больший)
Возвращаясь к вопросу темы, повторю: необходимость иностранных языков определяет каждый человек себе сам. Хотя, конечно, без английского нынче туговато приходятся.

[Aoshi-sama >>>]

А где японский состоит из диалектов?
Я всего два знаю.

Каждый новый язык учится быстрее предыдущего - бред.
Из одной группы - может быть.
Все остальные - нет. Я на вас погляжу, когда после пофигистичного английского вы начнете изучать фонетику китайского или тайского. Хахаха. только 1,5 года там можно скоропись учить. И то безрезультатно.

[DiVert >>>]

Чем больше учу языков или хотя бы просто поверхностно знакомлюсь с ними (сложно не делать этого, будучи студенткой филфака), тем сильнее убеждаюсь: занятие это бесконечно любопытное. Я не знаю, есть ли у меня способности к изучению, но на данный момент я знаю/в процессе изучения около шести. 0-о Если считать мертвые языки. И мне кажется, этого мало. Процесс изучения бесконечно интересен. А нужда в изучении языков - это уж я не знаю... Не умею это испытывать. Вот например мой нижайший уровень английского в жизни не мешает. И в ближайшие лет шесть изучаемый мною арабский тоже не пригодится.
Тем не менее, каждый язык сразу целый мир открывает, без сомнения. Учите, люди Хотя бы просто так.
впрочем, как кому нравится...

Aoshi-sama
А фонетика вообще волшебная штука Привыкшее к русскому языку ухо с трудом воспринимает какие-то мелочи вроде долготы или напряжения гортани (я в этом отношении говорю об арабской фонетике). Страшная штука, но к ней привыкаешь быстро. С тренировкой всё приходит. А арабский самый пожалуй сложный из семитских языков. (кажется, я не перепутал)

Сообщение отредактировал DiVert - 9-10-2007, 21:54

[Aoshi-sama >>>]

DiVert
привыкшее ухо вообще не воспринимает возможность существования трех тонов и типов долготы. А уж возможность распространения этого на согласные и вовсе выглядит дико и смешно.

Добавляет безумного смеха сюда то, что даже понять как это читается сможешь через несколько лет. Т.к. даже ключи к всяким сюцу, по количеству аналогичны словарному запасу среднего молодого человека )))

Тут нужна практика. И помощь коренного населения. С тренировкой ничего не добьешься

[DiVert >>>]

Aoshi-sama
Скажи, ты ведь японский учишь/знаешь, верно? =) Там в разговорной речи, довольно быстрой, соблюдается долгота-краткость? Мелодика, я понимаю, да... Не знакома с этой семьёй языков вообще, возможно, временно, но пока просто любопытно.
Потому что на примере семитских языков, долгота и краткость соблюдается только в хорошей литературной устной речи, например, на телевидении. (про написание кратких гласных я вообще молчу, их никто не пишет)
=) Для меня уже никакая согласная никогда не будет выглядеть смешно... ><

[Creature_of_Mistic >>>]

Aoshi-sama
Ну, мне японка знакомая так объяснила, что по большей части - диалекты.

Ммм, Если знать только один английский и после него начать арабский - ясно, что с ходу ничего просто не будет. Но чем больше языков знаешь, тем больше прослеживаешь связь, ибо все они родственны) Фонетика...хех, да фонетику одного языка изучать офигеешь, сколько опять-таки наречий?) И произношений, характерных для того или иного города одной страны? Ну, вобщем, я высказался =)

[Aoshi-sama >>>]

DiVert
Мм, любопытный вопрос.
Даже не знаю как ответить.

Хаха, ну во-первых, японский прост в плане фонетики. Там равноударные слоги и пара ньюансов.
У каждого из этой группы языков есть прибабахи, но у японского это не в фонетике.
Во-вторых, стиль. Смотря с кем, где и когда говоришь - соблюдаешь стиль. Можно говорить очень вежливо, можно почтительно. Можно по-простому, и можно грубо. В этом плане японский уделывает всех и вся.

