Повелитель Ариакан, Достойный герой достойной "Саги.."

[Der_Fenriz >>>]

Повелитель Ариакан - величайший полководец Кринна, талантливый и умелый, решительный и смелый, доблестный и честный, благородный и решительный, он воистину гениален. Превосходя всех доселе существовавших Повелителей по своим качествам, он смог добиться для Такхизис такой мощи, которую Ансалон до этого не зрел. Этот человек заслуживает глубочайшего уважения. А как вы к нему относитесь?

Сообщение отредактировал DER_FENRIZ - 11-05-2008, 12:07

[Zu-l-karnain >>>]

Аналогично. Уважаю.

Крайне интересный персонаж. Воистину военный гений. И разительно отличается от Ариакаса.

Мне вообще Рыцари Такхизис очень нравятся. Любопытная организация.

Добавлено:
Проголосовал за первый вариант.

[Niki >>>]

Повелитель Ариакан проделал огромную работу,воспитав молодых парней в духе воинского братства,привив им понятие воинской чести.
Я согласна с тем,что Ариакан создать достойную аналогию ордену Рыцарей Соламнии-ведь будующий владыка в плену у них пробыл и большую часть идеологии и устройства воинской идеологии скопировал для своего ордена именно у Рыцарей Света.
Тёмные палладины были дисциплинированны,уважали врагов,салютуя им по при меру рыцарей Соламнии,но не следует забывать,что эти рыцари выбивали место для идеологии Тёмной Королевы,которой Ариакан был предан всй душой. Как они проявляли вежливость к женщинам,так они и зарезать их могли во славу Владычицы Тьмы.
Благородные,но очень жестокие идеалы воспитал Ариакан у своего ордена.

Сообщение отредактировал Niki - 11-05-2008, 14:34

[Аваллах >>>]

Вообще-то, ответ на вопрос, вынесенный в заглавие темы, несколько зависит от того, какое значение автор вкладывает в понятие "аналогия".
Создал ли Ариакан Орден, который мог бы привлечь к себе людей с законно-злым мировозрением?
Да, создал.
Создал ли он Орден, который включал бы в себя представителей законно-доброго мировозрения?
Нет.
А вообще, пожалуй, просто приведу цитату из Knightly Orders of Krynn: "Кодекс позволяет Рыцарю лгать, воровать или убивать, но только в том случае, если подобные действия служат Видению и производятся не ради собственного блага и не в результате утраты контроля над собой. Темные Рыцари не насилуют, не грабят и не занимаются мародерством. Подобные действия считаются противоречащими Видению и им нет места в упорядоченном мире, в котором не может быть хаоса. Кодекс состоит из нескольких базовых принципов, каждый из которых воплощается в одном из трех Орденов Темных Рыцарей."
Отсутствие изнасилований и убийств - это, конечно же, хорошо. Но и восхищаться Кодексом, который в порядке вещей принимает убийство, ложь и воровство я, боюсь, не смог бы. Да и новый порядок Ариакана, невзирая на то, что ему было далеко до концлагерей, шахт и заповедников человеческого мяса его отца, тоже вызывает немало вопросов.

[Der_Fenriz >>>]

Нужно учитывать, что все-таки Ариакан был не сторонником Света, он стоял на стороне Тьмы. И орден он создал наиболее подходящий. Настолько совершенной, централизированной и могущественной организации, как Орден Рыцарей Такхизис до этого не было. В отличие от Соламнийского рыцарства, это было менее закостенелым, менее архаичным, менее статичным. Они не чуждались использования магов, как не чуждались и использования сил, не принадлежащих Ансалонскому континенту. Абсолютная дисциплина, более широкая торговая сеть и агенты, раскиданные по всему Кринну, делали свое дело. Порядок, который устанавливал Ариакан вполне всех устраивал. По сути, строй, который утверждал Повелитель был вполне гуманен. Думаю, если бы он довел Замысел до конца, то люди ощутили некоторые послабления в плане свобод. Насчет лжи и убийств, да, это не слишком по-рыцарски, но хоть изначально эти строки в Замысле присутствовали, я думаю, что редко когда Рыцарям Такхизис приходилось идти на это. Соламнийские рыцари сильно уступали Ариакану во всем, кроме одного. Только одна черта делала Темное Рыцарство в корне обреченным. Покровительство Такхизис. Эта вероломная и изменчивая Богиня не слишком постоянна и вполне возможно, что по истечению некотрого времени весь этот порядок, установленный ее воинами, да и они сами, изрядно бы Ей поднадоел. Она проповедовала все низкие и аморальные принципы и идеалы, так что долго бы дух того благородного и самоотверженного Рыцарства, который удалось вдохнуть в свой Орден Ариакану, относительно скоро бы развеялся.

