Жизнь в Забытых Королевствах, Где бы жили, кем бы были(раса и тд)

[Maestro >>>]

Пишите сюда все кто хотел бы оказаться в забытых королевствах,.Пишите в какой стране. городе. вы бы хотели жить, и кем бы были по професси, простым обывателем, прекрасным эльфом, или злым и коварным последователем Ллос.

[Аваллах >>>]

Гм...а можно поинтересоваться, какова суть этой темы и что хочет узнать с ее помощью автор?
Благо я как-то не вижу ничего, что в нее было бы заложено, помимо банального перечисления, которое вполне вероятно может плавно перетечь во флуд.

Сообщение отредактировал Аваллах - 29-04-2008, 1:17

[Kael >>>]

Забавная тема...
Даже и не знаю, в НВН,Pool of the resistance, БГ играл за дроу мага. Думаю даже в реальной жизни пожил бы в городе Ллос, обучившись на мага, но потом я думаю свалил бы на поверхность, ну или стал Магистром башни магии ^^ тогда бы остался. Пожалуй я не далек от Pharaun, если сравнивать с книжными героями.
Хотя еще, как простой эльф-маг( бледнокожий) и вот тогда ,выучившись ремеслу, сделать красивую башню или странствовать по миру.

2 Аваллах,Все это флуд...^^ я тоже это подтверждаю

Сообщение отредактировал Kael - 29-04-2008, 1:23

[Maestro >>>]

а можно поинтересоваться, какова суть этой темы и что хочет узнать с ее помощью автор?

Автору этой темы, хотелось бы узнать в каком городе/стране, жили бы читатели/игроки, и кем бы они были бы там, если бы им предоставилась такая возможность оказаться в Забытых королевствах лично. я например жил бы в Подземье в городе Свирфов (подземный аналог дворфов) Блингденстоуне, ходил бы в экспедиции, разведывать новые месторождения руды, и учавствовать в стычках с дроу.

Добавлено:
Автору, просто интересно хотел бы кто нибудь жить в Forgotten Realms или он один такой

[Erensar >>>]

2 Аваллах,Все это флуд...^^ я тоже это подтверждаю

Если это даже и флуд, то интересный

По теме. Честно говоря, у меня часто возникает желание оказаться в том уголке ФР, про который я в данный момент читаю в книге или рулбуке. Но так как я ассоциирую себя с эльфийским следопытом, квента которого детально прописана под ФР, то могу назвать несколько особенно близких мне уголков Фаеруна.
Во-первых, это Агларонд. Край бескранойго леса Юирвуд, который является домом для большого количества эльфов и полуэльфов. В этой земле у меня произошла личностная трагедия, но я получил некоторые навыки выживания в дикой местности и стал владеть особым стилем боя.
Далее идёт соседствующий Тэй. Там я раб, переживший огромное количество унижений и лишений. Но в то же время, сии испытания и следующий за ними побег, развили во мне навыки плута, которые очень пригодились после попадания на демиплан… но эта история произошла уже слишком далеко от земель Фаеруна.
Возможно, я когда-нибудь опишу всё это в виде рассказа

Сообщение отредактировал Erensar - 6-05-2008, 22:09

[Zu-l-karnain >>>]

Вариантов несколько.

1) Маг в Меза... ну вы поняли) И скорее всего в Бреган д`Арт. Уверен, что мы бы сошлись с Джарлаксом. Вообще, последнее время мне начинает казаться, что у меня есть неплохие задатки для выживания в социуме дроу.

2) Хотелось бы немного пожить в Миф Дранноре.. наверное, там неплохо.

3) Вообще, я хотел бы попутешествовать по ФР. Посмотреть на руины Нетерила, посетить Уотердип, Невервинтер, Балдурс Гейт .. и многое другое.

[Niki >>>]

Эльфийский маг при дворе Аластриэль в Серебристой Луне.

[swenslim >>>]

Хехе, скажу коротко, эльф, верховный жрец прекрасной Сьюн где нибудь в Аскатле

Нафих ваше Подземье или мрачные леса где вас либо зарежут либо сьест мерзкая тварь

[Maestro >>>]

А что в этом плохого(про Подземье)? На поверхности такая же жизнь, тока в Подземье нет солнца, и всё, а с дроу, я и не хочу жить, поэтому и написал про свирфов(книга Сальваторе Тёмный эльф),


Добавлено:
Думаю что прижился бы в Калимпорте, у какой-нибудь воровской гильдии, хехе)

[NightHawk >>>]

Я бы разместился в Цитадели Фелбарр, в качестве человека-гостя, или в похожем подземном месте только не в Мифрилл Халле.

Ну или в Несме, в том же качестве.

[Kel >>>]

Человек-крестянин. Жил бы где нибудь около Коромира.

[DanteRoach >>>]

Человек-убийца. Пошёл бы по стопам Энтрери

[Хэлкар >>>]

Серебристая Луна мне кажется землей обетованной,где в избытке всего хорошего,о чем можно пожелать - главное,гармонии. Что может быть лучше,чем защищать этот порядок и покой? я бы с удовольствием сделался Рыцарем Серебра в Сильвермуне.

[Maestro >>>]

А хотел бы кто нибудь, стать отрицательным персонажем? Не из популярных рас типа дроу, а например орком, дергаром или гоблином?

[NightHawk >>>]

Если только снежным великаном, союзником Обальда.

[Maestro >>>]

А есть кто нить, кто хотел бы просто жить в Забытых Королевствах? Ну, не не быть там героем, апросто жить, например открыть свою лавку, или быть каким нить крестьянином или трактирщиком? Я бы согласился на трактирщика, а вы как считаете?

[Аваллах >>>]

to Maestro
Гм...во-первых, такие варианты в теме были, и если бы вы внимательней читали, то бы их заметили.
Во-вторых, лично я не вижу критической разницы между трактирщиком и героем - благо AD&D - это не Fable.

[Syolkiir >>>]

Хм... трудно было выбрать, но скорее в Халруа. Как бы не редки были эльфы в столь прекрасной по красоте земель стране, где царит напряженное подозрение ко всем и вся, хоть сколько знающим магическое искусство, но эльфийским магом. Юга не уступают ни одному региону Фейруна по количеству артефактов (даже превосходят вышеупомянутый Тэй), населяющих их рас и концентрации территорий с интересной каждой по своему историей. Довольно тесное соседство с дворфами, халфлингами, смертоносными, элегантными и коварными дроу, которые так нагло смеют нападать на караваны и людьми, добавляет в моем представление необходимую романтику.
Зная всю опасность путешествия из города в город и жизни в магократическом обществе, я бы скорее обосновался там как воин\маг\гончая Халруа. Мага больше ради социального положения. Последний же выбор связан с тем, что они наиболее подвижны(мотивированны) в плане перемещений, чтобы покинуть родные земли.

[Maestro >>>]

to Syolkiir:
Я бы не стал жить в южных странах, никакого комфорта, да и болезней многовато, даже будучи магом не от всех можно избавиться. Мне кажется комфортнее на популярном Берегу Мечей.
Хотя как вы считаете, можно было бы жить в местном аналоге России - Рашемене, кто не знает смотрите подробную карту Фаэруна - http://forums.playground.ru/neverwinter_nights/37330/

[Syolkiir >>>]

Maestro
Да, болезней много, но для этого есть соответствующие фиты. Хотя кому сейчас легко? Магическое искусство до того прибыльное, что услуги жреца вполне можно себе позволить. Разве вы бы отказались от жизни в Рио, Калифорнии... хотя сравнения уж слишком грубы. Это и на Кубу не похоже, но насколько я понимаю этот мир, то местность там довольно разнообразна.
Кстати, что бы сказали о Калимшане, сильно напоминающем мавританскую Испанию? Я заметил тут любителей Энтрери. В принципе Восток и Юга никогда не были особенно чистыми в плане болезней, но как показывает история Фейруна, даже ее наиболее удачные регионы не обходят эпидемии и чума ,)
А в Рашемен я бы не поехал только по той хотя бы причине, что не любитель таких сказок. Это как если тебе дают второй шанс в жизни, и ты повторяешь ту же глупость.

[Maestro >>>]

А в Рашемен я бы не поехал только по той хотя бы причине, что не любитель таких сказок. Это как если тебе дают второй шанс в жизни, и ты повторяешь ту же глупость.

Да, наверное ты прав, А что там ты говорил про Калимшан? Я уже говорил , что вполне бы прижился бы там, я имел ввиду те страны юга которые расположены в джунглях и не продохнёшь от духоты, я про такие страны как Самарах и Тиндол, что западнее Халруаа, Как раз напротив Калимшана кстати, через море. а в средние века, кстати, южные страны были намного круче и цивильнее северных европейских.

