Свобода слова в Интернете

[Cordaf >>>]

Есть все основания предполагать, что через три-четыре года от рунетовской вольницы в том виде, в котором она есть сегодня, не останется и следа. Вот уже Б-гоподобный Гарант с экранов мерцающих одуряторов призывает взращивать на здешних полях росточки культурки, вот уже судят за слова, сказанные в жж, вот уже власть научилась бороться с болтовней ее же оружием - главное болтать в десять раз интенсивнее, а чем болтать - это уже не так уж и важно. Вот уже СУП окончательно выкупает площадку, по какой-то гримасе судьбы, награжденную регалиями Рупора Отечественной Свободы Слова...

Думается мне, заканчивается эпоха былинных тредов про дерьмо и политику. Еще год-два и последний из отважных велеречивых наци, шипя зубами и воздевая зиги, пройдет по последней своей ссылке - в глубокий оффлайн. Выметут поганой метлой всехъ этих, понимаешь, хулиганов и озорников, говорящих нехорошее про драгоценные правоохранительные органы, не говоря уже о политике партии. Кстати, это не так уж и сложно - достаточно примерно осудить пару-тройку, чтобы остальные тут же заткнулись, кто-то довольно, кто-то возмущенно, кто-то из общего пофигизма, кто-то ничего не заметив, но исключительно хором.

И станет Рунет прекрасен и стерилен. А все, что было, отложится в истории двумя парадоксальными этапами: свобода слова для тех, кто не мог ей воспользоваться и отмена свободы слова для тех, кто и так никому не нужен.

Здорово же?)

Сообщение отредактировал Cordaf - 4-12-2007, 5:43

[Elfwyne >>>]

Корд, а можно вопрос: кому и зачем нужны былинные треды про политику? Они меняют что-то? Влияют как-то?
Ничего с ЖЖ не случится. Что писали, то и будут писать.

[Скоффер >>>]

Запрещать свободу слова - большая ошибка. Потому что те, кто не сможет болтать про революцию, пойдут ее делать. Не знаю, осознают ли власти эту простую идею или нет.

[Old Fisben >>>]

Да ладно. Будут писать на лентах за бугром.

[Spectre28 >>>]

Elfwyne, по сути эти треды позволяют выпускать пар, в общем-то) Я не думаю, что люди выйдут на баррикады, но, господи, зачем отменять эти игры в свободу слова?) могут люди писать - и пишут. Вреда от этого никому, а польза хотя бы им - и читающим - имеется) Вреда никакого - для государства, в смысле. Вообще не понимаю, зачем отменять и/или запрещать что-то, что не мешает) разве с цеьлю показать что-то (в меру испорченности) кому-то (в меру параноидальности))

[Кендер-оборотень >>>]

Да ну, фигня. Модераторов не напасёшься за всем следить и всё перекрывать.
И потом, если я залезу на форум из и-нет кафешки, где полчаса просидел, да под левым ником, да накатаю какую-нить бяку, то кто и как меня найдёт? И зачем?

[Elfwyne >>>]

Вот именно. Кому мы нафиг нужны.

[Cordaf >>>]

Потому что те, кто не сможет болтать про революцию, пойдут ее делать.

Сильно сомневаюсь, что кто-то куда-то пойдет.) Тем более что совершенно необязательно запрещать что-то одномоментно - зачем? Просто сначала будет огорожена какая-то территория, а потом размеры песочницы будут постепенно уменьшать. Как уже в общем-то и делается.

Сначала станут наказывать за определенное мнение на определенную тему, попутно продавливая, например, идею "ответственности за свои слова" так, что те, кого это напрямую не касается, были уверены, что оно в общем-то и правильно. Потом - что-то еще по тому же принципу, и все это в сочетании с конформистским спамом изо всех щелей. При соответствующей обработке люди сами будут с удовольствием кидаться на тех, кто думает и говорит недозволенным образом.

Если все делать не совсем топорно, то какие там революции? Никто ничего не заметит. Как будто в первый раз, ей-богу.)