Сообщение отредактировал DER_FENRIZ - 11-05-2008, 15:21

[Niki >>>]

"Они не чуждались использования магов, как не чуждались и использования сил, не принадлежащих Ансалонскому континенту. "

А как же Синие Драконы при войске,Серые маги,которые были так же и мастерами меча?
Всё там использовалось.
А порядок, который устанавливал Ариакан далеко не всех устраивал. Взять хотябы эльфов,к примеру,не говоря уже о кендерах.

[Zu-l-karnain >>>]

А вообще, пожалуй, просто приведу цитату из Knightly Orders of Krynn: "Кодекс позволяет Рыцарю лгать, воровать или убивать, но только в том случае, если подобные действия служат Видению и производятся не ради собственного блага и не в результате утраты контроля над собой. Темные Рыцари не насилуют, не грабят и не занимаются мародерством. Подобные действия считаются противоречащими Видению и им нет места в упорядоченном мире, в котором не может быть хаоса. Кодекс состоит из нескольких базовых принципов, каждый из которых воплощается в одном из трех Орденов Темных Рыцарей."
Отсутствие изнасилований и убийств - это, конечно же, хорошо. Но и восхищаться Кодексом, который в порядке вещей принимает убийство, ложь и воровство я, боюсь, не смог бы. Да и новый порядок Ариакана, невзирая на то, что ему было далеко до концлагерей, шахт и заповедников человеческого мяса его отца, тоже вызывает немало вопросов.

Аваллах
Назовите мне хотя бы один добрый (или еще лучше законно-добрый режим), который смог долго просуществовать. Я таких в реальной истории не знаю.

Кодекс позволяет Рыцарю лгать, воровать или убивать, но только в том случае, если подобные действия служат Видению

А вы знаете, что позволено ЦРУ, если это служит защите интересов США и демократического порядка?


Лгать.. ну это вообще глупости, извините. Очень часто ложь идет во благо. Помнится, об этом еще Сократ говорил.

Убивать.. рыцари Соламнии тоже убивают. На войне. Война - это массовое убийство людей. Прирезал тебя тайный агент Рыцарей Такхизис или убили в вооруженным столкновении.. разницы нет. ТОлько в вооруженно столкновении погибают тысячи, а если подослать ассасинов и прирезать зачинщиков мятежа, то можно избежать многих жертв.


ВОровство.. если ты украл у врага военные секреты, то честь тебе и хвала. СССР, кажется, именно так ядерную бомбу получил.

Думать иначе- непростительный идеализм. Не бывает государств без насилия, спецслужб и нечистых дел.

[Аваллах >>>]

Назовите мне хотя бы один добрый (или еще лучше законно-добрый режим), который смог долго просуществовать. Я таких в реальной истории не знаю.

А вы знаете, что позволено ЦРУ, если это служит защите интересов США и демократического порядка?

Извините, а вы форум по Dragonlance с Рюмочной Флудочной или Историческим разделом не перепутали? Если меня память не подводит, то эта тема все же создавалась с учетом реалий Кринну и обсуждается здесь именно Кринн. О ЦРУ, как образце честности и благородного паладинства, я же, пожалуй, вообще позволю себе промолчать.

Лгать.. ну это вообще глупости, извините. Очень часто ложь идет во благо. Помнится, об этом еще Сократ говорил.

Извините, Сократ вообще много чего говорил, особенно с молоденькими мальчиками. И хотя я уважаю его взгляды, но, боюсь, что для меня в данном случае большим авторитетом будут десять заповедей, девятая из которых порицает ложь. Так что, к сожалению, я не знаю, кому из честных людей ложь идет во благо.

Убивать.. рыцари Соламнии тоже убивают. На войне. Война - это массовое убийство людей. Прирезал тебя тайный агент Рыцарей Такхизис или убили в вооруженным столкновении.. разницы нет. ТОлько в вооруженно столкновении погибают тысячи, а если подослать ассасинов и прирезать зачинщиков мятежа, то можно избежать многих жертв.