Вот. Что же касаемо китайского, где это имеет смысл. То там реально вообще не въехать в смысл произносимого, т.к. там диалектов столько, сколько жителей в китае. Независимо от долготы и прочего.

С другой стороны, в арабском изменяется смысл на 100%, если вы пропустили долготу? ))

Creature_of_Mistic
Да родственную связь видно на примере одной группы.


Ну если считать, что оф там есть еще южный кансайский диалект и это можно считать за много. То наверное.
В китае вот много. У каждого свой.

[Конн >>>]

Если жить по правилу "чем больше, тем лучше", то конечно третий вариант. Но если поступать прагматично... Хотя жизнь может обернуться по разному. Я два года упорно учил польский в надежде на приятную во всех отношениях командировку. В итоге остался с носом. И с ненужным теперь польским вдовесок. Еще в универе, помню, учил латынь, древнерусский и украинский. Не пригодились Сейчас балуюсь итальянским...очередные теоретические перспективы.
Но, говорят, лингвистические познания - гуд, поскольку тренируют мозги, и не только в плане памяти.

[Алхимик >>>]

Голосовал за "больше трех языков", поскольку "Если вы знаете много языков, значит у вас есть несколько ключей, к одной двери" (с) не помню, кто сказал

[Aoshi-sama >>>]

Тут еще вот надо уточнять такой параметр как "знать".
И насколько каждый его понимает. Можно 10 кандзи знать и считать что ты учишь и знаешь. ))
Можно на 5 уровне быть и все равно кое чего не знать.

[AstaroTH >>>]

хз на самом деле, ну 1-то сто пудоф надо знать, в частности англ яз... ну лично я знаю два, англ яз и испанский, причем поступать буду в универ на Иностр языки ))) хочу шведский выучить )))

Сообщение отредактировал AsT@RoTH - 13-10-2007, 12:07

[Ласточка >>>]

По мему лучше знать больше, чем не знать не одного.

[Ильмарэ >>>]

У меня одна подруга учит французский усиленно только потому, что ей нравится один актер, не очень известный. А на русском о нем очень мало информации.

[Даммерунг >>>]

У меня одна подруга учит французский усиленно только потому, что ей нравится один актер, не очень известный. А на русском о нем очень мало информации.

Тоже стимул, а то ж Помнится, когда меня дьявольски перло от Rammstein'a, это очень даже позитивно сказалось на знании немецкого

[Момус >>>]

Не меньше двух иностранных. И чем больше - тем лучше. Я, скажем, русского и украинского, которых считаю родными, знаю английский, французкий и польский. В азах (юристу это необходимо и входит в программу классического образования) знаю латынь. Есть желание выучить итальянский и японский. Займусь этим в ближайшее время.

[Elfwyne >>>]

Ого
А надо ли столько?)

[Момус >>>]

Огоsmile.gif
А надо ли столько?)

Я думаю, как минимум - не повредит.

[Spectre28 >>>]

Момус, а зачем, если уж разговор зашёл?) Как показывает практика, для поездок вполне хватает английского, для работы тоже (благо, справочных материалов на английском - на любой вкус). Так что, конечно, чем больше - тем лучше, но почему именно НАДО два иностраных как минимум?)

[Момус >>>]

Так что, конечно, чем больше - тем лучше, но почему именно НАДО два иностраных как минимум?)

Ну, может быть НАДО - это я громковато сказал. Скажем так, два иностранных языка - это хорошая заявка на образованного человека, и чем языков в багаже у человека больше - тем шире его возможности. Конечно - это не обязательно. Можно и без английского обойтись, если постараться. Можно вообще без многого обойтись. Тут речь идет о самосовершенствовании.

