Катаклизм, А бы ли другой выход?

[Аваллах >>>]

В принципе, я уже не раз замечал, что на форуме достаточно часто поднимается тема Катаклизма и, в частности, гибели Истара в результате падения на него исполинского метеорита. Достаточно часто при этом выражаются откровенное негативные оценки действий богов, среди которых почему-то особенно часто достается Паладайну (хотя, право слово, не он один представляет пантеон Добра, не говоря уже о том, что если уже и пытаться обвинять кого-то из богов, то, скорее уже, Гилеана со товарищи). Хотя, на самом деле, вопрос, пожалуй, состоит не в том, кого из богов стоит обвинять случившемся.
А в том - стоит ли их вообще винить?
Прежде всего, стоит отметить, что боги миров AD&D никогда не обладали всемогуществом или всезнанием. В сути своей, в соответствии с концепцией power of belief, представленной в OHG, боги представляют собой обычных смертных существ, которые в силу приобретения достаточной силы веры (т.е. веры в них со стороны других живых существ) достигли состояния, результирующегося в возможности реализации того, чем наделяет их вера других существ. Соответственно, если достаточно большое их количество верит, что Мишакаль может исцелять любые болезни, то Мишакаль действительно может это сделать. И, соответственно, если большинство верит, что Моргион приносит с собой чуму, то находиться с ним рядом действительно не рекомендуется.
Соответственно, из этого исходят два следующих тезиса:
1. Обвинять богов Кринна в том, что они не предотвратили появление Белдинаса Пирофило приблизительно так же логично и справедливо, как и винить древних германцев в том, что они не предотвратили появление Гитлера.
2. Белдинас Пирофило, Король-Жрец Истара, представлял собой непосредственную угрозу как для богов Кринна, так и для очень многих обитателей Ансалона. Благо, все желающие могут ознакомиться с тем, что должно было бы представлять его правление. А так с тем, что оно представляло незадолго до Катаклизма.
http://www.dragonlance.ru/world/text/mir_v..._korolya_jreca/
В результате этого, я считаю, что сложившаяся ситуация действительно представляла огромную угрозу. Остается разобраться только с тем, можно ли было разрешить ее какими-либо иными средствами, отличными от локальной орбитальной бомбардировки.
На мой взгляд - нет. И, в первую очередь, это связано с тем, о чем я писал уже не раз. Главной проблемой Истара был не Белдинас Пирофило, и даже не те, кто привели его к власти. Главной угрозой не только Ансалону, но и всему Кринну была система, которая сложилась в империи.
Система, которой в сути своей, не нужен был именно Белдинас Пирофило - ей было достаточно любого человека, так как он, рано или поздно, все равно стал бы им. В результате этого, даже физическое уничтожение Короля-Жреца вряд ли что-либо изменило. Лично я сомневаюсь в том, что ситуацию смогла бы спасти даже оккупация самой столицы империи - благо в свое время я проигрывал эту ситуацию с учетом того, что силы Сильванести были бы введены в Залив Истара, блокировали Великий Канал и высадили десант в Бийеронесе, после чего, взяв Каменных Стражей, нанесли прямой удар через Байвол на Истар при поддержке с моря.
Система Истара могла быть изменена только изнутри - или же сломана целиком и полностью. Восстание Ревандо продемонстрировало, что надежды на изменения нет - следовательно, оставался всего лишь один выход, свидетельством чего и стал Катаклизм.

[Niki >>>]

Обстановка в империи Истара напоминает по своему засилью догм Средневековье-светская власть непосредственно связана с церковью,кто не согласен с постулатами веры,тот является врагом государства...

Такая тирания вызывает лично у меня отвращение,а возможность Короля-Жреца стать Королём-Богом просто ужасна-промывание мозгов неблагонадёжных и проверка всего народа касанием божественной воли нового бога (в ходе которой умирает каждый 3-й) не оставляет никакого выбора.

Помню,в книге "Час близнецов" Карамона жрецы Истара решили продали в рабство только на основании неясных подозрений и никто не удосужился даже раследование провести.Ведь решение жрецов неоспоримо.
Безусловно,такой сторой должен быть уничтожен.