Извините, а если теоретическим зачинщиком мятежа является неродившийся ребенок беременной женщины. Или, к примеру, человек, единственное прегрешение которого состоит в том, что он помогает другим или говорит правду. К тому же проблема состоит в том, что в Кодексе Рыцарей Такхизис отсутствуют какие-либо моральные ограничители. Паладин/Соламнийский Рыцарь не убъет невинного и дважды подумает прежде, чем поднимать меч на кого-либо - просто потому, что в случае ошибки он мгновенно паладином быть перестанет. Для Рыцаря Такхизис, что одна жизнь, что десяток - прах под ногами - если, конечно же, это служит Видению, которое у каждого из них свое.

ВОровство.. если ты украл у врага военные секреты, то честь тебе и хвала. СССР, кажется, именно так ядерную бомбу получил.

Знаете, убийцам и подлецам вообще свойственно ставить памятники. Только это, увы, не делает их меньшими убийцами и подлецами. Общественное мнение, увы, чертовски относительная вещь - особенно на Земле, на которую вы так активно ссылаетесь.

[Zu-l-karnain >>>]

Аваллах, давайте так рассуждать. Тэк с этим ЦРУ, забудем о них.

У Рыцарей Соламнии какая забота? Оберегать невиновных, защищать справедливость.
Но если их всех перебьют, то ммм... задачу они свою не выполнят. Поэтому они должны быть адаптивными, уметь приспосабливаться к ситуации.

Насчет лжи.
То есть, если паладина захватили мерзкие порождения тьмы и пытают, он должен рассказать им правду про планы своего полководца, расположение войск и количество боевых единиц? Не правильнее ли будет солгать им и заманить их в ловушку, чтобы их проще было перебить.
Или вы будете салютовать разбойнику, который выскочит на вас из-за угла и кланяться перед схваткой воину-скелету?
Сексуальные предпочтения Сократа - его личное дело. Речь идет о его мыслях на тему лжи... что во многих случаях она идет во благо.


Неродившийся ребенок не успел ничего такого сделать, чтоб говорить, что он зачинщик мятежа. А вот Ариакаса, например, можно было бы спокойно при помощи ассасинов убитьь за много лет до войны.. Благо, было очевидно, что он не потешные полки набирает и не из гринписовских соображений драконозаводчиком заделался. конечно, война был все равно было.. но пока нашелся бы новый вождь


Я всегда считал, что со стороны Хараса было глупо и неразумно оставлять Карамона в живых. И подло по отношению к своему народу и королю. Ведь очевидно, что после этого бы армия, если не разбежалась бы, то сильно ослабла бы. Или абстрактные принципы дороже конкретных жизней?

[Аваллах >>>]

У Рыцарей Соламнии какая забота? Оберегать невиновных, защищать справедливость.
Но если их всех перебьют, то ммм... задачу они свою не выполнят. Поэтому они должны быть адаптивными, уметь приспосабливаться к ситуации.

Проблема состоит в том, что адаптативность не должна включать в себя измену своим принципам. Потому что оберегать невиновных и защищать справедливость - это вообще весьма паршиво окупающееся занятие и торговать капустой в Каламане - это не в пример прибыльней и стократ безопасней.
Это раз.
Два - суть Кодекса и Меры Соламнийских Рыцарей как раз и состоит в противостоянии тому, о чем вы говорите. В сути своей, спуск вниз почти всегда начинается очень постепенно и, зачастую, практически незаметно. Причем постепенный отход от Света проявляется абсолютно не в бегании по улицам с окровавленным мечом и выпученными глазами, сопровождающемся истерическими воплями "The Darkness will RULE!". Он начинается с маленькой лжи или маленькой невнимательности - причем зачастую как раз вызванными тем, что "так будет лучше для всех". Затем, эта формулировка плавно переходит в формулировку "так будет лучше ПОЧТИ для всех". И заканчивается это все железным "так будет лучше для единственного достойного из всех - для меня".
Поэтому не путайте гибкость и приспосабливаемость.
Первое вполне свойственно умным и достойным людям человеку. Второе - удел тех, кто предпочитает включать погромче музыку, когда у них под окном кого-то насилуют.

То есть, если паладина захватили мерзкие порождения тьмы и пытают, он должен рассказать им правду про планы своего полководца, расположение войск и количество боевых единиц? Не правильнее ли будет солгать им и заманить их в ловушку, чтобы их проще было перебить.