И потом, если я залезу на форум из и-нет кафешки, где полчаса просидел, да под левым ником, да накатаю какую-нить бяку, то кто и как меня найдёт? И зачем?

Конечно лично ты никому не нужен, чтобы за тобой охотиться. И я и все прочие - Неуловимые Джо. За нами незачем гоняться, достаточно создать ситуацию, в которой нам и не захочется ничего говорить.)

[Тсарь >>>]

И потом, если я залезу на форум из и-нет кафешки, где полчаса просидел, да под левым ником, да накатаю какую-нить бяку, то кто и как меня найдёт? И зачем?

Ну это ты сейчас так можешь сделать. А потом кто знает - может чтобы посидеть полчаса в инет-кафешке тебе потребуется предъявить паспорт.

[Cordaf >>>]

Корд, а можно вопрос: кому и зачем нужны былинные треды про политику? Они меняют что-то? Влияют как-то?

Они есть. Какой от них толк и кому они нравятся, а кому нет - это уже дело третье, потому что возможность высказывать определенную точку зрения - это само по себе достаточное оправдание для их существования.)

[Dikovinka >>>]

Ну что значит создать таие условия, чтоб на не хотелось говорить. Например? Забанивать выход в нет по айпи адресам , что то вроде "забанен на пять суток за написанную каку"? Хм.. интересно... Хотя что интересного уже читала рассматриваеться вопрос о внедрении в человека чипа, который будет носить всю инфу и паспортные данные. Это уж господа тотальный онтроль, и когда он еще осуществится, неизвестно так же как и контроль с нетом.

ЗЫ: извиняюсь за отсутствие буквы К в некоторых словах, клавиатура плохо работает, по этой букве надо дубасить чтоб она пропечаталась.

[Elfwyne >>>]

Они есть. Какой от них толк и кому они нравятся, а кому нет - это уже дело третье, потому что возможность высказывать определенную точку зрения - это само по себе достаточное оправдание для их существования.)

А я и не говорю, что они не имеют права быть. Просто толку от них нет.

Все-таки я согласна с Dikovinka.
Хотя, может быть, просто потому, что мне глубоко наплевать на политику и я о ней писать никогда не буду.

[Alaric >>>]

Cordaf
Вот ты можешь четко и внятно сказать, что такое "свобода слова"?

Лично мне кажется, что в современном рунете эту самую мифическую "свободу слова" понимают исключительно как "я могу написать абсолютно что угодно, а мне за это вообще ничего не будет". Проблема в том, что в такой формулировке "свобода слова" нежизнеспособна по определению. Если ты можешь писать что угодно, то и твой оппонент может писать, что угодно. Если ты можешь обхамить кого угодно, то и тебя может обхамить кто угодно. Если ты можешь подбить своих знакомых набежать куда-то и написать кучу идиотских комментов, то и к тебе могут также набежать. В итоге складывается структура, слегка напоминающая новгородское вече - кто кого переорет.
Честно говоря, последний месяц я уже бросил даже заглядывать в top30 - это подрывает мою веру в человечество

Когда все свободны писать что хотят, мысль каждого отдельного человека различить гораздо сложнее. Причем от того, что мысль разумна - легче ее различить не становится. В итоге человек оказывается все тем же "Неуловимым Джо" - написать-то он может, только кто его прочитает в таком количестве бреда вокруг?

А развиваться ситуация скорее всего будет по другому. В ЖЖ возможно таки будут наводить порядок, и народ (стремящийся к "свободе слова") оттуда будет уходить на какие-то другие площадки. Проблема (и счастье) в том, что уходить все будут на разные площадки. В итоге будет уйма всяческих мелких песочниц по интересам.

Кстати, по поводу "свободы слова" в другой области. Я, например, в Сети неоднократно уже встречал высказывания, что книжные издательства в жанре фэнтези выпускают всяческую муть, и иногда даже высказываются утверждения, что издательства должны сами следить, чтобы "муть" не печаталась. Т.е. чуть ли не призывают к цензуре на уровне издательства.