[Syolkiir >>>]

Maestro
После поездки в Египет, я несколько засомневался в Калимшане, но как говорится - все дело привычки. Наверное, если бы я выбрал Калимшан, то скорее полукровкой от планаров - дженази, полуэлементалем или полуджином. Но как ни странно, повторять историю наемного убийцы мне бы не хотелось. Хм... в мире так мало добрых магов личей и почему-то только в Кормире. К слову о личах... это не самый приятный вид существования.
Еще Чульт... джунгли, малярия и прочие прелести жизни несчастного путника.

О, историю я знаю достаточно на том уровне, чтобы понимать, о чем вы говорите. Религия... она тормозит прогресс (камень в огород клириков). Но ходит атеистом… м… скушно. Остаюсь всегда верен Кореллону

[LE_Ranger >>>]

После поездки в Египет, я несколько засомневался в Калимшане

Египет - это Мулхоранд, причем в чистом и незамутненном виде

Хм... трудно было выбрать, но скорее в Халруа

Ждем-с четвертую редакцию - ЕМНИП, в ней Халруа если не разнесло вдребезги, то по крайней мере подпортило... Хотя... Халруаа - единственная из жарких земель Фаэруна, где есть кондиционеры

Это как если тебе дают второй шанс в жизни, и ты повторяешь ту же глупость

Рашемен - не столько Россия, сколько сказочная Сибирь из иностранных историй... Интересный край, кстати - опять же, наследие Роматара...

А что касается меня... Друид или рейнджер (может быть, оборотень) где-нибудь в районе реки Бег Единорога...

[Syolkiir >>>]

LE_Ranger
Я превосходно знаю, что Мулхоранд - это аналог Египта. Но пример был приведен из расчета, что Египет ныне арабский. А это очень близко ставит его с обществом Калимшана. Причем центр арабского мира.

Ждем-с четвертую редакцию - ЕМНИП, в ней Халруа если не разнесло вдребезги, то по крайней мере подпортило... Хотя... Халруаа - единственная из жарких земель Фаэруна, где есть кондиционеры

Если Халруа и разнесет к чертям, то это как-то не изменит того, что я буду играть в несовременной истории Забытых Королевств. Самое главное получать фан от игры, а не плеваться на то, что творят магократы =) хоть и сам магократ.

Рашемен - не столько Россия, сколько сказочная Сибирь

Не страдаю синдромом репрессированного русского)))

[Аваллах >>>]

Я бы не стал жить в южных странах, никакого комфорта, да и болезней многовато, даже будучи магом не от всех можно избавиться. Мне кажется комфортнее на популярном Берегу Мечей.

Гм...вообще-то, на "популярном Берегу Мечей" изрядно хватает своих проблем, начиная периодическими весьма прохладными зимами, и заканчивая "милыми" развлечениями вроде не менее периодических инвазий всякой нечисти, начиная орками и, если память не подводит, заканчивая сахуаджинами.

Хотя как вы считаете, можно было бы жить в местном аналоге России - Рашемене, кто не знает смотрите подробную карту Фаэруна

Жить везде можно.
Вот только большее представления вы составите не рассматривая карты, а читая соответствующие материалы, вроде Недостижимого Востока, Spellbound'а и Dreams of Red Wizards.

Да, наверное ты прав, А что там ты говорил про Калимшан? Я уже говорил , что вполне бы прижился бы там, я имел ввиду те страны юга которые расположены в джунглях и не продохнёшь от духоты, я про такие страны как Самарах и Тиндол, что западнее Халруаа, Как раз напротив Калимшана кстати, через море. а в средние века, кстати, южные страны были намного круче и цивильнее северных европейских.

Во-первых, не стоит путать целый период средних веков с так называемыми Dark Ages - Темными Веками - которые представляют только определенный компонент более широкого понятия.
Во-вторых, понятие "круче" выглядит достаточно странно хотя бы в силу того, что арабская цивилизация из той же Испании оказалась сравнительно быстро выдавлена в результате Реконкисты, а в результате крестовых походов латинские королевства занимали весьма немалые просторы Ближнего Востока.
В-третьих, я уж совсем не помню, чтобы "страны юга, которые расположены в джунглях и где не продохнешь от духоты" в той или иной степени отличались высокими образцами мировой культуры. Ни в средние века, ни в современное время.

О, историю я знаю достаточно на том уровне, чтобы понимать, о чем вы говорите. Религия... она тормозит прогресс (камень в огород клириков). Но ходит атеистом… м… скушно. Остаюсь всегда верен Кореллону

На Ближнем Востоке тоже все нормально было с религией, но почему-то абстрактному прогрессу это не слишком-то мешало. А роль той же Инквизиции, которая якобы ордами жгла величайшие умы мира и топтала ногами зародыши европейской цивилизации, мягко говоря...утрирована.
Так что, думаю, огород клириков обойдется без камня . Благо последователи Гонда тоже представляют собой религию.

Хм... в мире так мало добрых магов личей и почему-то только в Кормире.

Хм...а баэнлорны настолько сильно связаны с Кормиром? Или територия последнего дотянулась аж до самого Кормантора?

Ждем-с четвертую редакцию - ЕМНИП, в ней Халруа если не разнесло вдребезги, то по крайней мере подпортило... Хотя... Халруаа - единственная из жарких земель Фаэруна, где есть кондиционеры

М-да...после Spellplague с летающими корабликами явно будут проблемы .

Не страдаю синдромом репрессированного русского)))

А это вообще к чему?

[Koncopd >>>]

Красный Волшебник. Проживать и работать предпочел бы в одном из анклавов Тэя, где-нибудь на западе.

Сообщение отредактировал Koncopd - 8-05-2008, 23:14

[Syolkiir >>>]

>>На Ближнем Востоке тоже все нормально было с религией, но почему-то абстрактному прогрессу это не слишком-то мешало. А роль той же Инквизиции, которая якобы ордами жгла величайшие умы мира и топтала ногами зародыши европейской цивилизации, мягко говоря...утрирована.
Так что, думаю, огород клириков обойдется без камня smile.gif. Благо последователи Гонда тоже представляют собой религию.<<

Было сказано больше не про Фейрун, а про южные страны, скорее арабские, которые не занимают первые места чарта по экономическим показателям.

Хм...а баэнлорны настолько сильно связаны с Кормиром? Или територия последнего дотянулась аж до самого Кормантора?

Нет, не обязательно. Насколько я помню двушку, то большинство эльфийских личей именно там и чаще они стражи, хранители знаний и пр. в том же духе. Они вполне могут путешествовать не хуже любого смертного существа. Становиться бессмертной формой эльфа возможно в любом уголке Фейруна, если хватает знаний или обратил внимание Кореллона. Но это вы знаете.

М-да...после Spellplague с летающими корабликами явно будут проблемы

О кораблях Халруа я буду сожалеть больше всего

А это вообще к чему?

Это к теме репрессий России некоторых личностей в Сибирь. Скажу прямо, не любитель славянской романтики. Скорее европеец по менталитету или даже ближе к американскому.

[Alica Wonderland >>>]

Была бы светлым эльфом, волшебницей...и жила бы там, где по-волшебней...и работала бы в какой-нибудь Академии Волшебства.

[Lumbert >>>]

Maestro
Пожалуй я бы хотел быть человеком войны. Наёмником. Старался бы наняться на ту сторону которую считал бы правой

[Simbul >>>]

//Lorimo

Становиться бессмертной формой эльфа возможно в любом уголке Фейруна, если хватает знаний или обратил внимание Кореллона. Но это вы знаете.

Баэлнорн это НЕ бессмертная форма эльфа. Выбирая путь андеда, эльф теряет связь с другими эльфами и становится изгоем. Вспоминая того же Араевина Тешурра, ставшего эладрином ради освоения Высшей магии Аривандаара - и более не считающегося своим в среде эльфов, ибо утратил майндлинк. С баэлнорнами всё еще хуже, добровольно отказаться от посмертия таким образом можно только ради выполнения ДОЛГА. Это кстати к вопросу о хаотичном элайменте эльфов - понятие долга у них во многом сродни самурайскому.

Лично я лучшим уголком ФР считаю Сильверимун

[Zu-l-karnain >>>]

Эльфийский визард, который, кажется, решил жить бок о бок с людьми.
Где именно- то чно не знаю. Хотелось бы жить в горде контрастов:
величественные храмы - и воровские притоны, магическая академия, в которой я заведую кафедрой - и противостоящая ей инквизиция. Прохладный климат, морской. Порт, куда заходят корбали. Руины. Подземелья. Зловещая древность. Футуристические проекты.

[ZAKnafeiN >>>]

Был бы либо эльфом(лесным или дроу)-рейнджером, либо боевым магом, а возможно вообще друидом. В любом слечае на одном месте не усидел бы.