Нет, в подобной ситуации паладин должен молчать. Благо именно точно такой же пример приводился в Complete Paladin's Handbook.

Или вы будете салютовать разбойнику, который выскочит на вас из-за угла и кланяться перед схваткой воину-скелету?

Во-первых, вы утрируете в первом случае.
Во-вторых, не доводите сравнения до абсурда в случае втором.

Сексуальные предпочтения Сократа - его личное дело. Речь идет о его мыслях на тему лжи... что во многих случаях она идет во благо.

До сих пор как-то не замечал.
Приведите пример, если вам не сложно.

Неродившийся ребенок не успел ничего такого сделать, чтоб говорить, что он зачинщик мятежа. А вот Ариакаса, например, можно было бы спокойно при помощи ассасинов убитьь за много лет до войны.. Благо, было очевидно, что он не потешные полки набирает и не из гринписовских соображений драконозаводчиком заделался. конечно, война был все равно было.. но пока нашелся бы новый вождь

Вот в этом-то, пожалуй, и есть отличие Соламнийских Рыцарей от Ариакаса. Благо в первом случае, принято руководствоваться фактами - особенно в случае оценки поступков представителей нейтральных рас. Рейстлина, знаете ли, тоже можно было еще после Испытания аккуратно придушить. Благо он явно не целительством собирался заниматься и не налаживанием счастливой жизни своего брата.

Я всегда считал, что со стороны Хараса было глупо и неразумно оставлять Карамона в живых. И подло по отношению к своему народу и королю. Ведь очевидно, что после этого бы армия, если не разбежалась бы, то сильно ослабла бы. Или абстрактные принципы дороже конкретных жизней?

Нет, просто честь дороже всего того, кто и что будет говорить в дальнейшем. К тому же, в данном случае Харас рисковал своей жизнью. И он определял, на что он готов был ее пожертвовать, а на что нет.

[Der_Fenriz >>>]

"Они не чуждались использования магов, как не чуждались и использования сил, не принадлежащих Ансалонскому континенту. "

А как же Синие Драконы при войске,Серые маги,которые были так же и мастерами меча?
Всё там использовалось.
А порядок, который устанавливал Ариакан далеко не всех устраивал. Взять хотябы эльфов,к примеру,не говоря уже о кендерах.

Извините конечно, но Вы что, не понимаете слова "не чуждались"? Я как раз и имел ввиду, что они активно использовали магов, в отличие от Соламнийских рыцарей.
Насчет порядка, кендеры, да, но вот до эльфов он хоть и добрался, но как такого порядка установить не успел. По крайней мере если судить по ДПС, ДИЛ и ДПЗ, там произошла лишь частичная интеграция Рыцарей в королевства Эльфов.

[Zu-l-karnain >>>]

http://psyberia.ru/mindterritory/blago
Первый абзац


Аваллах, продолажем дальше.

Рейстлин не собирался заниматься темной магией и войной с богами. Он просто хотел найти свое место под солнцем- вполне себе нейтральное и законное желание. Да и он же меч, как его придушишь.

Насчет Ариакаса.
ВОт это и есть непростительный идеализм.
Давайте, представим, что вы руководитель светского демократического государства (законы развития общества на Кринне такие же, поэтому аналогия уместна). Рядом с вами появляется какое-то непонятное образование. Его лидер постоянно говорит про необходимость истребительной войны с вышим государством и уничтожения вашей нации. Его подручнные тащат со свалок урановые отходы и клепают "грязные" бомбы. Образование это пока по силам значительно уступает вам.

Что вы станете делать? Мне аж интересно... как эльфийский паладин разрулит ситуацию.

Подсказка: нужно потребовать в ультимативной форме сдать оружие, выдать зачинщиков и пообещать остальным легкое наказание. Если согласятся, то нужно казнить зачинщиков или отправить их на принудительное лечение и накачивать психотропными веществами. Остальных - обработать, помариновать годик-другой в тюрьме и отпустить.
Если откажутся - подослать своих агентов, чтобы те ликвидировали верхушку. Если найдутся новые - поднять в воздух истребители и снести все к Ариакановой бабушке (то есть Тэк).


Представляете, скольких людей можно было бы спасти, убей кто-нибудь Ариакаса.

