Война, Эволюция или деградация?

[Олеш >>>]

Ребята, зачем вам эта война? Зачем вы на нее уходите? Что вы там забыли? Зачем становиться профессиональными убийцами?
Вы скажите, что идете защищать Родину. Но, простите, разве на нас кто-то нападает?
Я не понимаю этого. Может, кто-нибудь объяснит мне, но я боюсь, что мне все равно этого не понять.

[Lestat >>>]

Да причем тут Родина?
Просто это весело!
А жизнь хороша, хороша вдвойне
Коль жизнью рискнуть умеешь(с)

[Аглая >>>]

Олеш , о какой войне речь? И кто на нее уходит? Если про Чечню опять, то регулярные войска туда направляют отцы-командиры, к ним и вопрос. А если про всякие формирования, то ясно каждому, что люди туда идут из-за денег. У нас, например, в нашем благословенном городе, просто давка наблюдается среди желающих попасть в очередной отряд. Сейчас, конечно, меньше платят, но все равно это больше, чем зарплата... Печально, но факт.

[Шелковая_тень >>>]

Война война война... крий души. я вспомнила свою. я теперь кричу голосом которого нет. я кричу о том как мне не хватает ее. войны. как она мне помогла жить. что она для меня сделала. и что сделала моя.. моя вот вот эта ошибка со мной...

[Cuckoo >>>]

Если я правильно поняла, то речь здесь идёт скорее об армии, чем о войне. Ну, я считаю, что армия нам очень нужна! Ведь только она делает из мальчиков настоящих мужчин. Во всяком случае, так часто бывает...

Сообщение отредактировал Cuckoo - 7-03-2004, 5:44

[asd >>>]

На войне убивают людей,
Некоторые считают войну красивой...чёртовы фильмы. Они не видели войны, в них не стреляли, не убивали их друзей, они не убивали.
Армия? Да кому она нужна, эта армия? Защищать родину? Да у нас родины нет, что нам защищать? родина наша давно уже не наша, охраняем её как получается.

[MadFlame >>>]

Не люблю я это, но процитирую собственную статью:
"Война? Кому она нужна? Быть может, солдатам, видящим смерть на каждом шагу? Или их родителям, к которым сын уже не вернётся? Война не нужна никому, она приносит только страдания, и больше всего страдает народ...*несколько фраз вне темы*...но те, кто развязывают войну, всегда находят ей оправдание… как бы нелепо оно, порой, не звучало."

Многие видят в войне романтику! Ещё бы! Ты с автоматом, бежишь по лесу, всюду враги, адреналин гоняет кровь со скоростью света, а жар сражения затмевает разум. Но после первого же боя, большенство ломаются, так как они увидят смерть... остаются лишь единицы - хищники, охотники.

В наше время мало кто понимает, что такое вкус крови, торжество победы над смертью, священый дух горячего боя... я лично не считаю, что те кто это понимает, все дураки, самоубийцы и т. д. (а это довольно таки распространённое мнение). Это их выбор... пламень войны.
Зачем нам война ? А зачем вам жизнь ? Как обьяснить человеку, который никогда не летал всю прелесть свободного паденья ?
Это во-первых.

Во-вторых, многие вернувшись с двухлетнего срока службы, не могут вернуться к жизни... у них не остаётся другого выбора, кроме как посвятить свою жизнь военной службе...

[Without Names >>>]

Воина. Много из вас спрашивало в чем смысл войны. Ведь это бессмысленно умирать в этих многочисленных войнах, повод для которых можно найти каждый день. Столько молодых человек уходит на войну и умирают, Зачем? В чем Смысл? Но, но если они уходят значит смысл есть, может не для нас. Если они уходят на войну значит они видят в этом смысл. Может они хотят что то доказать. Может они не захотят на войну вернутся после того как они увидели как их лучший друг упал к ногам истекая кровью, как пуля за пулей пролетали над головой.
Войны были и будут. Это часть жизни. Войны начинались ради того чтобы показать свою силу, чтобы отстоять свою свободу. Это жизнь, она уже есть война.

[MadFlame >>>]

Кстати (Спасибо Nameless One), вот вам и ещё один смысл войны - узнать цену жизни!

А то, что они были есть и будут, это факт... войны идут всегда... думаете, что сейчас идёт лишь война в Чечне? Сейчас идую десятки, сотни войн, сотни войн которых никто не замечает, но они есть... они идут, влияют на нашу жизнь, на наше будущее...