Хотя мне и кажется это жестоким,отчасти уничтожение Истара оправдано,но зачем весь остальной мир наказывать было? Пострадали все,кроме верных жрецов,унесённых богами с Крина. А народы? Ведь,к примеру,те же варвары племени кве-шу верили в истинных богов.

[Nata >>>]

А разве здесь дело только в том, можно ли было обойтись без Катаклизма?
Дело еще и в том, как представлены его причины.
Что будут рассказывать народам Кринна об этих самых причинах? "Боги спасали вас от участи стократ худшей" (следует подробный рассказ об этой участи)? Ой ли?

"Битва близнецов":
"— Потому, — негромко отозвался умирающий, тяжело и хрипло дыша, — что если Паладайн существует — а теперь я в этом убежден, — почему же он... допустил, чтобы все это случилось? Как он позволил, чтобы все мои односельчане умерли? За что он обрек нас на такие страдания? Зачем вообще был нужен Катаклизм? Ответь мне, жрица Паладайна! — воскликнул он вдруг, в гневе стискивая ее руку. — Ответь!
Это были ее собственные вопросы, вопросы, которые ей задавал Рейстлин.
Крисания почувствовала, как ее разум снова бредет, спотыкаясь, в потемках сомнений. Что Крисания могла ему сказать, если она сама еще не отыскала ни одного ответа на свои собственные вопросы?
Непослушными губами жрица повторила слова Элистана:
— «Мы должны верить. Пути богов неведомы и непонятны смертным. Мы не можем увидеть...» "

Вот так. Нужна была бы вера, если бы было понимание ситуации?
И почему, собственно, нельзя ситуацию обсуждать? Либо все убедились бы, что боги ни в чем не виноваты... Либо придумали бы, как обойтись без Катаклизма. Что, может быть, пригодилось бы в будущем. А то история, бывает, и повторяется.

"Мы должны верить" может и возмущать читателя.
Но вот они - аргументы о необходимости Катаклизма.

Хочется сказать обо всем этом словами Островского из пьесы "Правда - хорошо, а счастье - лучше":
"Ах благодетели, благодетели мои! Замучить-то вы и ее и меня замучите, высушите, в гроб вгоните, да все-таки учтиво, а не по-прежнему. Значит, наше взяло! Ура!! Вот оно - правду-то вам говорить почаще, вот! Как вы много против прежнего образованнее стали! А коли учить вас хорошенько, так вы, пожалуй, скоро и совсем на людей похожи будете".
Хотя, конечно, Островский не имел в виду богов Кринна.

Сообщение отредактировал Nata - 11-04-2008, 13:38

[Zu-l-karnain >>>]

Говорить, что иного выхода не было... несколько поспешно, на мой взгляд.
Если была сила свалить "огненную гору", то можно было бы и просто явиться пред всем духовенством и погрозить ему пальцем (мол, мы недовольны)... можно было даже поставить ультиматум... или вы ребята, меняете свои взгляды, или уж не обессутьте - получите Катаклизм.

еще меня всегда удивляла одна вещь. Если Катаклизм был нацелен на то, чтобы подготовить мир к Войне Копья (что само по себе странно... никакой Ариакас не смог бы что-то противопоставить мощи Истара.. имха), то почему Такхизис принимала в нем участие

[Аваллах >>>]

Если была сила свалить "огненную гору", то можно было бы и просто явиться пред всем духовенством и погрозить ему пальцем (мол, мы недовольны)... можно было даже поставить ультиматум... или вы ребята, меняете свои взгляды, или уж не обессутьте - получите Катаклизм.

Прощу прощения, а вы потерю жреческих способностей таковым ультиматумом не считаете?
А Двенадцать Знаков?
Или что же, они...эээ...это осознать были не способны? В таком случае - я не вижу, что там еще можно было объяснить.