[Кайрик >>>]

Несмотря на “добрые” высказывания Аавллаха я замечу, что тема интересная и обширная. Я, например, хотел бы очутится в “шкуре» Дзирта, спасти пару королевств замочить орка…Интересно было бы стать Эо, посмотреть мир глазами бога…

Сообщение отредактировал Кайрик - 1-02-2009, 18:10

[Solaris >>>]

Мне ближе всего дроу, а из городов - Мензоберранзан. Так что хотел бы быть там архимагом (в идеале).

[Аваллах >>>]

Мне ближе всего дроу, а из городов - Мензоберранзан. Так что хотел бы быть там архимагом (в идеале).

Гм...вас настолько прельщает жизнь, сравнимая с существованием ядовитых пауков, запертых в банке, и вам настолько близки подлецы и мерзавцы, сделавшие предательство вершиной своей культуры ?

[Solaris >>>]

Гм...вас настолько прельщает жизнь, сравнимая с существованием ядовитых пауков, запертых в банке, и вам настолько близки подлецы и мерзавцы, сделавшие предательство вершиной своей культуры ?

Да. С маленькой поправкой - не предательство вершиной культуры, а силу, достижение успеха, воплощение целей. Предательство - лишь один из возможных способов. Жизнь темных эльфов действительно делает их намного сильнее. Так сказать, зримое олицетворение поговорки "что нас не убивает, то делает нас сильнее".

[Аваллах >>>]

Да. С маленькой поправкой - не предательство вершиной культуры, а силу, достижение успеха, воплощение целей. Предательство - лишь один из возможных способов. Жизнь темных эльфов действительно делает их намного сильнее. Так сказать, зримое олицетворение поговорки "что нас не убивает, то делает нас сильнее".

Простите, а вы действительно считаете, что сила, достижение успеха и воплощение целей - это идеалы, к которым стоит стремиться любой ценой)? И культура, основанная на данных идеях, является наиболее достойной и успешной)?
Ну и еще один вопрос - намного сильнее кого ? Наземных рас)? Не хотите вспомнить, чем закончилось "героическое" нападение дроу на Мифрит Халл)? Не слишком, кстати, могучую и большую крепость). Или, может быть, свидетельством силы является то, что дроу, последовавшие за Ллос, забились в свое Подземье и потихоньку грызут там друг друга, как пауки в банке)?

[Solaris >>>]

Простите, а вы действительно считаете, что сила, достижение успеха и воплощение целей - это идеалы, к которым стоит стремиться любой ценой)?

Вообще, да (что касается лично меня, на ряд вещей я скорее всего не пойду, но мне нравятся дроу с их отсутствием колебаний). Вы не согласны? Чего по-вашему стоит добиваться?

И культура, основанная на данных идеях, является наиболее достойной и успешной)?

Снова да. Впрочем, моральные аспекты меня не интересуют, поэтому мне неинтересно рассуждать, нравственно ли общество дроу. Я подхожу к ним исключительно с эстетической точки зрения. Кроме того, они интересны.

Ну и еще один вопрос - намного сильнее кого ? Наземных рас)? Не хотите вспомнить, чем закончилось "героическое" нападение дроу на Мифрит Халл)? Не слишком, кстати, могучую и большую крепость).

Ждал этого вопроса
По мне, "Нашествие тьмы" - это оскорбление интеллекта читателей. Здесь должна стоять авторская ремарка "не могли" (у Толкина она стояла возле гораздо более вероятных вещей). "Тактика", которую избрали дроу, недостойна даже птушников. Мать Бэнр бы не продержалась и года на троне с подобным умом. А уж коли продержалась - она бы действовала гораздо лучше. Впрочем, вероятно даже с такой "тактикой" они должны были победить, но видимо, в присутствии гудных дворфов (и при шансе захвата крепости) они сразу потеряли не только разум, но и умение сражаться, которое демонстрировали хотя бы в "Темном наследии". Вообще, при том, как показаны дроу, даже силами Дома Бэнр захват Мифрил Халла - дело двух-трех часов, при незначительных потерях эльфов. Так что я не рассматриваю битву за Мифрил Халл как показатель силы дроу. А по итогам других книг - да, темные эльфы сильнее народов поверхности (не всех разом, конечно).

Или, может быть, свидетельством силы является то, что дроу, последовавшие за Ллос, забились в свое Подземье и потихоньку грызут там друг друга, как пауки в банке)?

Остаются в Подземье потому, что оно им нужнее всего, поверхность - постольку-поскольку. А "грызня" между Домами отсеивает слабых, помогая сильным становиться еще сильнее.

[Аваллах >>>]

Вообще, да (что касается лично меня, на ряд вещей я скорее всего не пойду, но мне нравятся дроу с их отсутствием колебаний). Вы не согласны? Чего по-вашему стоит добиваться?

А что хорошего в отсутствии колебаний? То, что они ведут как к моральной, так и духовной слепоте)?
Нет, не согласен. А добиваться, на мой взгляд, нужно того, символом чего в свое время был Миф Драннор и Королевство Трех Корон. Единства сил Добра и Света вне зависимости от расы или происхождения. Воплощения идеалов свободы, равенства и братства тех, кто этого заслуживает. Возможности выступать единым фронтом против Зла и Тьмы, уничтожая несправедливость и препятствуя тем, кто посягает на Добро.

Снова да. Впрочем, моральные аспекты меня не интересуют, поэтому мне неинтересно рассуждать, нравственно ли общество дроу. Я подхожу к ним исключительно с эстетической точки зрения. Кроме того, они интересны.

А с эстетической-то точки зрения - что в них положительного)? Все та же подлость и склонность к ударам в спину?

По мне, "Нашествие тьмы" - это оскорбление интеллекта читателей. Здесь должна стоять авторская ремарка "не могли" (у Толкина она стояла возле гораздо более вероятных вещей). "Тактика", которую избрали дроу, недостойна даже птушников. Мать Бэнр бы не продержалась и года на троне с подобным умом. А уж коли продержалась - она бы действовала гораздо лучше. Впрочем, вероятно даже с такой "тактикой" они должны были победить, но видимо, в присутствии гудных дворфов (и при шансе захвата крепости) они сразу потеряли не только разум, но и умение сражаться, которое демонстрировали хотя бы в "Темном наследии". Вообще, при том, как показаны дроу, даже силами Дома Бэнр захват Мифрил Халла - дело двух-трех часов, при незначительных потерях эльфов. Так что я не рассматриваю битву за Мифрил Халл как показатель силы дроу. А по итогам других книг - да, темные эльфы сильнее народов поверхности (не всех разом, конечно).

Проблема в том, что, с этой точки зрения, "оскорблением интеллекта читателей" является вся художественная литература по Забытым Королевствам, которая была переведена на русский (да и основная масса англоязычной, если я правильно понял). Как, впрочем, и сами история Забытых Королевств, где у дроу вообще были какие-то хронические проблемы в плане противостояния с обитателями поверхности. Одну только историю с Эльфийским Двором вспомнить).

Остаются в Подземье потому, что оно им нужнее всего, поверхность - постольку-поскольку. А "грызня" между Домами отсеивает слабых, помогая сильным становиться еще сильнее.

Гм...а что хорошего в Подземье помимо того, что туда не ходит практически никто из светлых народов, потому что им это Подземье не нужно (как не нужны ядовитые джунгли тем, кто живет в нормальной местности). А что же касается последнего...вы объясните-то - в чем проявляется эта сила). И зачем этим Домам становиться сильнее).

[Solaris >>>]

А что хорошего в отсутствии колебаний? То, что они ведут как к моральной, так и духовной слепоте)?

Я же вам говорил, что вопросы морали меня не интересуют (особенно такие, будто вышли из стишка "крошка сын к отцу пришел"), так что "моральная слепота" для меня - выражение, лишенное смысла. А что вы понимаете под "духовной слепотой"?

А добиваться, на мой взгляд, нужно того, символом чего в свое время был Миф Драннор и Королевство Трех Корон. Единства сил Добра и Света вне зависимости от расы или происхождения. Воплощения идеалов свободы, равенства и братства тех, кто этого заслуживает.

Мне это неинтересно, ну совершенно не мое. Хотя я вовсе не отрицаю это как возможную позицию, если вам ближе это - то могу пожелать только успехов. Но свои приоритеты я обозначил. И кстати, кто определяет, кто заслуживает "Воплощения идеалов свободы, равенства и братства"?

Возможности выступать единым фронтом против Зла и Тьмы, уничтожая несправедливость и препятствуя тем, кто посягает на Добро.

Что вы понимаете под Добром? Ну и соответственно, под Злом? Лично я практически не употребляю эти слова, мне гораздо больше нравится использовать "бобр" и "осел".

А с эстетической-то точки зрения - что в них положительного)?

Города, магия, внешность, манера боя, сам образ жизни и т.п.

Все та же подлость и склонность к ударам в спину?

Подлость - не эстетическая категория, а этическая. Удары в спину, по большому счету, тоже. Хотя мне такая манера расправы с противниками кажется эстетичнее (красивее) варварского боя а-ля Вульфгар.