Сообщение отредактировал Alaric - 4-12-2007, 15:58

[Скоффер >>>]

Cordaf
Ну пойдут не все и не сразу. Скажем так, заметное ограничение свободы болтать приведет к радикализации общества на одну ступень. Те, кто был лоялен - засомневаются, сомневавшиеся - начнут возмущаться, возмущавшиеся - протестовать. Те, кто уже и так протестует - перейдут к более активным действиям. Безусловно, это не будет одномоментным и массовым сдвигом, кто-то вообще не заметит и не будет вовлечен. Но масса недовольных увеличиится.

[Elfwyne >>>]

Так. Читаю, я читаю все эти диспуты на тему: что же теперь будет с ЖЖ и думаю: может, я масштабов "трагедии" недооцениваю?

Что в ЖЖ обычно пишут, все помним?) О себе. Одрузьях. О любви. О работе. О книгах. О фильмах. Креативом делятся. Теперь вопрос: какой именно порядок можно наводить во всем этом? Как вы это себе представляете?

ЗЫ: Насчет издательств. Вообще-то, смотря какая муть имеется в виду, но все-таки... а издательства разве не следят за тем, что они издают?)

[Скоффер >>>]

Elfwyne
Это мы, видимо, разные ЖЖ читаем. Там помимо любви еще очень много о политике, о идеологии, да и креативы не всегда корректны с точки зрения политики.

[Кендер-оборотень >>>]

Что в ЖЖ обычно пишут, все помним?)

Про Марвина Химайера, например. И о том, правильно ли он поступил, что пошёл против всех.

[Elfwyne >>>]

Видимо, разные.
Еще бы знать, кто такой Марвин Химайер.

[Alaric >>>]

Скажем так, заметное ограничение свободы болтать приведет к радикализации общества на одну ступень. Те, кто был лоялен - засомневаются, сомневавшиеся - начнут возмущаться, возмущавшиеся - протестовать. Те, кто уже и так протестует - перейдут к более активным действиям.

Далеко не факт, кстати. На мой взгляд, различные представители так называемой "оппозиции" часто друг друга не любят больше, чем тех, с кем они вроде бы "борятся". Поэтому ограничение свободы, направленное против "другого течения", может быть воспринято даже с восторгом.

Рассмотрим нашумевший конфликт Тарлита и Алксниса. Если дело таки дойдет до суда, и вынесет решение против Тарлита, это будет победа или поражение власти?

Что в ЖЖ обычно пишут, все помним?) О себе. Одрузьях. О любви. О работе. О книгах. О фильмах. Креативом делятся. Теперь вопрос: какой именно порядок можно наводить во всем этом? Как вы это себе представляете?

Ага Все так. И прелесть ситуации в том, что те, кто пишут обо всем вышеперечисленном и в политику не лезут, почти наверняка ничего и не заметят. А если кто-то из них случайно был свидетелем, как на дневник его знакомого налетела орда "троллей", так еще и одобрят.

Еще бы знать, кто такой Марвин Химайер.

http://marvin-heemeyer.com/ru/

Добавлено:

ЗЫ: Насчет издательств. Вообще-то, смотря какая муть имеется в виду, но все-таки... а издательства разве не следят за тем, что они издают?)

Издательства следят за тем, чтобы то, что они издают приносило им деньги. За тем, чтобы то, что они издают, доставляло удовольствия некоторым привередливым читателям, они не следят и не собираются.

[Скоффер >>>]

Рассмотрим нашумевший конфликт Тарлита и Алксниса. Если дело таки дойдет до суда, и вынесет решение против Тарлита, это будет победа или поражение власти?

Не корректный пример. История с Алкснисом имеет довольно малое отношение к ограничению свободы слова.

Добавлено:

Далеко не факт, кстати. На мой взгляд, различные представители так называемой "оппозиции" часто друг друга не любят больше, чем тех, с кем они вроде бы "борятся". Поэтому ограничение свободы, направленное против "другого течения", может быть воспринято даже с восторгом.

А я и не говорил, что все дружно ломанутся протестовать. Но недовольных станет больше, это точно.