[Олеш >>>]

Думала, думала, думала.
По очереди.
Аглая, найти работу никогда не проблема. Проблема жить так, чтобы не тратить лишнего.
Шелковая тень, речь о войне, на которой убивают.
Cuckoo, для того, чтобы умнеть, не обязательно становиться наглым и беспощадным. Из мальчика мужчину делает сорвсем не война.
asd, родина, имхо, все же есть. Только у нас слишком часто от защиты переходят к нападению.
Kururfin, во-первых, я не совсем понимаю, что именно подразумевается под "свободным падением". По моему, это сродни прыжкам с моста. И с крыши. Во-вторых, единственные, кто не могут вернуться к жизни, это мертвые. Работа есть. Интерес приходит во время.
Nameless One, имхо, далеко не все из того, что совершают люди, осмысленно. Показать силу нынче проще, став хакером. Или юристом. Или спортсменом. Отстаять свободу - другое дело. Но сколько теперь идет ради этого в армию? Идут, имхо опять же, из-за ненависти к людям. И к жизни вообще.
Kururfin, для того, чтобы увидеть смерть, не обязательно идтьи на войну.

PS, Лестат, тебе мне сказать нечего.

Сообщение отредактировал Олеш - 9-03-2004, 2:03

[Шелковая_тень >>>]

Олеш и я хочу там оказаться....

[Олеш >>>]

Хочешь на воину?Попытаются убить. Если будешь защищаться, значит, жить хочешь. Значит, не хочешь туда, где умирают. Значит, просто надо выключить свет, сесть на ковер посреди комнаты, закрыть глаза, глубоко вздохнуть и задать себе вопрос: в чем смысл жизни. Зачем ты живешь. Когда ответ будет достаточно корортким, чтобы записать его в одну строчку, можешь считать, что ты вернулась с войны с самой собой. Там тоже убивают. Но, как правило, не насмерть.

ЗЫ: закрой балкон и окна. Веревки, мыло, шприцы, ножи и бритвы тоже лучше выкинуть. И вообще, лучше сидеть в парке на лавочке.

[MadFlame >>>]

единственные, кто не могут вернуться к жизни, это мертвые.

Хорошо я перефразирую - некоторые НЕ ХОТЯТ возвращяться к "нормальной" жизни... Приведу пример - парень вернувшись на гражданку, порой находит, что жизнь здесь - не жизнь вовсе... ему становятся чужды обыденные заботы, тревоги, люди, даже звуки и запахи... и у него появляется устойчивое желание вернуться к военному ремеслу, где всё просто привычно и понятно, где нет лжи, всё чётко и прямо, а единсвенный судья смерть, перед которой все равны...

я не совсем понимаю, что именно подразумевается под "свободным падением".

Ну я и говорю, что нереально обьяснить это тому, кто никогда этого не испытывал или ещё круче боится этого...

Ты спрашиваешь - "Зачем нам война"? А почему кто-то выбирает профессию программиста, а кто-то забив на всё рассекает снег на сноуборде?
Это МОЙ выбор, чем он хуже твоего? Да на войне гибнут люди, причём не сколько сами солдаты, сколько мирные жители, но... блин как бы тебе обьяснить то...
Так же как я не принемаю твоих доводов ты не поймёшь мои... Ты говоришь, что надо воевать самому с собой? Искать смысл жизни? Я определил его для себя, это всего одно слово и что? Я готов идти на войну, готов убить и быть убитым...

Можно запереться в четырёх стенах, нанять охрану, есть только обезжиренную пищу, не допускать к себе ультрофиолет и дышать только сто раз очищенным воздухом, а однажды подавиться крошкой за завтраком и задохнуться... Пробуйте жизнь на вкус, не заполняйте её собственными нелепыми страхами... Война, мой выбор. Мне нравится свист пуль и мечей, мне нравится безумный жар боя, мне нравится тихий шорох касанья смерти по моему сердцу... как обьяснить тебе что даёт война? Как обьяснить тебе, что часто она спасает душу и разум?
Вообщем я всё, что хотел сказал, дальше сами...

[Spectre28 >>>]

Korurfin
" Я готов идти на войну, готов убить и быть убитым..."
Тогда вперёд) Не понимаю, что ты ещё делаешь на граждаеке, если честно) или из военной части в сеть заходишь?)

" А почему кто-то выбирает профессию программиста, а кто-то забив на всё рассекает снег на сноуборде?"
-Опаньки) а каким образом одно другому мешает?) И, кстати, забить на всё, включая профессию и работу можно лишь если тебя кто-то содержит, ИМХО.

"Это МОЙ выбор, чем он хуже твоего?"
См. вопрос выше по поводу того, почему ты ещё не в армии, причём не просто в армии, а в горячей точке?)