Если бы Герои Копья пришли в Нераку и постучались бы в ворота со словами: "Здраствуйте, мы пришли убить Императора Ариакаса и изгнать Владычицу Тьмы из этого мира", то как бы закончилась эта история?
И заметьте, что война была выиграна именно благодаря "ассасиновскому" поступку Таниса и Рейстлина. А не в честном бою)

[Valtonys >>>]

Всегда считал Ариакаса Идеалом Представителя злого мировоззрения (ИМХО). Это не значит, что так выглядят все ивилы. Просто он для МЕНЯ идеал данного мировоззрения (так как я категорически отвергаю, что злой ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть Параноидальным эгоистом и рассматривать всех подошедших к нему на расстояние удара, как возможных убийц.
ЗЫ: не надо цитат из ПХБ-читал).

Поддерживаю в данном споре Zu-l-karnain`а. Тем более глупо было не убивать Ариакана, учитывая, что сидя в тюрьме, он играл с рыцарями в "войнушку":
Тоесть показывал как будет нападать (объяснив им про орден видимо), на какие города, сколько оставлять гарнизона и где брать какие пополнения.
В этой настолке он разнес Соламнийцев в пух и прах...
Что же в итоге-он нападает как хотел, рыцари вынуждены противостоять ему (он знает как и где). В итоге какой-то из рыцарей (ДЛП, кажется при разговоре с Танисом в Палантасе) говорит, что они все ЗНАЮТ, что сделает Ариакан, но противостоять ему не представляется возможным...

Если приводить сравнения с изнасилованиями (как уже было раннее), то тут Соламнийцы не включали музыку громче-нет. Они выпустили из больницы маньяка, давшего в письменной форме рапорт о том как и где будет насиловать. В итоге он насилует, а они храбро бегают, пытаясь его остановить, но все бестолку.

[Аваллах >>>]

Извините, а что мне должен сказать первый абзац, представляющий собой следующее:
Проблема добродетельного обмана известна еще философам глубокой древности. Ее обсуждали такие мыслители, как Сократ, Платон, Ибн Сина, Конфуций. У Сократа общеизвестен пример про стратега, который обманывает врага. Добродетельным бывает ложное сообщение врача, который укрепляет веру больного в свое выздоровление. Каждому из нас, несомненно, известны случаи обмана, вызванные гуманистическими побуждениями, и они составляют, по-видимому, неустранимый фактор человеческого общения.
Я рад, что эта проблема занимала столько выдающихся умов. Вот только это не меняет того факта, что стратег из примера Сократа может быть каким угодно - но только не честным человеком. И врач, обманывающий больного, так же таковым не будет. О гуманистических побуждениях, я пожалуй, промолчу. Судя по всему, автору, как и многим другим, свойственно путает это понятие с лицемерием.

Рейстлин не собирался заниматься темной магией и войной с богами. Он просто хотел найти свое место под солнцем- вполне себе нейтральное и законное желание. Да и он же меч, как его придушишь.

Простите, а вы способны залезть ему в голову и точно сказать, что он собирался, а что он собирался сделать? Если нет, то почему вы считаете, что кто-то мог поступить так с Ариаканом?
Насчет Ариакаса.
ВОт это и есть непростительный идеализм.

Давайте, представим, что вы руководитель светского демократического государства (законы развития общества на Кринне такие же, поэтому аналогия уместна). Рядом с вами появляется какое-то непонятное образование. Его лидер постоянно говорит про необходимость истребительной войны с вышим государством и уничтожения вашей нации. Его подручнные тащат со свалок урановые отходы и клепают "грязные" бомбы. Образование это пока по силам значительно уступает вам.
Что вы станете делать? Мне аж интересно... как эльфийский паладин разрулит ситуацию.

Аналогия вполне уместна.
Некорректно сравнение.
Ариакан не клепал "грязные бомбы" и не выступал по каналам международного вещания (которое, если вы забыли, на Кринне отсутствует) с заявлениями о скором уничтожении Соламнии и геноциде эльфов, кендеров и дворфов. Если меня не подводит память, то первые известия о Цитадели Штормов стали доступны Танису и Карамону только незадолго до Лета Хаоса - что и было описано во "Втором Поколении". И там же было сказано, что когда Ариакана отпускали, то Рыцари не думали, что он может представлять какую-либо угрозу. А отправлять в лагеря детей "врагов народа", простите, было принято не в Соламнии - а в другой стране.
Поэтому различайте понятия и ситуации. Я думаю, что вы способны это сделать.

Представляете, скольких людей можно было бы спасти, убей кто-нибудь Ариакаса.