[Elfwyne >>>]

Угу... Мне моих английского, немецкого, азов латыни и чуточки испанского более чем хватает) А остановиться не могу. Зубрить хочется. Чего-нибудь)

[Spectre28 >>>]

Момус, т.е. вопрос исключительно в том, что именно мы считаем обязательным условием для того чтобы счесть человека образованным? Боюсь, это слишком субъективно. Скажем, один мой друг назвал человека неэрудированным только потому, что тот не был в курсе - что такое "Молот ведьм")
А именно в плане нужности знаний - я, думаю, останусь при своём - достаточно знать английский. Всё же родного может и не хватить, если что. Хотя... действитеьлно, может и хватить. Так что нет необходимости в знании хотя бы одного иностраного языка для всех людей)

Вопрос темы-то, заметьте: "сколько иностранных языков необходимо знать?"
Именно необходимо, а не "хочется" или "есть потребность")

[Момус >>>]

Вопрос темы-то, заметьте: "сколько иностранных языков необходимо знать?"

Здесь вопрос в том, что вообще считать необходимым. Необходимости у всех разные, субьективные. Кому и русского с головой (иные и тот знают через пень-колоду), кому достаточно английского в довесок. А вот для меня суровая необходимость читать книги на языке оригинала, смотреть фильмы на родном им языке, общаться с людьми их языком. Конечно, все языки мира я не могу знать. Но нет предела самообразованию.

[Spectre28 >>>]

Момус,
(улыбнувшись) необходимое - это буквально то, без чего нельзя обойтись) Скажем, я владею русским, эстонским и английским. Первое досталось, так сказать, автоматически, а вот без второго я бы именно что не обошёлся - хтоя бы без минимального знания. Ибо официальная документация, скажем, на эстонском. А рабочий язык в ИТ-сфере - английский. Т.е. это именно необходимость. Вот фиьлмы можно смотреть в переводе - это серьёзно на жизнь не повлияет) Как и читать книги в переводе) Если речь о развлекательном, конечно. Специальной литературы на русском, скажем, мне тут почти не найти, так что опять же - скорее необходимость) В смысле, без книг на языке оригинала я выживу, а в не умея прочитать рецепт на эстонском или свой рабочий договор на английском - уже хуже)
В чём такая уж суровая необходимость фиьлмов и книг для тебя?)
(заметь, я даже не буду пытаться спорить с тем, чт перевод обычно товратный, особенно в кино)) но тем не менее, необходимость?))

[Момус >>>]

В чём такая уж суровая необходимость фиьлмов и книг для тебя?)

Я трактую "необходимость" немного шире чем ты, Спектр, не в обиду твоей трактовке. Есть как бы насущные необходимости - работа, жизнь в иноязычной стране и тэ пэ, а есть необходимости чисто духовные, интеллектуальные - читать книги, где присутствует оригинальная стилистика и игра слов, задуманная автором, смотреть фильмы, где диалоги не изнасилованы из рук вон отвратными переводчиками. И обе эти категории для меня если не равноценны (не беру на себя смелость это утверждать), то близко стоящие на лестнице приоритетов. Да и просто ощущаю именно необходимость (меня уже задолбало это слово 8) ) расширять свои интеллектуальные возможности. А изучение языков именно что их расширяет.

[Ghost >>>]

Однозначно чем больше тем лучше !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Леди Люка Дааргардская >>>]

Лично я знаю английский, немецкий, чуть-чуть фрэнча... собираюсь совершенствовать фрэнч и учить еще один язык... ах да, албанский знаю)

[fangorn >>>]

Русский, русский матерный, английский, чешский (читаю и перевожу со словарем), таджикский, так как с ними просто приходится работать, так что общаться просто необходимо)))))

[Vazy-Knight >>>]

Считаю, что необходимо знать один иностранный язык, возможно два.... больше - по ситуации...
Сам изучаю (восстанавливаю когда-то подзабытые знания) английский язык... обычный и технический (чтоб возможно было техническую литературу читать)... может, потом буду изучать немецкий...(много литературы по специальности, да и корни немецкие есть)
хотелось бы еще изучить украинский, так как на четверть украинец, но языка совсем не знаю...
(еще знаю русский матерный )

[Estella >>>]

Ключевое слово в названии темы: Знать!
А то многие пишут в анкетах и резюме: английский базовый, со словарем, читаю/перевожу.....А на деле пшик получается.
А если действительно Знаешь, то и 2-х (родного и иностранного) хватит с лихвой.
И нет проблем

[ZAKnafeiN >>>]

Хорошего знания английского языка вполне хватит, если, конечно, вы не собираетесь ехать в какую-нибудь другую страну.