[Encantador >>>]

В случае с Катаклизмом, вообще сложно представить "полюбовный" вариант развития событий - никакие знамения или угрозы не смогли бы вразумить истарцев (даже явись Паладайн и иже с ним в Истар и повелей отринуть ересь - в целом ничто бы не поменялось - Белдинас объявил бы Явление мороком, насланным Такхизис или магами или еще кем-либо). Тем не менее, говорить, что не было совершенно никакого иного выхода, нежели свержения астероида на Истар, на мой взгляд, нельзя. И, в первую очередь, тотальное "наказание" истарцев нельзя в полной мере назвать оправданным - ведь они лишь заблуждались, одурманенные лжеучением, повсеместно проповедуемым официальной церковью - а потому, мы вполне вправе попытаться найти иной путь. Мне видится весьма простой путь - физическое уничтожение верхушки лже-жречества и, затем, массированная пропагандистская кампания истинных жрецов, направленная на возвращение к пути Равновесия. Удар по системе изнутри (представьте себе явление Паладайна, поражающего Белдинаса во время одной из месс) и извне (та самая кампания, которую поведут наделенные силой истинные жрецы, в чьих руках окажется власть после уничтожения Ордена Молота) - такой удар, сравнительно малой кровью, вполне мог исправить ситуацию. Затем следовало дать возможность расам и культам, объявленным истарской теократией вне закона, военным путем восстановить свое положение (т.е. развязать на время руки Такхизис и Ко и оставить им на откуп целые страны) - да, в этом случае последовала бы кровавая война, но вряд ли ее последствия были бы сопоставимы с Катаклизмом. Наконец, следовало восстановить систему равновесия Сил, властвующих на Крине и внимательнее следить за тем, чтобы она не разрушалась - поспособствовать созданию неких двух военно-политических очагов сверх силы, которые будут постоянно держать друг друга в напряжении и постоянно опасаться открытой конфронтации, боясь в одной решающей битве потерять все полученное в годы соперничества.

[Аваллах >>>]

Обстановка в империи Истара напоминает по своему засилью догм Средневековье-светская власть непосредственно связана с церковью,кто не согласен с постулатами веры,тот является врагом государства...

А лично мне, даже, это напомнило, скорее, не средневековье, а ХХ век. Благо обстановка в Истаре, на мой взгляд, скорее даже более близка не к разгулу средневековой теократии, а ярко выраженному тоталитарному режиму, которых прошедшее столетие повидало достаточно...

Помню,в книге "Час близнецов" Карамона жрецы Истара решили продали в рабство только на основании неясных подозрений и никто не удосужился даже раследование провести.Ведь решение жрецов неоспоримо.

Карамону еще повезло...с таким же успехом его могли приговорить к публичной казни, после чего его героическое путешествие в прошлое закончилось очень быстро и бесславно...

Хотя мне и кажется это жестоким,отчасти уничтожение Истара оправдано,но зачем весь остальной мир наказывать было? Пострадали все,кроме верных жрецов,унесённых богами с Крина. А народы? Ведь,к примеру,те же варвары племени кве-шу верили в истинных богов.

Это, кстати, достаточно интересный вопрос. На самом деле, можно попробовать найти варианты, которые объясняют и это - лично я пока вижу три теоретически вероятных - прежде всего, оставшийся мир мог быть наказан за то, что он позволил возникнуть Истару и творить то, что он творил - в этом случае, правда, наиболее вероятным было бы наказание Соламнии, благо там в последние годы уже начали понимать, КУДА идет Империя Королей-Жрецов, но Доннер так и не выступил против Пирофило - и во многом потому и остался в сотрясающейся от землетрясения Башне Высокого Жреца, где и встретил свою смерть. Правда, в этом отношении откровенно сложно понять, зачем, к примеру, было наказывать кендеров Балифора...
Второй вариант - без этого просто нельзя было - благо если смотреть с чисто физической точки зрения, то огромный метеорит, вминающийся в кору Кринна, и еще ряд меньших объектов, падающих в океаны и порождающих огромные волны, просто не мог не породить соответствующих разрушений. Ну а обращать вспять законы физики в масштабах целой планеты...дело, мягко говоря, слегка трудоемкое.
Третий вариант - данные события могли быть уступкой пантеону Зла, который мог дать свое согласие на участие в акции только с учетом определенных условий. В том числе и такой "всеобщей справедливости".

