Оружие, Владение оным

Даже если от полутора, все равно неудобно. У меня дома лежит, сувенир, конечно, но вес порядочный, потом сама техника изначально рассчитывалась на две руки.

Скоффер, не знаю) меч весом в полтора-два килограмма - да, я довольно быстро устану (что, впрочем, исправляется усиленными тренировками) , но работать им одной рукой я смогу, это не вопрос. А если учесть, что такой бой - если без доспехов - вряд ли долго длится, то... устать даже могу и не успеть...))

По секрету: двумя руками он продлится еще меньше Самурайская тактика - один удар=один труп. А от хорошего "кеса-гири" (в европейской традиции "плащ монаха") и доспехи не спасут

Вот всем нравится меч, а между прочим в древности он не очень воинам нравился и считался как декоративное оружие (типа красивый изящный и т. д.), а по эффективности не очень по моему. Копье - вот это сила! Никакой меч не поможет. Считалось нечестным выходить с копьем против меча.

Spectre28
ИМНО эффективнее биться катаной, используя две руки: ведь недаром на в кен-до на тренировках с бо-кеном (деревянная палка) используют две руки (сам видел)
Если честно, то я не представляю, как можно биться катаной, используя одну руку, ведь колоть ей врядли хорошо получится, а для рубящих движения а-ля шашка или сабля-Дао она длинновата

Добавлено в [mergetime]1108124443[/mergetime]:
Raitex
Все зависит от умения. Настоящий мастер и зубочисткой достигнет большего, нежели обычный человек с мечом или копьем Да и копье трудно все время с собой носить, с мечом - проще, прицепил на пояс и пошел

Сообщение отредактировал Ryoken - 11-02-2005, 16:21

Но мастер с копьем убьет мастера с мечом, а насчет того, что копье носить труднее согласен.

Катаной нельзя биться одной рукой! Никогда. Во первых катана это меч, хотя и выглядит как сабля, по той причину что у неё низкое расположение центра тяжести. Во-вторых катана не рубит и не колет!Она режет. Именно поэтому нужна вторая рука. Посколку инерция оружия не используется (при таком весе и центре тяжести её почти нет) на рукоятку приходится сильно нажимать. Однако это вполне оправдывает затраты, ведь режуще оружие наносит самые страшные раны. К слову винтовку катана пережет и не заметит....

Сообщение отредактировал Рилл - 11-02-2005, 18:34

Raitex

Бред. Обычно драка мечника с копейщиком длится очень быстро: как только скрещиваются меч с копьём (либо мечник отбивает выпад, либо сам удар наносит) - сразу же наносится секущий удар вдоль копья! Его цель проста, как молоток - отрубаются пальцы.
Насчёт же того, что копьё таскать труднее - тоже несогласен. Меч обычно намного тяжелее. (У кендеров ведь хупаки в руках почти постоянно - и ничего, не напрягают .)
А если серьёзно, то: о каком бое речь? О поединке? Или о битве стенка на стенку? С щитами или без? От этих и многих других факторов зависит, какое оружие целесообразнее применять в данной ситуации.
Рилл

Даже ножом можно колоть и рубить. Особенно если его лезвие 15 см или чуть больше.

Пока не увижу - не поверю. Готов спорить. Винтовка за мой счёт.

И вообще, что вас всех зациклило так на этих катанах? Славянский меч в сто раз лучше! Кого эти японцы или китайцы победили своими мечами? Вот мы живём в самой большой стране в мире. Во многом это благодаря тому, что с древности всех побеждали. В т.ч. и потому, что оружие у нас всегда было самым лучшим.
(P.s.: Китай - тоже большая страна, но это лишь благодаря тому, что эти китайцы размножаются как кролики.)

Вид строя, тип боя определяет выбор оружия, полностью с вами согласен в данном пункте.

Не согласен. Японские катаны славились не за счет дизайна или формы, а за счет качества стали. Секрет японской стали сродни булату.
Что касается побед. Повнимательней прочтите книги по Военному искусству Древнего Китая. Поверьте, там было немало войн. К тому же в глобальных войнах побеждает НЕ оружие, а сила духа, сплоченность дисциплинированность и храбрость (ядерное оружие и ракеты в расчет не берем ) . Ну а мы побеждали еще и потому, что не гнушались заимствовать лучшее из военных и оружейных достижений других народов. =)
По поводу веса копья и меча: нельзя сравнивать, разные модели, соответственно разный вес. Если брать рыцарский двуручник и шаолиньское копье, то последнее несомненно легче. А вот если 1.5 килограммовую катану взять и 8 метровое копье, использовавшееся в строю Древней Спарты, то я сомневаюсь, что копье полегче будет.