Проблема в том, что, с этой точки зрения, "оскорблением интеллекта читателей" является вся художественная литература по Забытым Королевствам, которая была переведена на русский (да и основная масса англоязычной, если я правильно понял). Как, впрочем, и сами история Забытых Королевств, где у дроу вообще были какие-то хронические проблемы в плане противостояния с обитателями поверхности. Одну только историю с Эльфийским Двором вспомнить).

Ну, в какой-то мере) Многие авторы видимо придерживаются мнения, что гудовые персонажи непобедимы, ивилы дураки, Мировое Бобро обязательно восторжествует, а Осел - вечный неудачник. Но все же есть границы разумного, и большинство книг их соблюдает. Да, определенная условность и схематичность, позволяющая главным героям побеждать, неизбежно будет присутствовать. Но не надо все превращать в фарс и подгонять под заранее составленную схему. Хоть какая-то логика персонажей и событий должна присутствовать. В "Темном наследии", например, все относительно логично (есть, конечно, неувязки, но в пределах допустимой нормы). Но в истории нападения на Мифрил Халл логика отсутствует напрочь. Думаю, очевидно, что при таком соотношении сил (не только воинов, но и магов, жриц, владения информацией, и их качественном уровне) крепость дворфов неизбежно должна была пасть. А неприятности дроу с наземными народами могут возникнуть с более сильными и менее доступными королевствами (при условии, что их завоевание не жизненно необходимо). Кстати, насколько помню, успехи темных эльфов тоже были, и немалые.

Гм...а что хорошего в Подземье помимо того, что туда не ходит практически никто из светлых народов, потому что им это Подземье не нужно (как не нужны ядовитые джунгли тем, кто живет в нормальной местности).

Для дроу - магическое излучение и отсутствие света, столь болезненного глазам. И отсутствие "светлых народов" в подземье не является плюсом (минусом, впрочем, тоже).

А что же касается последнего...вы объясните-то - в чем проявляется эта сила). И зачем этим Домам становиться сильнее).

В чем проявляется - элементарно. Для воинов, магов и жриц это испытание и тренировка их способностей, стимул для большего развития. Общая ситуация развивает стратегическое и тактическое мышление (неудачники не выживают), осторожность, изворотливость, умение эффективно использовать обстоятельства и т.д. Зачем нужна - чтобы выживать и покорять, т.е. воплощать свои цели и желания.
Оффтоп: в соседней теме мои вопросы вам неинтересны или вы не знаете ответа?

Сообщение отредактировал Solaris - 8-02-2009, 2:48

[Аваллах >>>]

Я же вам говорил, что вопросы морали меня не интересуют (особенно такие, будто вышли из стишка "крошка сын к отцу пришел"), так что "моральная слепота" для меня - выражение, лишенное смысла. А что вы понимаете под "духовной слепотой"?

Простите, а какие вопросы вас тогда интересуют ?
У кого уровень выше ?
Духовная слепота - это то самое состояние, которое обрекло 4/5 расы дроу на медленное вымирание на Прайме и еще более отвратительную судьбу в посмертии. Благо, знаете ли, есть некоторое различие между Арвандором и Бездной . Из этого, кстати, выплывает и интеллектуальная слепота - как это ни прискорбно сознавать .

Мне это неинтересно, ну совершенно не мое. Хотя я вовсе не отрицаю это как возможную позицию, если вам ближе это - то могу пожелать только успехов. Но свои приоритеты я обозначил. И кстати, кто определяет, кто заслуживает "Воплощения идеалов свободы, равенства и братства"?

Из ваших приоритетов я пока уловил только потрясающий в своей гениальности тезис "У кого дубинка больше - тот и прав" . К сожалению, всю его крайнюю слабость и необоснованность доказывает не только история Земли, но и история Забытых Королевств, где общества с подобной идеологией или останавливались на низших уровнях развития или же направлялись прямой дорогой на свалку истории .
Относительно же последней ремарки - есть такая чудесная вещь, как система мировоззрений. И еще более чудесный индикатор - Detect Evil/Detect Good. Который, в столь любимом мною Миф Дранноре, был заложен в саму структуру мифала.

Что вы понимаете под Добром? Ну и соответственно, под Злом? Лично я практически не употребляю эти слова, мне гораздо больше нравится использовать "бобр" и "осел".

Player's Handbook процитировать?
Да, судя по всему, вы явно знакомы с миром Забытых Королевств исключительно на основе художественной литературы - это там многие авторы искусственно пытаются стирать грани между этими понятиями с целью условной "политкорректности".

Города, магия, внешность, манера боя, сам образ жизни и т.п.

По пунктам и более подробно, если можно .
В частности, меня больше всего интересуют пункты относительно магии (благо, я как-то не помню, чтобы арканные заклинания дроу отличались от арканных заклинаний людей - а уж до эльфийской Высокой Магии - им как пешком до неба), внешности (эстетизм вы, надо полагать, видите в аналогах костюма из латекса)? ), образе жизни (мне очень любопытно узнать, что вкладывается в понятие "эстетичный образ жизни") и "т.п."

Подлость - не эстетическая категория, а этическая. Удары в спину, по большому счету, тоже. Хотя мне такая манера расправы с противниками кажется эстетичнее (красивее) варварского боя а-ля Вульфгар.

Дриззт До'Урден, кажется, в спину никому кинжалы не вонзал, а работал саблями . То же самое относится и к певцам клинка из Миф Драннора . А что эстетичного в том, чтобы ткнуть кого-то в спину ножом или исподтишка перерезать горло - мне, увы, понять не дано.

Ну, в какой-то мере) Многие авторы видимо придерживаются мнения, что гудовые персонажи непобедимы, ивилы дураки, Мировое Бобро обязательно восторжествует, а Осел - вечный неудачник. Но все же есть границы разумного, и большинство книг их соблюдает. Да, определенная условность и схематичность, позволяющая главным героям побеждать, неизбежно будет присутствовать. Но не надо все превращать в фарс и подгонять под заранее составленную схему. Хоть какая-то логика персонажей и событий должна присутствовать. В "Темном наследии", например, все относительно логично (есть, конечно, неувязки, но в пределах допустимой нормы). Но в истории нападения на Мифрил Халл логика отсутствует напрочь. Думаю, очевидно, что при таком соотношении сил (не только воинов, но и магов, жриц, владения информацией, и их качественном уровне) крепость дворфов неизбежно должна была пасть. А неприятности дроу с наземными народами могут возникнуть с более сильными и менее доступными королевствами (при условии, что их завоевание не жизненно необходимо). Кстати, насколько помню, успехи темных эльфов тоже были, и немалые.

Ну, знаете, лично мне всегда импонировала мысль о том, что для того, чтобы сознательно выбрать Зло, нужно быть беспросветным идиотом . Хотя я не буду говорить, что я полностью ей следую .
А относительно успехов темных эльфов - вы не могли бы остановиться на этом подробнее .

Для дроу - магическое излучение и отсутствие света, столь болезненного глазам. И отсутствие "светлых народов" в подземье не является плюсом (минусом, впрочем, тоже).

Вы путаете причину и следствие. Свет стал болезненным для глаз дроу потому, что в свое время они туда весьма активно удрали с поверхности. Так что, боюсь, Подземье они выбрали не от хорошей жизни и не от своего глобального превосходства .

В чем проявляется - элементарно. Для воинов, магов и жриц это испытание и тренировка их способностей, стимул для большего развития. Общая ситуация развивает стратегическое и тактическое мышление (неудачники не выживают), осторожность, изворотливость, умение эффективно использовать обстоятельства и т.д. Зачем нужна - чтобы выживать и покорять, т.е. воплощать свои цели и желания.

Вы меня простите, но, насколько я помню, книги Сальваторе и "Войну Паучьей Королевы", основной упор был не в том, чтобы выжили лучшие, а в том, чтобы выжили самые подлые, тупые и верные . Т.е. те, кто не будут задумываться над тем, каким апофеозом идиотизма является общество, основанное исключительно на подлости, предательстве и Зле, которое, по сути, в своей "идеальной форме" неспособно выстоять ни перед одним серьезным внешним противником. Хотя бы в силу того, что это и обществом-то назвать сложно.

