Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Зазеркалье Кэрролла, математик или фантаст?

WereWolfe >>>
post #1, отправлено 21-03-2008, 21:56


...НЕодинокая странница...
****

Сообщений: 483
Откуда: Серые Пределы Ростова-на-Дону


smile.gif всем известно что Льюис Кэрролл был великим математиком,но столь необычная книга более похожая на сказку или сон никак не укладывается в эту точную науку. Но эту сказку взрослые любят не меньше чем дети,ведь в ней изображена именно страна Чудес. а что думаете на этот счет Вы?


--------------------
Но когда я упорно просил именовать себя Геральтом Роджером Эриком дю Хо-Беллегардом, то Весемир решил, что это смешно, претенциозно и звучит идиотски.
Лучше совершать свои ошибки, чем способствовать чужому триумфу. Лучше выбрать ад, чем быть назначенным на небеса. Неважно, что ты думаешь - думать в любом случае лучше. Туурнгайт
Люблю Россию, она похожа на постапокалиптический мир. У всех планшеты, гарнитуры и прочие гаджеты, а вокруг говно и плохие дороги.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sergei the sage >>>
post #2, отправлено 22-03-2008, 1:07


Борец за дело Кэрролла-Гигакса
****

Сообщений: 437
Откуда: г. Николаев (Украина)


WereWolfe
Простите, это вы говорите на основании собственного опыта, или с чужих слов? Насколько это известно мне, скромному любителю занимательной математики, еще как укладывалась! Бертран Рассел по этому поводу высказался весьма недвусмысленно: "Книги Кэрролла надо издавать под грифом "Только для взрослых"!".

Кэрролл не столько великий математик, сколько великий логик. До него логика была всего лишь частью философии, и хотя буллеву алгебру придумал, да, Булль, но именно "Логическая игра" Кэрролла позволила не только популяризировать эту науку, но и сделала ее намного точнее. Вспомним хотя бы парадокс Карла Хемпеля о черных воронах. В правилах "Логической игры" этот парадокс, сводящий с ума логических позитивостов, даже не возникает!


--------------------
Прежде чем надуться от важности, помни - чем сильнее надуешься, тем громче можешь пукнуть.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Момус >>>
post #3, отправлено 22-03-2008, 12:28


Пересмешник
***

Сообщений: 138


Кэролл - великий писатель в первую очередь. 8)
Алису я начал читать где-то в детстве и перечитываю с регулярностью раз в год с неизменным удовольствием. Странно только, что оказывается в детстве я лучше понимал Кэролла, чем сейчас. Тогда я не пытался обьяснить или рационализировать это произведение, а просто воспринимал его, как могут только дети. Так что с тезисом Бертрана Рассела я совершенно не согласен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
WereWolfe >>>
post #4, отправлено 23-03-2008, 16:19


...НЕодинокая странница...
****

Сообщений: 483
Откуда: Серые Пределы Ростова-на-Дону


мне просто кажется что его произведения имеют долю иррациональности всего в них происходящего, именно от насыщенности такими моментами как то чувствуется что писал это именно тот,кто отлично разбирается в возможном и невозможном!Соглашусь и с грифом,тлько немного подправлю,по нашим временам это "Для взрослых,но можно и детям")))ведь ребенок действительно не думает как может быть возможно то или иное, а взрослый ищет пути к пониманию этих явлений.


--------------------
Но когда я упорно просил именовать себя Геральтом Роджером Эриком дю Хо-Беллегардом, то Весемир решил, что это смешно, претенциозно и звучит идиотски.
Лучше совершать свои ошибки, чем способствовать чужому триумфу. Лучше выбрать ад, чем быть назначенным на небеса. Неважно, что ты думаешь - думать в любом случае лучше. Туурнгайт
Люблю Россию, она похожа на постапокалиптический мир. У всех планшеты, гарнитуры и прочие гаджеты, а вокруг говно и плохие дороги.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sergei the sage >>>
post #5, отправлено 23-03-2008, 21:52


Борец за дело Кэрролла-Гигакса
****

Сообщений: 437
Откуда: г. Николаев (Украина)


to WereWolfe
Цитата
его произведения имеют долю иррациональности всего в них происходящего... ведь ребенок действительно не думает как может быть возможно то или иное, а взрослый ищет пути к пониманию этих явлений.

Во-первых, что касается иррациональности. Не следует смешивать такие понятия как "привычное" и "логичное". То-то и оно, что книги Кэрролла очень даже рациональны, правда эта рациональность для нас чересчур абстрактна, и потому не воспринимается рациональной.

Во-вторых, что касается восприятия ребенка. Действительно, очень интересная тема, поднималась Г. Каттнером в рассказе "Все тенали бороговы". Потрясающий рассказ.

Я бы скорее сказал, что взрослый не ищет путей понимания - в большинстве случаев (75% по Айзенксу) ему просто не хватает на это интеллекта. Он пытается подогнать полученную информацию под известную ему картину мира. Помните классическую фразу Лавуазье: "Камни с неба не падают, потому что в небе камней нет!" И это сморозил выдающийся ученый, портрет которого висит в каждой школе!

Ребенок же ничего не подгоняет по той простой причине, что он не знает, какая же картина ему привычна (скажем, см. рассказ А. Азимова "Приход ночи". Фабула, кстати, в лучших традициях Кэрролла).

То есть, если ребенок просто воспринимает информацию, то взрослый громко заявляет: "Все это чушь!" не делая ни малейшей попытки проанализировать полученную информацию. Все аномалии, вроде тех же метеоритов, "проклинаются", как сказал самый первый фортианец - Чарльз Хой Форт (тоже благополучно проклятый, хотя не будь Форта - не было бы классической научной фантастики!)


--------------------
Прежде чем надуться от важности, помни - чем сильнее надуешься, тем громче можешь пукнуть.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
WereWolfe >>>
post #6, отправлено 24-03-2008, 13:05


...НЕодинокая странница...
****

Сообщений: 483
Откуда: Серые Пределы Ростова-на-Дону


возразить действительно нечего, и скорее всего потому,что вы правы))действительно интересно,почему когда взрослый человек сталкивается с чем то непонятным и невозможным он зовет это чушью?неужели работает правило"мы сторонимся того,чего не понимаем"?
и еще спасибо за Г. Каттнера,обязательно почитаю!))


--------------------
Но когда я упорно просил именовать себя Геральтом Роджером Эриком дю Хо-Беллегардом, то Весемир решил, что это смешно, претенциозно и звучит идиотски.
Лучше совершать свои ошибки, чем способствовать чужому триумфу. Лучше выбрать ад, чем быть назначенным на небеса. Неважно, что ты думаешь - думать в любом случае лучше. Туурнгайт
Люблю Россию, она похожа на постапокалиптический мир. У всех планшеты, гарнитуры и прочие гаджеты, а вокруг говно и плохие дороги.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 9-01-2026, 10:24
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.