[Valtonys >>>]

Присоединяюсь к Encantador`у. Добавлю:
Паладайн мог помочь к примеру Ревандо и его сторонникам: например в ночь перед восстанием явится им во сне и даровать жреческие заклинания высших уровней. Плюс к этому заблаговременно обратится к Доннеру и высшим в иерархии Соламнийским рыцарям; Лораку и Эльфам.
Нападение с трех строн: изнутри города силами Ревандо, с запада по суше Соламнийцев и с востока с моря эльфов. В итоге смещается вся верхушка Церкви. Поддерживаю высказанное Encantador`ом уничтожение ордена божественного молота.
Затем Паладайн является во всех уголках Истара и прочих местах и говорит о том, что Равновесие нарушилось и Церковь исказила то, что он завещал и прочее.

Сообщение отредактировал Valtonys - 11-04-2008, 23:03

[Zu-l-karnain >>>]

Насчет "уступки злу" - интересный аргумент... но ведь Тэк и Ко не маньяки, а товарищи, банально мечтающие зарулить остальной Пантеон (если я правильно понимаю). Никакой патологической жестокости у Такхизис я не вижу. Если надо будет- уничтожит миллионы, но чтобы просто так.. нет, это не ее. Рейстлина, правда, хотела истязать каждый день - но 1) у нее это не получилось, 2) другая ситуация

у меня все же очень сильные сомнения относительно целесообразности такой катастрофы. Достаточно было бы уничтожить Истарский храм... и вся верхушка была бы убита.


кстати на 48 странице Легенд Близнецов написано, что Истар представлял собой силы Добра. Поэтому, если честно, утверждение, что Белдинас служил Такхизис кажется мне необоснованным и претендующим на занесение в разряд "аваллахизмов")

[Valtonys >>>]

<кстати на 48 странице Легенд Близнецов написано, что Истар представлял собой силы Добра. Поэтому, если честно, утверждение, что Белдинас служил Такхизис кажется мне необоснованным и претендующим на занесение в разряд "аваллахизмов">
Тем более, что цитаты это подтверждающей так и не было предъявленно)

[Valtonys >>>]

Пишу специально для тех кто "верит",что Белдинас поклонялся Такхизис:

...А ведь было время на свете, когда Добро держало верх. И знаешь когда? Непосредственно перед Катаклизмом!.. Да милые мои,- видя их  изумление, продолжал он.- Король-Жрец Истара был слугой Добра...

© Паладайн (ДВР, глава 14)
И еще цитатка- насчет того, что в Истаре не кого было уже спасать, так как все кто был "хорошие" вышли на улицы с Ревандо:

...Вот зачем понадобился Катаклизм. Мы горевали о невинных. Мы скорбели о виновных.

© Паладайн (ДВР, глава 14)

[Аваллах >>>]

Насчет "уступки злу" - интересный аргумент... но ведь Тэк и Ко не маньяки, а товарищи, банально мечтающие зарулить остальной Пантеон (если я правильно понимаю).

Я бы, честно говоря, рекомендовал почитать хотя бы немного о Богах Зла. В частности, о Такхизис, Моргионе и Хиддукеле - это для начала хотя бы. И, в особенности, о причинах начала Войны Всех Драконов - а так же о сотворении смертных.
Тогда, думаю, понимание будет чуть более правильным.

Никакой патологической жестокости у Такхизис я не вижу. Если надо будет- уничтожит миллионы, но чтобы просто так.. нет, это не ее. Рейстлина, правда, хотела истязать каждый день - но 1) у нее это не получилось, 2) другая ситуация

Прощу прощения, а в Пантеоне Зла состоит только Такхизис?

у меня все же очень сильные сомнения относительно целесообразности такой катастрофы. Достаточно было бы уничтожить Истарский храм... и вся верхушка была бы убита.

Для начала я бы посоветовал посмотреть вот сюда:
http://www.dragonlance.ru/uploads/base/base_maps/63_1.jpg
А после этого немного подумать над тем, что дало бы "уничтожение Истарского храма и верхушки". Благо тезис приблизительно схож с тем, что если бы взять и уничтожить Гитлера, то НСДРП мгновенно распалась бы и в Третьем Рейхе настала бы демократия.