[Solaris >>>]

[QUOTE]Простите, а какие вопросы вас тогда интересуют ?
У кого уровень выше?[/QUOTE]
А что, существует только эти два вида вопросов? Хотя уровень и то интереснее. Но прежде всего, вопросы постановки и достижения целей, эстетики, эффективного использования условий, стратегии и тактики. Это если говорить применительно к ФР.
[QUOTE]Духовная слепота - это то самое состояние, которое обрекло 4/5 расы дроу на медленное вымирание на Прайме[/QUOTE]
Почему вымирание?
[QUOTE]и еще более отвратительную судьбу в посмертии. Благо, знаете ли, есть некоторое различие между Арвандором и Бездной . Из этого, кстати, выплывает и интеллектуальная слепота - как это ни прискорбно сознавать .[/QUOTE]
Теперь же души дроу отправляются не в Абисс? Да и раньше они локализовались в городе Ллос. А я бы не сказал, что там сильно хуже чем в Арвандоре.
[QUOTE]Из ваших приоритетов я пока уловил только потрясающий в своей гениальности тезис "У кого дубинка больше - тот и прав"[/QUOTE]
Не обязательно дубинка. Правильнее: кто лучше умеет добиваться своих целей (любыми путями) - тот и прав.
[QUOTE]К сожалению, всю его крайнюю слабость и необоснованность доказывает не только история Земли[/QUOTE]
Да ну? Учитывая мою поправку. Применительно к ФР - возможно...
[QUOTE]Player's Handbook процитировать?
Да, судя по всему, вы явно знакомы с миром Забытых Королевств исключительно на основе художественной литературы - это там многие авторы искусственно пытаются стирать грани между этими понятиями с целью условной "политкорректности".
[/QUOTE]
Я думал, мы говорим уже не только о Фаэруне, а в принципе о данных понятиях. В Королевствах все более-менее понятно (и то благодаря наклеенным ярлычкам). Впрочем, я и не позиционировал себя как знатока ФР. Собственно, пока да, знаний о нем у меня немного, особенно помимо худлита. Вот и спрашиваю некоторые вопросы.
[QUOTE]По пунктам и более подробно, если можно .
В частности, меня больше всего интересуют пункты относительно магии (благо, я как-то не помню, чтобы арканные заклинания дроу отличались от арканных заклинаний людей - а уж до эльфийской Высокой Магии - им как пешком до неба)[/QUOTE]
Мне нравится, что всю жизнь дроу пропитывает магия. А насчет Высокой Магии - буду очень благодарен, если вы укажете источник, где можно подробно о ней почитать. Пока что я встречал лишь общие фразы.
[QUOTE]внешности (эстетизм вы, надо полагать, видите в аналогах костюма из латекса)[/QUOTE]
В эльфийской внешности как таковой (хотя латекс удивительно сочетается с эбеновой кожей, белыми волосами и красными глазами )
[QUOTE]образе жизни (мне очень любопытно узнать, что вкладывается в понятие "эстетичный образ жизни")[/QUOTE]
Тут непросто ответить однозначно, но мне нравится их образ жизни. Для меня он красив, эстетичен. А Серебристая Луна с ее Аластриэль, одержимой идеей "высшего суда справедливости", подчиняясь которому подданные жертвуют жизнью ради постороннего королевства - кажется отвратительной.
[QUOTE]Дриззт До'Урден, кажется, в спину никому кинжалы не вонзал, а работал саблями . То же самое относится и к певцам клинка из Миф Драннора . А что эстетичного в том, чтобы ткнуть кого-то в спину ножом или исподтишка перерезать горло - мне, увы, понять не дано.
[/QUOTE]
Ну я сравнивал с Вульфгаром.
[QUOTE]Ну, знаете, лично мне всегда импонировала мысль о том, что для того, чтобы сознательно выбрать Зло, нужно быть беспросветным идиотом[/QUOTE]
Не могу сказать, согласен с вами или нет, поскольку для меня слова "зло" и "добро" фактически лишены смысла.
[QUOTE]А относительно успехов темных эльфов - вы не могли бы остановиться на этом подробнее [/QUOTE]
Надо покопаться, но сейчас на ум приходят Ночные войны, какой-то крупный налет на золотых эльфов, остальное по мелочи. Но, как уже упоминал, я не гуру ФР, и буду несказанно рад (без иронии), если вы меня в этом вопросе просветите.
[QUOTE]Вы путаете причину и следствие. Свет стал болезненным для глаз дроу потому, что в свое время они туда весьма активно удрали с поверхности. Так что, боюсь, Подземье они выбрали не от хорошей жизни и не от своего глобального превосходства[/QUOTE]
Берем как факт. Дроу УЖЕ в подземье, и им уже привычнее тьма. Так что выходить на свет СЕЙЧАС нет резона.
[QUOTE]Вы меня простите, но, насколько я помню, книги Сальваторе и "Войну Паучьей Королевы", основной упор был не в том, чтобы выжили лучшие, а в том, чтобы выжили самые подлые, тупые и верные[/QUOTE]
Вы почему-то считаете, что лучшие не м.б. подлыми. Я с этим не согласен. Выжили вовсе не тупые (Громф, к примеру), а про верных я так и не понял, почему вы сюда отнесли это качество. Лучшие - это те, кто лучше всего добивается выполнения своих целей, любыми средствами.
[QUOTE]Т.е. те, кто не будут задумываться над тем, каким апофеозом идиотизма является общество, основанное исключительно на подлости, предательстве и Зле, которое, по сути, в своей "идеальной форме" неспособно выстоять ни перед одним серьезным внешним противником. Хотя бы в силу того, что это и обществом-то назвать сложно.[/QUOTE]
Опять же, проясните значение Зла (мы же говорим не только о ФР). И пожалуйста, аргументируйте мысль. Мне ваш тезис вовсе не кажется очевидным.

Сообщение отредактировал Solaris - 8-02-2009, 4:26

[Аваллах >>>]

А что, существует только эти два вида вопросов? Хотя уровень и то интереснее. Но прежде всего, вопросы постановки и достижения целей, эстетики, эффективного использования условий, стратегии и тактики. Это если говорить применительно к ФР.

Хорошо, тогда я не откажу себе в следующем вопросе). Если идеалы не имеют абсолютно никакого значения, то к чему тогда все "вопросы постановки и достижения целей, эстетики, эффективного использования условий, стратегии и тактики" ? Ради самоудовлетворения)? Если да, то, боюсь, это крайне непродуктивное занятие, чем в истории все тех же Забытых Королевств примеров предостаточно. Вспомнить того же Энтрери, эпопею о котором у нас даже перевели на русский). Или Рейстлина Маджере из мира Саги о Копье.

Почему вымирание?

Гм...а вы видите у расы дроу какие-то перспективы ? Лично я, пардон, не вижу их абсолютно. Это не считая того, что знаете ли, рано или поздно пауки дожирают друг друга и в банке остается всего один. Или два. А потом приходит человек и наступает на них сапогом .

Теперь же души дроу отправляются не в Абисс? Да и раньше они локализовались в городе Ллос. А я бы не сказал, что там сильно хуже чем в Арвандоре.

Ммм...а куда они теперь отправляются)? Вообще-то, если я не ошибаюсь, то в рамках Четвертой Редакции, все души идут прямиком на Shadowfell, к которому Ллос имеет такое же отношение, как я - к летчику Гастелло. В случае же со второй редакцией, насколько я помню, судьба упомянутых последователей так же была крайне болезненной и неприятной - впрочем, в Бездне по другому не бывает). Относительно же третьей - надо будет проверить.
Что же касается сравнения Ям Демонической Паутины с Арвандором - ну это, знаете ли, даже не смешно).

Не обязательно дубинка. Правильнее: кто лучше умеет добиваться своих целей (любыми путями) - тот и прав.

В чем, простите ? В том, что добивается своих целей любыми путями ? Т.е., вы хотите сказать, что верите в ультимативную правоту маньяка Чикатило, который добивался удовлетворения своих целей (примитивных, кстати, достаточно) любыми методами (о методах, к примеру, можете почитать в Википедии)? Или, предположим, если на вечерней улице я подойду к вам сзади, ударю по голове тупым предметом, заберу у вас все деньги, а потом сломаю несколько ребер - с чрезвычайно благой целью преподать вам урок на будущее, то вы испытывать ко мне только искреннее восхищение )?

Да ну? Учитывая мою поправку. Применительно к ФР - возможно...

Да-да). Особенно, учитывая вашу поправку, благо я вам могу смело сказать, что человеческое общество не строится на принципе силы уже довольно давно . Иначе бы мы все прыгали с дубинками по веткам и с криками "Ыгык, ыгык" стучали друг друга искомыми по головам .

Мне нравится, что всю жизнь дроу пропитывает магия. А насчет Высокой Магии - буду очень благодарен, если вы укажете источник, где можно подробно о ней почитать. Пока что я встречал лишь общие фразы.

"Всю жизнь пропитывает магия" - это вы о врожденных магических способностях, что ли)? Если да, то в мультивселенной предостаточно рас, обладающих подобной пропиткой. А относительно Высокой Магии - да хоть сто порций. Cormanthyr: Empire of Elves, к примеру. Или даже частично переведенный на русский Fall of Myth Drannor. Это не говоря о том, что прекрасным свидетельством Высокой Магии являются мифалы. И печальная судьба Джаамдата. При необходимости ссылки на книги я могу предоставить.