[Elfwyne >>>]

Вот я сейчас сижу, перевожу на немецкий согласие на выезд несовершеннолетнего ребенка в Германию и думаю: английского мне бы для жизни вполне хватило))))

[АнтиутопиЯ >>>]

Достаточно - для чего? Я сейчас работаю с полузабытыми знаниями моего любимого английского и живу нормально и получаю- достаточно.

Но при поиске работы, мне в одной организации, сотрудничающей с множеством иностранных контрагентов, предлагали гораздо более интересную должность с гораааздо более высоким окладом с учетом знания хотя бы двух иностранных языков. Значит все-таки недостаточно? Хотя это вопрос личных амбиций и приоритетов. Думаю, если есть возможность - надо учить 2 языка.

[Кэлэри >>>]

Английский? Язык сей уже давно стал международным, но к сожалению, мне он пока никак не дается... Зато мой второй язык - украинский Еще знаю иврит, но пока не в совершенстве... Есть задумка выучить финский, но это потом... А если подумать о будущем, то надо вообще учить китайский

[Elfwyne >>>]

Ой дело говоришь, дело... Китайский, да. В моем городе так вообще)

[TAIYna >>>]

Как оказалось на практике,английского хватило с головой.Ну разве только для общего развития.В 12 лет подружка затащила меня на курсы эсперанто,только время потеряла с этим "международным" языком
До сих пор понять не могу,почему международный,если состоит он, в основном,из смеси испанского с итальянским
В Норвегии,например,все по англицки шпарят не хуже англичан и франки в этом деле слава Богу.А в Египте вообще,как дома.Все таксисты по русски матерятся

[Lidok >>>]

Как лингвист-переводчик могу сказать, что вполне достаточно знания двух языков, но так, чтобы эти знания были не поверхностными, а глубинными. В принципе, если у человека есть способности к языкам, то почему бы ему не выучить столько языков, сколько он может. чем больше -- тем лучше.

[Elfwyne >>>]

Как лингвист-переводчик могу сказать, что, в принципе, все зависит от места, где ты живешь) Как переводчик я в 90% случаев работаю с английским. И в 10% с немецким. Но это Владивосток.

Сообщение отредактировал Elfwyne - 4-08-2008, 4:38

[Kael >>>]

По сути надо знать английский точно и дальше по желанию и возможностям, ярлыка не должно быть, но чем больше знаешь - тем удобнее заграницей.

Я бы сказал, что логично выбрать испанский, как третий язык, далее французский и немецкий наиболее бесполезный.

Сам вообщем-то неплохо по англ яз говорю, перевожу по франц и щас изучаю японский...

Про китайский : не помню кто уже говорил :
В итоге в мире останется 1 язык - английский, но с китайским акцентом.

Сообщение отредактировал Kael - 4-08-2008, 9:39

[Аспирин >>>]

Сколько языков необходимо знать в современном мире? Два. Свой родной и английский, без которого никуда. Кстати, с родным дело всегда обстоит печальней...
А вообще, много языков не бывает. Если есть способности и возможность - учить, учить и еще раз учить! Потому что языки - это возможности, общение и многое другое.

К сожалению, сам знаю кроме русского только английский плюс еще парочку по верхам. Хотелось бы освоить итальянский и японский, но пока времени нет.

[Lady Vensicia >>>]

Много, много, много!!! =)
Я пока знаю английский... И даже его преподаю...
Очень хочется доучить испанский, французский и немецкий...
Еще японский...
А потом как пойдет...

[Лунный Кот >>>]

хорошо говорю по-английски,шведский знаю только разгноворный,а сейчас еще начала учить финский.думаю,что если есть способности,то лучше учить как можно больше языков,все может пригодиться

[gatta.celeste >>>]

Ну вообще-то все зависит от целей.