кстати на 48 странице Легенд Близнецов написано, что Истар представлял собой силы Добра.

Извините, а вы не могли бы еще прочитать определение Добрых мировозрений? Возможно если вы все же это сделаете, то вы подскажете мне, какое мировозрение воплощало в себе Добро Истара?
Законно-Доброе может быть?
Или Хаотично-Доброе?

Поэтому, если честно, утверждение, что Белдинас служил Такхизис кажется мне необоснованным и претендующим на занесение в разряд

С таким же успехом, я могу заявить, что все вышесказанное вами является необоснованным и претендует на занесение в разряд Зулкарнаизмов. Звучит, боюсь, не так хорошо .

Тем более, что цитаты это подтверждающей так и не было предъявленно)

Простите за некоторую резкость, но для того, чтобы думать вам нужна цитата?
А что касается приведенных вами пунктов...в ДОС тоже было написано, что Король-Жрец служил Добру. А в ДВР утверждался гениальный тезис о том, что эльфы, в отличие от него, искомому не служили в силу своего крайнего высокомерия и заносчивости. Вы способны оценить логичность данный утверждений или вам потребуется объяснить, почему это не так?

[Аваллах >>>]

Паладайн мог помочь к примеру Ревандо и его сторонникам: например в ночь перед восстанием явится им во сне и даровать жреческие заклинания высших уровней. Плюс к этому заблаговременно обратится к Доннеру и высшим в иерархии Соламнийским рыцарям; Лораку и Эльфам.

Гм...а можно спросить, Палайдайн их, простите за терминологический оборот, за одну ночь "прокачал бы левелов на двадцать"?

Нападение с трех строн: изнутри города силами Ревандо, с запада по суше Соламнийцев и с востока с моря эльфов. В итоге смещается вся верхушка Церкви. Поддерживаю высказанное Encantador`ом уничтожение ордена божественного молота.

...после чего начинается "строительство демократии по-Истарски", а эльфы, Соламнийцы и кур...простите, силы Ревандо со товарищи, аккуратно вязнут в партизанской войне, которую возглавляют вполне рядовые служители Паладайна, которые, правда, служат не совсем ему, а светлому образу Короля-Жреца, и те представители Ордена Божественного Молота, которых не успевают вырезать в постелях.

Затем Паладайн является во всех уголках Истара и прочих местах и говорит о том, что Равновесие нарушилось и Церковь исказила то, что он завещал и прочее.

Можно некорректный вопрос - а сколько людей ему верят, а не кричит, собравшись хором на главной площади "Посмотрите на гадкую иллюзию подлых магов, которая пытается обмануть истинных служителей Паладайна и Короля-Жреца"? К тому же, стоит еще учитывать, что тот же Паладайн уже объективно должен ослабеть - как и в случае с Миной, которая во время Войны Душ медленно, но верно начала переводить поток веры на себя, так и Белдинас, пожалуй, последние годы активно "вкачивал" все не в свое бога, а в себя любимого...

to Encantador
Пожалуй, я во многом согласен с высказанными идеми. Тем не менее, лично у меня все же несколько иное видение ситуации, и состоит оно в следующим.
Я согласен с тем, что данный вариант, пожалуй, является единственным рабочим из предложенных. И, в сути своей, он мог бы сработать и привести к той же цели, к которой привел и Катаклизм. Но есть одно небольшое "но", на которое я бы хотел обратить внимание.
Прежде всего, уничтожать физически пришлось бы не только жрецов - а их самих было, мягко говоря, немало, и жреческий апарат Истара был весьма разветвленным и масштабным. Пришлось бы, как минимум, уничтожать и наиболее активных последователей - в том числе, и из семей упомянутых жрецов. Проводить акции "десистаризации". И, действительно, как отмечалось "развязать на время руки Такхизис и Ко и оставить им на откуп целые страны". А что они там сделали бы прекрасно иллюстрирует пример остатков Балифора, куда после Катаклизма хлынули огры, в результате чего после кровавой волны насилия выживших там фактически не осталось. И, пожалуй, можно еще поспорить, что страшнее - ужасный конец или ужас без конца. Мгновенная вспышка местного аналога ядерной бомбы или исполинская волна кровавого террора, изнасилований, ужасающих пыток, убийств.
Младенцев, поднятых на копья, служителей Паладайна, которых будут распинать на дверях храмов, посаженных на кол рыцарей Божественного Молота. Однако, как это ни страшно, но дело даже не в этом.
Дело в том, что террор автоматически будет рождать ответный террор.
А то кошмарное поражение, которое потерпит Империя Истара, которая еще и в одночасье лишится огромной части своей территории, практически сразу же породит желание реванша. Причем реванша, усугубленного унижением, болью и страданием.
Мы с вами оба углубленно занимались историей и, думаю, что теперь вы вы без труда проведете параллель. Только увеличьте в несколько раз масштабы. И учтите, что ТАМ с обеих сторон были представители нейтральной расы. А здесь вдобавок ко всему будут огры, гоблины и минотавры. И фанатики, до которых во многом далеко тем.