В эльфийской внешности как таковой (хотя латекс удивительно сочетается с эбеновой кожей, белыми волосами и красными глазами smile.gif )

Ммм...а вы не находите, что светлые эльфы, в таком случае, уж как минимум не менее эстетичны ? Хотя и ходят без латекса и не напоминают внешним видом не выспавшегося программиста). Впрочем, каждому, конечно же, свое.

Тут непросто ответить однозначно, но мне нравится их образ жизни. Для меня он красив, эстетичен. А Серебристая Луна с ее Аластриэль, одержимой идеей "высшего суда справедливости", подчиняясь которому подданные жертвуют жизнью ради постороннего королевства - кажется отвратительной.

Я пока просто не могу понять - что красивого и эстетичного вы видите в жизни дроу?
Что же касается Серебристой Луны...гм...ну да, поданные этого королевства действительно жертвуют жизнью ради других. Их же городом, надо полагать, справедливость-то не ограничивается.

Ну я сравнивал с Вульфгаром.

А я - с Джосидиахом Старимом. И Дриззтом До'Урденом.

Не могу сказать, согласен с вами или нет, поскольку для меня слова "зло" и "добро" фактически лишены смысла.

Но для вас не лишена смысла эстетика ударов в спину ?
Очаровательно).

Надо покопаться, но сейчас на ум приходят Ночные войны, какой-то крупный налет на золотых эльфов, остальное по мелочи. Но, как уже упоминал, я не гуру ФР, и буду несказанно рад (без иронии), если вы меня в этом вопросе просветите.

Хорошо, я поработаю с книгами. Но, дело в том, что лично мне моя память подсказывает, что вот как раз упомянутыми налетами темные эльфы только и ограничивались. Все остальные попытки закрепиться на поверхности заканчивались очень больно и позорно. Т.е., как мы видим, дальше ударов в спину опять ничего не пошло. Хотя я еще проверю.

Берем как факт. Дроу УЖЕ в подземье, и им уже привычнее тьма. Так что выходить на свет СЕЙЧАС нет резона.

Последователи Элистраи так почему-то не считают). И с удовольствием живут за пределами Подземья.

Вы почему-то считаете, что лучшие не м.б. подлыми. Я с этим не согласен. Выжили вовсе не тупые (Громф, к примеру), а про верных я так и не понял, почему вы сюда отнесли это качество. Лучшие - это те, кто лучше всего добивается выполнения своих целей, любыми средствами.

Да, я считаю, что лучшие не могут быть подлыми. Потому что действительно лучшему подлость не нужна - он и так способен доказать свое превосходство в избранной им области. А подлец, боюсь, максимум сможет украсть шедевр мастера или же зарезать самого мастера. Книга "Магический кристалл" в этом отношении очень показательна, благо она очень хорошо иллюстрирует то, что достигающее выполнения своих целей ничтожество от этого меньшим ничтожеством не становится. Благо цели у него так же оказываются соответствующие.
Относительно же Громфа - это, боюсь, исключение из правил, существующее на грани матриархального общества дроу, как и Джарлакс.

Опять же, проясните значение Зла (мы же говорим не только о ФР). И пожалуйста, аргументируйте мысль. Мне ваш тезис вовсе не кажется очевидным.

Гм...а я думал, что мы только о Забытых Королевствах говорим). Это же, кажется, посвященный им подфорум).
Относительно же вопроса - мне всегда удивительно нравилось данное определение. Если будут какие-то вопросы с англоязычным текстом, то скажите - я просто переведу. От себя же добавляю, что одним из наиболее отвратительных проявлений Зла является тезис о том, что цель оправдывает средства .
“Good” implies altruism, respect for life, and a concern for the dignity of sentient beings. Good characters make personal sacrifices to help others.
“Evil” implies hurting, oppressing, and killing others. Some evil creatures simply have no compassion for others and kill without qualms if doing so is convenient. Others actively pursue evil, killing for sport or out of duty to some evil deity or master.

Сообщение отредактировал Аваллах - 8-02-2009, 14:09

[Solaris >>>]

Хорошо, тогда я не откажу себе в следующем вопросе). Если идеалы не имеют абсолютно никакого значения, то к чему тогда все "вопросы постановки и достижения целей, эстетики, эффективного использования условий, стратегии и тактики" ? Ради самоудовлетворения)? Если да, то, боюсь, это крайне непродуктивное занятие, чем в истории все тех же Забытых Королевств примеров предостаточно. Вспомнить того же Энтрери, эпопею о котором у нас даже перевели на русский). Или Рейстлина Маджере из мира Саги о Копье.

Но можно вспомнить и множество обратных примеров, когда достигнутые цели ради самоудовлетворения вполне устраивали субъекта - те же Джарлакс, Громф, Мать Бэнр (ну погибла, и что, никто не вечен), Триль, Киммуриэль Облодра. Так что непродуктивность данного подхода весьма спорна.
А идеалы - у каждого свои, и эта неограниченная субъективность действительно обесценивает их, при попытке экстраполяции в роли неких универсальных принципов. Мне, например, жизнь в Мензоберранзане, при всех его опасностях, как-то более мила, чем в том же Миф Дранноре. Впрочем, сейчас мы спорим о вкусах.

Гм...а вы видите у расы дроу какие-то перспективы ? Лично я, пардон, не вижу их абсолютно.

Вполне вижу

Это не считая того, что знаете ли, рано или поздно пауки дожирают друг друга и в банке остается всего один. Или два. А потом приходит человек и наступает на них сапогом

Ну, пока этого не произошло, и смею надеяться, не произойдет)

Ммм...а куда они теперь отправляются)? Вообще-то, если я не ошибаюсь, то в рамках Четвертой Редакции, все души идут прямиком на Shadowfell, к которому Ллос имеет такое же отношение, как я - к летчику Гастелло.

Почему же тогда в худлите настойчиво упоминается, что души дроу направляются к Ллос?

Что же касается сравнения Ям Демонической Паутины с Арвандором - ну это, знаете ли, даже не смешно).

Арвандор, конечно, неплох, но я бы не назвал его идеальным для себя местом. Так что аргумент "от посмертия" также малоубедителен.

В чем, простите ? В том, что добивается своих целей любыми путями ? Т.е., вы хотите сказать, что верите в ультимативную правоту маньяка Чикатило, который добивался удовлетворения своих целей (примитивных, кстати, достаточно) любыми методами (о методах, к примеру, можете почитать в Википедии)? Или, предположим, если на вечерней улице я подойду к вам сзади, ударю по голове тупым предметом, заберу у вас все деньги, а потом сломаю несколько ребер - с чрезвычайно благой целью преподать вам урок на будущее, то вы испытывать ко мне только искреннее восхищение )?

Вы не совсем поняли. Я вообще не рассуждаю о морали. По-моему, мораль - система норм, принятых данной социальной группой и функционирующая внутри нее. Фактически просто совпадает с законами и подзаконными актами. Так что в данном плане нет ничего, что бы меня восхитило или ужаснуло. Если вы нападете, я стану защищаться, получится - великолепно. Если нет - ну что ж, такова жизнь (но если получится "последний удар" - с радостью его сделаю). Так что на поверку остаются все равно достигнутые цели и их интерптетация субъектом (объективного значения фактически нет). Может, я не совсем корректно употребил слово "прав", я просто не рассматривал вопросы в плоскости объективной правоты/неправоты, а всего лишь в плане субъективной удовлетворенности результатами. Так что акцентировал внимание именно на "исполнении целей". А о добре и зле я никогда не рассуждаю, для меня это искусственные конструкты. И на примере ФР их искусственность очевидна - ряд действий поименовали добром и соотнесли с "хорошо", а ряд со злом и сказали, что это "плохо". Но я как наблюдатель данной мультивселенной вовсе не обязан идти за этими стандартами и автоматически считать всех ивилов "плохими".

Да-да). Особенно, учитывая вашу поправку, благо я вам могу смело сказать, что человеческое общество не строится на принципе силы уже довольно давно . Иначе бы мы все прыгали с дубинками по веткам и с криками "Ыгык, ыгык" стучали друг друга искомыми по головам

Позволю себе с вами не согласиться. Просто принцип силы видоизменился, и далеко ушел от первобытного. Хотя, конечно, есть люди, искренне соблюдающие принципы, не основанные на личной выгоде и т.п. Но не сказал бы, что общество строится согласно их модели.

А относительно Высокой Магии - да хоть сто порций. Cormanthyr: Empire of Elves, к примеру. Или даже частично переведенный на русский Fall of Myth Drannor. Это не говоря о том, что прекрасным свидетельством Высокой Магии являются мифалы. И печальная судьба Джаамдата. При необходимости ссылки на книги я могу предоставить.

Буду весьма благодарен

Я пока просто не могу понять - что красивого и эстетичного вы видите в жизни дроу?
Что же касается Серебристой Луны...гм...ну да, поданные этого королевства действительно жертвуют жизнью ради других. Их же городом, надо полагать, справедливость-то не ограничивается.