" Да на войне гибнут люди, причём не сколько сами солдаты, сколько мирные жители, но... "
-А тут не может быть никакого "но". Ты вправе рисковать собственной жизнью сколько тебе угодно - вольному, как говорится, воля... а вот распоряжаться чужими? Тоже так же, запросто? Им, мирным жителям, твой смысл жизни и адреналиновый голод до голубого попугая. Они жить хотят, просто жить... солдаты - чёрт с ними, это их работа и (в данном случае) - выбор. А вот других убивать - непорядок... и , умоляю, не надо отвечать наподобие: "они случайные жертвы". Это не оправдание смертям.

"Искать смысл жизни? Я определил его для себя"
-И всё?) определил навеки и больше ничего не изменится?)

"Можно запереться в четырёх стенах, нанять охрану, есть только обезжиренную пищу, не допускать к себе ультрофиолет и дышать только сто раз очищенным воздухом, а однажды подавиться крошкой за завтраком и задохнуться..."
Утрируешь, утрируешь... в мире не только эти две крайности)

" Пробуйте жизнь на вкус, не заполняйте её собственными нелепыми страхами... "
-Свою - с радостью) А вот чужую - причём не жизнь, а смерть, без причины - не хочется что-то. Единственный приемлимый повод для убийства для меня - самооборона. Или защита близких.

"Война, мой выбор. Мне нравится свист пуль и мечей, мне нравится безумный жар боя, мне нравится тихий шорох касанья смерти по моему сердцу..."
- В третий раз: вперёд и с песней) Щас войн полным-полно в мире)

[Лэйт >>>]

Война? Весело, говорите? Не вижу ничего веселого... Мой приятель, который без ног из Чечни вернулся, думаю, не видит тоже. Жизнь потеряла для него былой смысл... Я думаю, только благодаря тому, что его не бросила девушка (вот какие девушки бывают!!!), он не сломался...
Причины возникновения войн со старинных времен не изменились. Это жажда наживы засчет других, утверждения своего превосходства над другими засчет грубой звериной силы. Не секрет, что на мировых войнах, да и на мелких локальных конфликтах были сделаны огромные деньги. А страдали в первую очередь простые люди, которые и воевать-то не хотели...

[MadFlame >>>]

Опаньки) а каким образом одно другому мешает?) И, кстати, забить на всё, включая профессию и работу можно лишь если тебя кто-то содержит, ИМХО.

Вот именно, что не мешает и действительно нужны средства для того чтобы забить на всё... каждый выберает что хочет (цель) и что может(наличие средтсв достижения цели ), отсюда оба примера... Извиняюсь, просто по свойству образа мышления и низкой скорости печати, половина слов из обьяснений нечаянно опускается))))... в частности и то, что для некоторых сноуборт и смысл жизни, и профессия , счастливчики .

-И всё?) определил навеки и больше ничего не изменится?)

Изменится может, хотя мне это сомнительно, куда уж ещё меняться... просто Олеш писала, что "Когда ответ будет достаточно коротким, чтобы записать его в одну строчку, можешь считать, что ты вернулась с войны с самой собой" и я написал эту фразу потому, что у этот пункт выполнен, но на моё отношение к войне он не как не повлиял, вот и довожу до сведенья)))).

Утрируешь, утрируешь... в мире не только эти две крайности)

На крайностях проще приводить примеры)...

[Spectre28 >>>]

Korurfin
ня, а на остальное кто отвечать будет?) Всё самое интересное ты пропустил) в частности пассаж о ценности чужой жизни)

[MadFlame >>>]

Лэйт, согласен... например во время афганистанской компании, погибло более 33-х тысяч наших солдат, но мало кто замечает, что погибли или стали калеками миллионы мирных жителей и миллионы их были вынуждены бежать из своей страны, бросая то, что возводили всю свою жизнь!

Истина - пока есть такие девушки, мир не рухнет!!!


Вы сейчас скажете, что вот я какой противоричивый и у меня раздвоение личности? Нет просто я говорю то, что вижу и описываю это вам... я вижу две стороны войны и обе они на мой взгляд имеют право на жизнь...

Сообщение отредактировал Korurfin - 9-03-2004, 14:49

[MadFlame >>>]

Spectre28, не спеши дай мне свои четыре извилины в кучку собрать .

пассаж о ценности чужой жизни - жизнь бесценна, но жестока...

[Странник >>>]

Тогда такой вопрос, по войне.
Но не по той что мы ведем в чечне, которую из-за чего-то начали, но незнаем когда закончим.
Когда началась Вторая Мировая война, то страна, по имени СССР, одним порывом встала за ее защиту, если сейчас возникнет опастность вторжения, то встанете ли вы сейчас на ее защиту ?
За себя отвечу- да! Я большой патриот, несмотря ни на что!