Сообщение отредактировал Аваллах - 12-04-2008, 0:35

[Zu-l-karnain >>>]

Аваллах, читая ваши посты, я вспоминаю анекдот про третью стадию толкиенизма ("нет, у Толкиена все не так описано, я там был - я знаю").

Лично для меня более высого авторитета, чем слова авторов, подтвержденные еще и рулбуком, быть не может.

[Аваллах >>>]

Лично для меня более высого авторитета, чем слова авторов, подтвержденные еще и рулбуком, быть не может.

Слова автора и рулбук - это чудесно, но иногда очень пониманию ситуации еще очень способствует применение интеллектуальных сил организма. Благо базируясь на одном тексте одной книги вы как раз и рискуете уподобиться не менее известному анекдоту о Василии Ивановиче, Петьке и Комсомольской Правде...
К примеру, не в одном, и даже не двух рулбуках сказано, что Лорд Сот был в Равенлофте, что так же подтверждается соответствующей литературной дилогией.
Если вы попробуете сказать нечто подобное на Нексусе, то вам, мягко говоря, объяснят, что вы слегка неправы, сославшись на личные интервью уважаемой Маргарет Уэйс, где она заявляет, что Сота в Равенлофте не было, нет и не будет, а так же на соответствующие рулбуки, где так же о столь любопытном периоде биографии рыцаря смерти не будет не сказано ни слова.
В Сказаниях Копья вы ни слова не найдете о концлагерях Драконьих Армий. И о чудовищной резне в Оплоте, и том, что после этого там устроили металлические драконы. Однако все это есть в Dragons of Krynn.
О неблагородных драконидах, пардон, в случае с которыми Уэйс со товарищи из кожи вон вылазила, чтобы хоть как-то объяснить то, что они внезапно стали белыми и пушистыми, после чего плюнув на все просто заявила, что раньше дракониды были первого поколения, и потому были плохие, а потом что-то малость не пошло, ио ни резко стали хорошие, тоже говорилось много и не раз.
Основополагающий принцип Добра в AD&D - цель не оправдывает средства. Извините, вы не находите, что использование геноцида, установление тоталитарного режима, физическое уничтожение несогласных и массовое зомбирование несколько данный принцип нарушают?
Вот вам описание трех Добрых мировозрений из базовых правил:
Законно-добрый: Законно-добрый персонаж действует так, как обычно действует добрый персонаж. В нем сочетается твердое стремление к борьбе со злом, железная дисциплина, алмазная твердость и непоколебимость. Он всегда честен, всегда держит слово, всегда помогает нуждающимся и всегда выступает против любой несправедливости. Законно-добрый персонаж ненавидит безнаказанные злодеяния. Алхандра, паладин, беспощадный воин и благородный лорд, непоколебимый защитник слабых, без сомнения, законно-добр.
Сильная сторона законно-доброго персонажа – сочетание чести и милосердия.
Нейтрально-добрый: Нейтрально-добрый персонаж делает добро другим, потому, что его сердце велит ему делать это. Он посвящает всего себя без остатка помощи другим. И хотя он сотрудничает с правителями и королями, он никогда не служит им. Джозан, священник, помогающий ближним в их нуждах, нейтрально-добр.
Доминирующая черта в характере нейтрально-доброго персонажа – доброта.
Наиболее привлекательная черта нейтрально-доброго персонажа это способность делать добро, не оглядываясь на мнение стоящих выше по социальной лестнице.
Хаотично-добрый: Хаотично-добрый персонаж действует так, как подсказывает ему его собственные чувства, не оглядываясь на мнение других. Он идет своим собственным путем, но этот путь указывает его добрая душа. Он верит в доброту, но считает, что она должна исходить из людских сердец, а не со страниц книг и сводов законов. Хаотично-добрый персонаж не любит, когда кто-то указывает кому-то что и как делать, и не потерпит, если кто-нибудь попробует указать это ему. Совелисс, следопыт, подстерегающий в лесу жадных сборщика налогов и прислужников злого барона, хаотично-добр.
Сильная сторона хаотично-доброго персонажа в сочетании доброго сердца и свободного духа.
Теперь я повторяю вопрос - под какое из этих мировозрение попадает Король-Жрец Белдинас Пирофило, которого фактически приводят к власти эмиссары Такхизис, который заливает улицы Истара кровью и который стремится очистить мир от всех, кто не соглашается с его мнение.