Например.
1. Для себя лично. Чем больше языков знаешь, тем лучше, разширяет кругозор. Уровень владения роли особо не играет, произношение и корректность грамматики и употребления лексических единиц тоже, все зависит от таланта, времени, интересов и прилежности

2. Для работы, не связанной непросредственно с языками, ну вроде как менеджер, знающий английский. Те языки, которые могут понадобиться. Лексика базовая разговорная плюс необходимые для работы слова.

3. Для работы, связанной с 1 языком ака филология. Один язык глубоко + второй, иногда и третий родственный. Уровень теоретический ОЧЕНЬ высокий, знать не только все что и как, но и почему. Произношение очень желательно, но не обязательно, родной язык на очень высоком уровне (идиомы, орфография, лексика и так далее). Плюс пункт 1.

4. Мой случай Ухожу в оффтоп Перевод. Как основная профессия. Не секретарша, которая письма переводит, а человек, берущий за один документ МНОГО денег Нюансов море, углубляться не буду, т.к. хороший и талантливый переводчик при желании и наличии времени (не меньше года) способен "перепрофилироваться", то есть сменить специализацию, например, с техники на право, с письменных на устные. Исключение синхрон (настоящий, в кабинке, с техникой), этому учиться надо долго и нужны очень специфические личные качества и литература - тут творческая жилка нужна немалая и нередко самые классные переводы делают не проф. переводчики, а любители.

Итаааааак.... Минимум - 2 рабочих активных. Желательно для повержения конкурентов - еще 1-2 на этом же уровне, но и одной пары хватит. В моем универе в среднем у людей номинально по 3 рабочих (учитывая родной), по сути 2 активных, один пассивный. Персонажей, работающих на должном уровне с 4 активными - мало даже среди самых крутых преподавателей. Я к ним стремлюсь, тк предпосылки есть

Рабочие у меня лично итальянский, русский, украинский - активные, то есть могу без особых проблем переводить на эти языки не сугубо технические тексты с ходу, для технических нужно время, много поисков, словари, учебники по предмету перевода и т.д.. Пассивные - немецкий и английский. Немецкий плавно переходит в активные, но еще работать и работать Проясню. Пассивный - то есть я совершенно спокойнона нем говорю, понимаю без проблем исходный текст, но не рискну переводить на него.

Уровень владения в идеале - почти как родной, то есть С2. Теория не так важна (не поймите меня превратно, знать суть лингвистических явлений надо, зато можно не помнить названий). Важнее теория перевода (знать типологии, техники и уметь их применять) и практическое владение. А еще страноведческий аспект, в идеале надо пожить в стране, но можно и обойтись. А еще надо иметь понятие о предмете перевода, то есть если переводчик специализируется на судостроительстве, к примеру, он должен ШАРИТЬ в нем. Произношение желательно идеальное - это визитная карточка, так сказать. Произношение ставится за год-два при наличиии таланта и профессионального преподавателя-фонетиста, есть тому ходячие примеры. Об орфографии, грамматике, лексике и так далее и речи нет - все должно быть на очень высоком уровне во всех активных языках. Не Advanced, a лучше. А еще нужна фантазия, умение пользоваться источниками, память, такт...

Переводчик не может знать все. Устникам может попасться слово, которого они раньше в глаза не видели. Надо уметь понять смысл и выкрутиться.

А еще важно четко разделять рабочие и нерабочие языки. Т.к. пункт 1 прилагается, для души - да сколько угодно. Но не надо пытаться с ними работать.

Вот... Сорри что заоффтопила и немного сумбурно, но тема, как говорится, "моя" вот я и не удержалась

ЗЫ - Забыла, есть еще нюансы перевода конкретно в этой сфере конкретно с этой языковой парой... Ммм, прелессссть ))

Тари

Сообщение отредактировал gatta.celeste - 13-11-2008, 16:22

[Эгильсдоттир >>>]

Никогда не знаешь, что тебе может понадобиться. А уж коли прижмёт - выучишь столько языков, сколько надо. Никогда в жизни не думала, что научусь объясняться по-татарски и по-болгарски, а научилась)))) Правда, именно объясняться - глубоким знанием этих языков я похвастаться не могу.