Опять спорим о вкусах. Вам непонятно одно, мне другое.

Но для вас не лишена смысла эстетика ударов в спину ?
Очаровательно).

Есть, конечно, и гораздо более эстетичные манеры боя. Тут я с вами согласен. Но удары в спину не вызывают у меня автоматического отвращения, что ли. Ну ударили и ударили. Настоящего мастера таким манером все равно врасплох не застать. Так что если застали - сам виноват.

Последователи Элистраи так почему-то не считают). И с удовольствием живут за пределами Подземья.

А последователи Ллос с неменьшим удовольствием живут в Подземье. Мне непонятно, почему для вас поверхность неизбежно лучше? Тот же Мензоберранзан предоставляет неплохие условия существования, особенно для родившегося под землей.

Да, я считаю, что лучшие не могут быть подлыми. Потому что действительно лучшему подлость не нужна - он и так способен доказать свое превосходство в избранной им области.


Может и так доказать. А может и сэкономить силы и схитрить. В общем, все неоднозначно. К тому же, где грань между подлостью и изворотливостью?

Относительно же Громфа - это, боюсь, исключение из правил, существующее на грани матриархального общества дроу, как и Джарлакс.

Многовато исключений будет. Выжили Киммуриэль, Вейлас Хьюн, Нимор Имфраэзл (хоть он и из другого лагеря), Энджрел Бэнр, да и Триль я никогда дурой не считал. Спорно - Квентл, ум не самая сильная ее сторона, но идиоткой я бы тоже ее не назвал.

Гм...а я думал, что мы только о Забытых Королевствах говорим). Это же, кажется, посвященный им подфорум).
Относительно же вопроса - мне всегда удивительно нравилось данное определение. Если будут какие-то вопросы с англоязычным текстом, то скажите - я просто переведу. От себя же добавляю, что одним из наиболее отвратительных проявлений Зла является тезис о том, что цель оправдывает средства

Смысл понятен. Ну, применительно к Королевстам я уже ответил выше. Т.е. назовем мировоззрение и сопутствующие действия добром (какая разница как назвать), но это не значит непременную корреляцию с "хорошо". "Хорошо" и "плохо" для меня не существуют в этической и ценностоной плоскости, а функционируют лишь на уровне эстетических предпочтений и субъективной удовлетворенности/неудовлетворенности достигнутыми результатами. Если ответить более широко, то по моему глубокому убеждению, понятия добра и зла имеют смысл лишь в монотеистической доктрине, а я ее совершенно не разделяю.

Сообщение отредактировал Solaris - 8-02-2009, 17:11

[Leyt >>>]

Влезать в вашу беседу я не буду, проясню лишь один момент.

Ммм...а куда они теперь отправляются)? Вообще-то, если я не ошибаюсь, то в рамках Четвертой Редакции, все души идут прямиком на Shadowfell, к которому Ллос имеет такое же отношение, как я - к летчику Гастелло.

Почему же тогда в худлите настойчиво упоминается, что души дроу направляются к Ллос?

Shadowfell является "перевалочным пунктом" по сути. То есть души уходят дальше, и даже боги не знают куда именно. Это большинство душ.

Но есть момент, особо преданных боги забирают к себе в доминионы с помощью эмиссаров, или так призывают. Некоторые души, цепляющиеся за прежнюю жизнь или незавершившие дела, или проклятые - остаются в Шедоуфелле или в Мире в качестве призраков и другой нечисти (он, кстати, теперь один, а не как раньше - Материальный план с бесконечным количеством миров, типа Абейр-Торила, Кринна, Атаса..).

[Кайрик >>>]

Не понял души же отправляются в разные планы в зависимости от их мировоззрения и принадлежность к расе не имеет значения?

Сообщение отредактировал Кайрик - 8-02-2009, 22:10

[Kel >>>]

Не понял души же отправляются в разные планы в зависимости от их мировоззрения и принадлежность к расе не имеет значения?

По 2 редакции раса не имеет значение,важно лишь мирвозрение.

[Leyt >>>]

Не понял души же отправляются в разные планы в зависимости от их мировоззрения и принадлежность к расе не имеет значения?

Уточняйте пожалуйста, о какой редакции идет речь или год (DR).
Строгая привязка по мировоззрениям была в двойке и Пленскейпе. В Forgotten Realms СВОЯ космология - Дерево! Она хоть и похожа на общую двушечную, но ДРУГАЯ. Тут души отправляются к тому богу, в которого верили. Неверующие в стенку.

А теперь такой момент - в 4ке космология изменилась! Теперь, если я не ошибаюсь, души сначала попадают на План Фугу на суд к Келемвору, некоторых забирают к себе боги, остальные идут через Шедоуфелл дальше, но никто, даже боги, не знает куда именно уходят души.

Сообщение отредактировал Leyt - 9-02-2009, 7:14

[sargtlin >>>]

удалено как потерявшее актуальность

Возвращаясь к сабжу. А я не стал бы жить где- в определенном месте, а стал бы великим путешественником, как Воло. Хотел бы побывать во всех уголках и увидеть все собственными глазами. Добраться до самых корней Подземья хотел бы, где-то писали, что в самых глубинах оно вроде как с планом Темни сливается. Интересно было бы это проверить.
А раса - дроу, потому что нравится словосочетание "темный эльф".

Сообщение отредактировал sargtlin - 9-02-2009, 0:44

[Leyt >>>]

Добраться до самых корней Подземья хотел бы, где-то писали, что в самых глубинах оно вроде как с планом Темни сливается. Интересно было бы это проверить.

Не сливается, но порталов оооооооооооочень много.
И, Планом Тени он быть перестал, Шар преобразовала его и кое-как защитила от Магической чумы, превратив в Шедоуфелл, не дав ему упасть в Элементный Хаос.

Сообщение отредактировал Leyt - 9-02-2009, 7:15

[sargtlin >>>]

Не сливается, но порталов оооооооооооочень много.

Точно, но, цитирую, "некоторые мудрецы теоретизируют" 8)) Если бы я там оказался, я бы проверил это на деле
И очень жаль, что теперь, говоря о Ториле, всякий раз приходится уточнять насчет его версии-редакции 8( На мой взгляд, все эти перекраивания превратили его чуть ли не в кучку параллельных вселенных.

[Leyt >>>]

Но можно ведь ставить дату - DR.
Тогда сразу станет ясно, о какой редакции идет речь.

[Кайрик >>>]

Уточняйте пожалуйста, о какой редакции идет речь или год (DR).
Строгая привязка по мировоззрениям была в двойке и Пленскейпе. В Forgotten Realms СВОЯ космология - Дерево! Она хоть и похожа на общую двушечную, но ДРУГАЯ. Тут души отправляются к тому богу, в которого верили. Неверующие в стенку.

А теперь такой момент - в 4ке космология изменилась! Теперь, если я не ошибаюсь, души сначала попадают на План Фугу на суд к Келемвору, некоторых забирают к себе боги, остальные идут через Шедоуфелл дальше, но никто, даже боги, не знает куда именно уходят души.

Получается, попадая на долину, Фугу души не проходят через астральный план? Поскольку они всё помнят и на суде Келемвара Джергал считывает память душ
Кстати эта долина Фугу, где она находится? Под поверхностью Фаэруна что ли?

[Leyt >>>]

Астрального плана сейчас нет. Есть Астральное Море, в котором "плавают" Доминионы Великих Богов. План Фугу - доминион Келемвора, Джергал его экзарх.

[Кайрик >>>]

Астрального плана сейчас нет. Есть Астральное Море, в котором "плавают" Доминионы Великих Богов. План Фугу - доминион Келемвора, Джергал его экзарх.

А, проходя через Астральное Море память и знания душ не растворяется?

[Leyt >>>]

А, проходя через Астральное Море память и знания душ не растворяется?

Что либо утвержадть я не берусь, тк не совсем помню эти моменты вообще. Да и инфы в новых книгах по ФР достаточно мало и эти вопросы вообще слабо освещаются.
Но мне кажется, что нет. Они попадают на План Фугу для суда, проводимого Келемвором. Каким образом они (души) это делают - не указано. Т.е. может быть уходят напрямую на план Фугу через "связь", либо могут проходить через Астральное Море, что на самом деле маловероятно, тк это было бы очень заметно и думаю, осветилось бы в сеттинге. Скорее первый вариант. Далее два варианта: либо боги призывают к себе, либо души уходят далее, попадая на Шедоуфелл. Там тоже два варианта: либо остаются в качестве призраков или нежити (даже в Мире, кстати такое может быть), либо (подавляющее большинство) уходит "за пределы", куда именно - не известно.
А вот попадая на Доминион к своему Богу, мне кажется, знания и память о событиях прошлой жизни никуда не девается. ИМХО, тк не точно.