[Encantador >>>]

А то кошмарное поражение, которое потерпит Империя Истара, которая еще и в одночасье лишится огромной части своей территории, практически сразу же породит желание реванша. Причем реванша, усугубленного унижением, болью и страданием.

Да, этот вариант вполне возможен. Именно поэтому я и говорил о двух очагах силы (причем, это могли бы быть Соламния и новообразованная держава темных рас). Что касается Истарской Империи, то ее, по моему мнению, вполне логично было бы расчленить на небольшие государственные образования, враждебные друг другу и блокирующиеся друг против друга как м/у собой, так и с "иностранными" державами.
Что касается Белдинаса, "укравшего" часть силы веры у Паладайна и светлых богов, его, как и высших иерархов Ордена Молота, можно было бы и не уничтожать, но "обесточить", как это сделала Такхизис с Рейстлином после авантюры в Бездне (другой вопрос, была ли такая возможность у светлого и равновесного пантеонов) - вот выход без "Младенцев, поднятых на копья, служителей Паладайна, которых будут распинать на дверях храмов, посаженных на кол рыцарей Божественного Молота". Более того, на Крине остались бы праведные жрецы, и мир не погрузился бы на три века в пучину безбожия и междоусобных войн.
Все же, предложенный вариант кажется мне менее кровавым, чем Катаклизм, с другой стороны он не был бы столь "поучителен" и, в будущем, не стал бы предостережением для очередных архитекторов империи "Добра". Но ведь он и так не стал - ведь история никого ничему не учит.
Итак, рассмотрев предложенный мною и поддержанный Valtonys вариант, было бы более чем резонно попытаться найти другие варианты, благо их могло быть множество.

Сообщение отредактировал Encantador - 12-04-2008, 6:00

[Zu-l-karnain >>>]

Коли так, то на Кринне нет добрых богов. Согласиться на Катаклизм - значит, решить, что цель оправдывает средства.

[Niki >>>]

Третий вариант - данные события могли быть уступкой пантеону Зла, который мог дать свое согласие на участие в акции только с учетом определенных условий. В том числе и такой "всеобщей справедливости".

Скорее всего,так и было,правда,ещё и нейтральные боги, вроде Гелиана,могли поставить определённые условия. К примеру,пока человечество не повернётся к богам лицом,то и боги спиной к людям стоять должны.

[Valtonys >>>]