Сообщение отредактировал Ryoken - 11-02-2005, 21:53

Kender

Я не говорил что она не может резать или колоть...хм, говорил. Оговорка, извиняюсь, имелось в виду что техника боя предусматривает имнено режущие удары, как самые эффективные.
К слову кавказская шашка использет практически такую же технику, что и самурайский меч, катана то бишь. Однако держать её можно было и одной рукой. Основным предназначением являлось разрезание бурок и папах.

Насчёт побед. Не подумайте ничего плохого, но говорить какое оружие лучше на мой взгляд поспешно. Насколько я помню между Восточными странами и Русью, в то время войн не было. Соответсвенно не было и возможности сравнить преимущества одного оружия над другим. Поправьте если не так.

Сообщение отредактировал Рилл - 11-02-2005, 21:58

Хм...это похоже на спор : "А кто сильнее КМС боксер или КМС борец?"
Тут однозначо ответить нельзя. Так как нет четкого критерия мастерства.

Хех... дети...

Хех... Просто копье мое самое любимое оружие


Сообщение отредактировал Raitex - 13-02-2005, 15:06

Вообще хорошо обращаюсь как с шестом, так и с палашом. Но палаш мне больше нравится, особенно если сравнивать с катаной или с каким-нибудь еще двуручным мечом, так как в ближнем бою с таким мечом не так быстро устаешь и наносишь более стремительные и быстрые удары.

Дома есть сувенирный самурайский меч.Подтачиваю его время от времени.Так умею немного обращаться со стрелковым оружием.Кстати никто не подскажет где-нить во Владике клуб фехтования есть?!

Raitex,

А можно ссылку хоть на какую-нибудь хронику, где так говорится?.. А то ведь мне иное помнится, вот в чём штука. К тому же - о каких мечах речь, собственно? Я не уверен, что ландскнехты, например, считали свои мечи декором. Как и те, кого они ими рубили) А если восточное оружие - так та же техника работы с мечом-цзянь только в последние века стала исключительно искусством. Во времена же вторжения кочевников и далее, во время правления династии Мин мечи использовались в бою достаточно широко. Викинги тоже мечами не пренебрегали) Славяне.. вот тут не помню.

-А это откуда?.. В какой стране, в какое время? В том же Китае - выходили, и ничего)

Ryoken,
и чего всех зациклило именно на самурайском стиле боя катаной?.. Да, там использовались две руки чаще всего. Но катана, как уже было сказано выше, похожа на шашку, которой дрались одной рукой) Так шо технику для одной руки можно откопать)

Рилл,

-Ой... как я люблю такие заявления) Т.е. если самурая ранили в одну руку, он, по-твоему, тут же совершал харакири потому, что не мог продолжать драться?) Я утрирую, конечно, но...

Слышала противоположное мнение.
Кто знает подробней? О китайской и японской сталях, пожалуйста Очень прошу

Spectre28

Гм, пожалуй тут ты прав, это я несколько неправильно написал свой пост. Имелось в виду, что драться катаной при помощи только одной руки...это нецелесообразно, т.к. терялось её основная "фишка"- возможность наносить режущие удары. Спасибо за замечание.

Пожалуй тут необходимо дополнение. Шашка была создана в основном для конного боя, поэтому её можно было использовать одной рукой, т.к. всю необходимую силу, инерцию то бишь, обеспечивала скорость коня. Исправьте если не так.
Spectre28 Извини, что так придираюсь к твоим постам.

Вот и я прискакала! Нет, я ничем в этом отношении из серой толпы не выделяюсь - если бить. то тем, чем под руку попадётся. В районе, населённом чурками и скинами, уметь махать кулаками просто необходимо, а катаны и рапиры... Хм, меня учили пользоваться вакидзаси, но первым же делом я чуть было не отсекла себе руку.
В общем, по жизни главная пословица - "против лома нет приёма".

Рилл, эээ, я как-то видел передачку по тому же Дискавери, где казаки неплохо и на земле с шашкой управлялись - я даже позавидовал, признаться, тогда) В самом деле - бьёт, как говорится, не меч, а рука... сойдёмся на этом?)) Т.е. всё зависит от человека) а что двумя руками с катаной эффективнее - тут не спорю... создавалась-то действительно под две руки.

Вошь,
"против лома нет приёма"
против лома есть приём -
надо взять побольше лом)