[Кайрик >>>]

Вот если рассматривать серию “Аватары” то там говорится что души попадают в подземные города, где проходят через фонтан с водой и сразу попадают на план Фуга и при этом обретают плоть.

[Leyt >>>]

Ну тогда для себя определи, относительно какого времени тебе интересен этот вопрос. Укажи DR.

[Faraon >>>]

Раз уж речь зашла о жизни после смерти... А если представить такую ситуацию: герой - человек, рейнджер, нейтрал-гуд, поклоняется одновременно Миеликки и Латандеру, геройски погиб примерно в 1385-1386 годах, вскоре после Магической Чумы. Вы можете приблизительно описать его загробный путь и его загробную жизнь?
Просто это мой собственный, причём любимый, перс. Я его предполагаю "убить", так как не вижу ему места в новом мире, и поэтому очень хотелось бы знать, что с ним будет дальше, после смерти...

[Leyt >>>]

Во-первых, и это мое глубокое ИМХО - нельзя поклоняться нескольким богам. То есть все душой преданным можно только одному божеству. Раз рейнджер - берем Миеллики. Итак, наш герой умирает. Его дух отправяется на План Фугу, где его судят и тп. Если Миеллики считает его деяния достойными, то забирает к себе в Дипвайлдс. Если же нет, то дух попадает в Шедоуфелл, где он пребывает некоторое время, затем он отправляется дальше... куда, нам знать не дано.

Так что советую поговорить с мастером, считает ли его Миеллики достойным или нет? А может смерть так повлияет на него, что он решит задержаться в мире? (в качестве призрака или что там лучше под историю). А может у него остались незавершенные дела? Или миссия? Может он служил разведчиком и из-за смерти не смог предупредить своих друзей о готовящейся засаде? Тогда он как дух мог бы остаться в мире, попытаться закончить миссию и только потом "уйти". Как то так

[Кайрик >>>]

Получается душа может слиться к примеру с баатором или с бездной только одним путём т.е через Шедоуфелл?

[Leyt >>>]

Нет. После Шедоуфелла души уходят дальше. Ну или остаются там. Скорее всего на Абисс или Девять Кругов Ада души могут попасть через суд Келемвора на Плане Фугу. А уж сливаются ли они там с планом или нет - не указано.

[Кайрик >>>]

Скорее всего на Абисс или Девять Кругов Ада души могут попасть через суд Келемвора на Плане Фугу.

А каким образом они отправляются в Абисс или Девять кругов ада?

[Leyt >>>]

Ну я же говорил вроде... забирают их или отправляют после суда. По идее так. План Фугу имеет связь со всеми доминионами как раз для таких целей.

[Кайрик >>>]

А при каком мировоззрении души отправляют её на нижние планы? Получается если душа была при своей смертной жизни каким-нибудь эльфом- террором который не покланялся ни какому богу и уничтожал тупо всех то на суде Келемвара его отправят на нижний план?

Сообщение отредактировал Кайрик - 13-02-2009, 22:05

[Leyt >>>]

Да не обязательно. Аваллах вам вроде как уже объяснял разницу про мировоззрение в ранних редакциях и космологиях. Так что нет смысла употреблять вообще термин AL, по крайней мере относительно ФР. Келемвор тебя будет судить и выносить свое суждение, а он, как мы знаем, достаточно нейтрален. Т.е. если Асмодей, допустим, посчитает тебя стоящим экземпляром, то почему бы и не забрать к себе, так ведь? Иначе душа уйдет на Шедоуфелл и так далее.

То же самое и с Бэйном, например. Если ты ему не нужен, то к себе в Бэйнхолд он не заберет.

[Faraon >>>]

>> нельзя поклоняться нескольким богам. То есть все душой преданным можно только одному божеству.

Хм, ну-у-у... значит, у меня такой неординарный рейнджер Помимо Миеликки, он очень трепетно относится к рассвету, возрождению, обновлению. Сответственно, приносит дары и Латандеру В принципе, это ведь "дружественные" боги, находятся на одном Плане вроде - Доме Природы...

>> Если Миеллики считает его деяния достойными, то забирает к себе в Дипвайлдс.

Да, уверен, что считает деяния достойными, тут даже и без мастера можно это сказать Значит, он будет жить в Дипвайлдс... А чем он там будет заниматься? Просто наслаждаться "жизнью" в лесу, на природе? А он мог бы как-то видеться с умершими родственниками, которые поклонялись другим богам? Мистре или Кореллону, например? Я, просто, плохо представляю эти моменты...

>> А может у него остались незавершенные дела? Или миссия? Может он служил разведчиком и из-за смерти не смог предупредить своих друзей о готовящейся засаде?

Ну, не знаю даже, пока что его смерть ещё не продумана. Но вообще, последние годы своей жизни он просто жил в лесной хижине в своё удовольствие... разве что охранял ближайшую деревушку...

[Leyt >>>]

Тут смотри какой еще момент есть. Если вы играете по 4ке, то рейнджер вполне может вырасти в эпика и стать экзархом (демигод) Миеллики, к примеру. В таком случае ему уже будет проще видиться с умершими родственниками. Правда смысла я в этом вижу мало, тк мы рассуждаем и думаем как смертные, а не "духи". Зачем ему эо будет надо?

В принципе, это ведь "дружественные" боги, находятся на одном Плане вроде - Доме Природы...

В 1479 DR они находятся на разных доминионах. Миеллики в Дипвайлдс, где правит Сильванус, а Латандер переродился в Амонатора и управляет собственным доминионом - Вечное Солнце. Так что к вам та же просьба, что и к Кайрику - уточняйте время, пожалуйста.

Еще, можно находиться в дружеских отношениях с кем угодно, но почитать можно только одного бога, как напимер это делают клирики. Да, уважать служителей дружественных богов, как и их самих, можно, но..

А чем он там будет заниматься? Просто наслаждаться "жизнью" в лесу, на природе?

Грубо говоря да.
Ну и выполнять различные поручения Миеллики (или Сильвануса). Фантазия ваша.

[Кайрик >>>]

А чем он там будет заниматься? Просто наслаждаться "жизнью" в лесу, на природе?

Ну, я бы не сказал “наслаждается” к примеру, служители Огма отправлясь на его план, там вечно получают новые знания, т.е. продолжают основную деятельность своей жизни. Также я думаю и с Миеллики только другая область деятельности.

Сообщение отредактировал Кайрик - 14-02-2009, 0:31

[Quenthel >>>]

Друзья говорят что внешне я вылитый лунный эльф А по характеру - настоящая дроу. Если существуют помеси - то я, наверное буду таким индивидуумом. Класс - жрица Жила бы наверное в Мензоберранзане. Очень уж мне нравится этот город А если говорить про поверхность, то, наверное Лунный Лес. Хотя в силу своего характера была бы там изгоем...

[Zu-l-karnain >>>]

Друзья говорят что внешне я вылитый лунный эльф    А по характеру - настоящая дроу. Если существуют помеси - то я, наверное буду таким индивидуумом. Класс - жрица Жила бы наверное в Мензоберранзане. Очень уж мне нравится этот город   А если говорить про поверхность, то, наверное Лунный Лес. Хотя в силу своего характера была бы там изгоем...

Сейчас думаю, что был бы мастером Магика. Преподавал бы школу "Очарования", "Иллюзий" или "Некромантии"... наверное, все же последнюю.

[Axius >>>]

Подозреваем, распределяй нас кто-нибудь по ментально-душевной конституции, быть нам чем-то вроде иллитида. Окружающие частенько указывают на нашу любовь к "мозгоедству", да и в остальном рациональность, эгоцентричность и наплевательское отношение к окружающим способствуют. ) Да и психология всегда интересовала в плане покопаться в ком-нибудь, а со щупальцами и псионикой это было бы делать куда удобнее. Да, пожалуй, как раз обычный такой иллитид с соответствующим этосом и недостатками.
Хотя в периоды особых приступов иррационализма, возможно, нас решили бы перенаправить в качестве бехолдера: с ними у нас тоже много общего (пусть и не во внешности).
Ну а кем бы имено хотели быть, вопрос, конечно сложный: всем там нелегко живётся, мало на кого мы реально тянем кроме хлипких людишек (ну да этого добра и здесь нам хватает), поэтому, пожалуй, личём. Нормальная после-жизнь: никаких проблем с простудой, недосыпанием, шумным обществом, неприятными болевыми ощущениями и физиологически вызванным отсутствием концентрации, а также ослаблением памяти и внимания. Ну и, конечно, спортом также уже нет необходиомсти заниматься. Целая жизнь (не-жизнь?), которую можно посвятить рефлексии и занимательным изысканиям - просто замечательно, ка кнам сдаётся.

[Sargas >>>]

Практикующий маг из академии Серебристой Луны или Врат Балдура.Или мастер-охотник за головами где нибудь близ пустыни Раурин.Вариантов можно придумать мноого...)

Сообщение отредактировал Sargas - 1-06-2009, 23:32