Мировоззрение Белдинаса и окружения? Скаже прямо, как считаю *укрываюсь за мусорными бочками, чтоб меня не закидали камнями* - законно-доброе.
Что там было в описании: постоянная борьба со злом (а в приведенном примере использовались слова - беспощадный паладин, что уже навевает на мысль о зацикленности паладинов на выискивание зла и его немедленного уничтожения с криком во славу Паладайна). Чем не Король-Жрец? Гоблины-так они злые, это все знают (даже мамы деток своих ими пугают). Следует призыв: "А вы уже записались на борьбу со злом?" Ну и так далее. то,что в итоге кендеры и гномы попали в этот список...ну скажем так-перестарались люди . С кем не бывает.
Но говорить, что Король-Жрец был слугой зла...а храмы и жрецов тьмы уничтожить по всему Кринну наверно тогда является всего лишь хитрым прикрытием, для этого супер Штирлица...
Повторяю: Король-Жрец был LG, но "переусердствовал" в своих начинаниях.
ЗЫ:Там что-то писали, о том что Паладайн ослаб за последние 50 лет правления, т.к. Белдинас "перехватывал" мольбы... А после Катаклизма? 350 лет ВООБЩЕ без молитв? И ничего, живой, курсы фаерболов для начинающих магов открывает.

[Аваллах >>>]

Что там было в описании: постоянная борьба со злом (а в приведенном примере использовались слова - беспощадный паладин, что уже навевает на мысль о зацикленности паладинов на выискивание зла и его немедленного уничтожения с криком во славу Паладайна). Чем не Король-Жрец? Гоблины-так они злые, это все знают (даже мамы деток своих ими пугают). Следует призыв: "А вы уже записались на борьбу со злом?" Ну и так далее. то,что в итоге кендеры и гномы попали в этот список...ну скажем так-перестарались люди  . С кем не бывает.
Но говорить, что Король-Жрец был слугой зла...а храмы и жрецов тьмы уничтожить по всему Кринну наверно тогда является всего лишь хитрым прикрытием, для этого супер Штирлица...
Повторяю: Король-Жрец был LG, но "переусердствовал" в своих начинаниях.

Простите за грубость, но чушь - причем достаточно откровенная.
Белдинас Пирофило не был паладином и не руководствовался строгим кодексом, который не допускает ни единого нарушения. Однако...эээ...простите, это не означает, что ему можно было, аки Ши из Дома Эйлунд немножно поделать гадости, а потом стать белым и пушистым. Хотя бы потому, что вы, судя по всему, еще и несколько неправильно понимаете ситуацию.
Мировозрение изменяется не в зависимости от оценки его самим владельцем. Хаотично-Злой маньяк вполне может считать себя светлым лучом Паладайна, несущим смерть врагам Добра (причем весьма мучительную). Вот только это никак не повлияет на то, что он был, есть и будет CE. Во всяком случае, до тех пор, пока его кто-то не убъет.
Мировозрение формируется поступками и, в некоторой степени, мотивацией данных поступков. А не тем, как на это смотрят другие.
В свете этого, простите, заявления о том, что Белдинас Пирофило был LG выглядят приблизительно так же, как и заявление наемника после взятия города "Я изнасиловал ее саму и убил ее мужа ради Добра и Света, да и вообще это все святой подвиг во имя Кири-Джолита." Как результат - все это прекрасно, но паладином он не будет. Он будет насильником, мерзавцем и убийцей.
Далее...мне хотелось бы задать еще один вопрос - простите, а почему это один Злой персонаж не может убивать других Злых персонажей, разрушать их храмы и, пардон, мочиться на Злые знамена? Прекраснейший пример этого - Кровавая Война и Нижние Планы, которые являются чудесным воплощением того, как "хорошо" находят общий язык различные виды Зла. Рекомендую ознакомиться - будет очень полезно. Не говоря уже о том, что Белдинас Пирофило начал наступление не только на храмы Зла, но и на Нейтральные и, в некоторых случаях, на Добрые религии. Вы не находите, что уже как минимум это является несколько "недобрым"?
И, напоследок, немного о "зацикленности паладинов на выискивание зла и его немедленного уничтожения с криком во славу Паладайна". Из паладинов, которые разъезжают на белых конях, разрубая все, что кажется им похожим на Зло, очень быстро получаются черные стражи - или, как их называли в AD&D, "анти-паладины". Которые, при этом, очень даже могут считать себя Добром и Светом - и так же весьма громко декларировать свою к ним принадлежность. Вот только на их действительной принадлежности к той или иной стороне это никак не скажется. Как, пардон, и декларации Добра и Света никак не могут сказаться на тоталитарном режиме Истара, характеризующемся физическим подалением какой-либо опозиции, геноцидом и работорговлей.