А вы представляете, скольких дворфов можно было спасти, придуши кто-то в детстве Рейстлина? За что было убивать Ариакана (вы же его имели в виду - или Ариакаса, но последний-то тут при чем?) до того, как он не начал войну? За то, что он мог в теории ее развязать?

Если бы Герои Копья пришли в Нераку и постучались бы в ворота со словами: "Здраствуйте, мы пришли убить Императора Ариакаса и изгнать Владычицу Тьмы из этого мира", то как бы закончилась эта история?

Извините, а как это относится к набору принципов, пропагандирующих убийство, ложь и предательство ради воцарения в мире Королевы Тьмы? Или к убийству невиновного человека за то, кем он когда-нибудь в теории может встать? Не говоря уже о том, что уважаемые Герои с их гениальными методами маскировки где-то так почти и поступили...

И заметьте, что война была выиграна именно благодаря "ассасиновскому" поступку Таниса и Рейстлина. А не в честном бою)

Война была выиграна благодаря марш-броску войск Альянса Белокамня, прорвавшимся из Соламнии и в минимальные сроки преодолевшему Восточные Дебри. А так же Китиаре, которая дала Танису поиграть в Джеймса Бонда.

[Аваллах >>>]

Если приводить сравнения с изнасилованиями (как уже было раннее), то тут Соламнийцы не включали музыку громче-нет. Они выпустили из больницы маньяка, давшего в письменной форме рапорт о том как и где будет насиловать. В итоге он насилует, а они храбро бегают, пытаясь его остановить, но все бестолку.

Извините, но это чушь.
С таким же успехом, можно сказать, что после подготовки реферата о НСДАП и выступлении на нем во время семинара, вас должны повесить за преступления против человечества и использование газовых камер.

[Серый Всадник >>>]

Практически во всем согласна с Der_Fenriz: Ариакан в моих глазах достоин уважения и за то, кем он стал, и за то, кем он НЕ стал. Хотя мог, и весь опыт юности и голос крови его к тому толкали. Имхо, это самый яркий образ Саги из тех, про которых можно сказать, что они сами создали себя, буквально вырвали за волосы из уготованного им будущего. Ни про Рейстлина, ни про кого-либо еще я не могу этого утверждать с такой определенностью.

Тот, кто следует воле сердца, рано или поздно поймет, что оно истекает кровью. Стремись только к победе. Орден Шипа является разумом Темных Рыцарей. Рыцарь Шипа считает, что интеллект всегда должен доминировать над эмоциями. Именно интеллект и знания позволяют добиться победы, тогда как сердце лишь отвлекает человека от его цели.

Человек с историей Ариакана едва ли мог думать иначе. Когда читаю Кодекс Рыцарей Такхизис, всегда кажется, что это не столько история ордена, сколько история борьбы одного смертного с самим собой. А то, что опыт этой борьбы оказался нужен другим и привел к победе несколько поколений рыцарей, тоже, в общем-то, говорит в пользу Ариакана. Невозможно отрицать, что он стал захватчиком и убийцей для одной стороны, но для другой он действительно, искренне был героем. В теме, посвященной правителям Кринна, Конн, помнится, выбирал, под чьей властью он хотел бы жить, будучи простым крестьянином. Ариакан по своим личным качествам, напротив, один из тех, за кем я не отказалась бы идти в качестве соратника и ради общего дела. Если бы не Такхизис. Как показывает логика вещей, все, кто связываются с Владычицей, обречены: это сила, которая разрушает все, чего касается. Действительно жаль, что внук связался с бабушкой, но, похоже, в мире Кринна у него не было особых альтернатив, да и кровь все же. И все равно эпоха его правления была самой яркой страницей в истории тамошней темной стороны. За это не могу его не уважать.

Добавлено: проголосовала за третий вариант. То, что создал Ариакан, не было аналогией Соламнийскому Ордену, что бы он сам по этому поводу ни думал. Альтернативой еще возможно, но цели и идеология образований в основе своей разные.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 12-05-2008, 13:50

[Zu-l-karnain >>>]

Ариакан не клепал "грязные бомбы" и не выступал по каналам международного вещания (которое, если вы забыли, на Кринне отсутствует) с заявлениями о скором уничтожении Соламнии и геноциде эльфов, кендеров и дворфов. Если меня не подводит память, то первые известия о Цитадели Штормов стали доступны Танису и Карамону только незадолго до Лета Хаоса - что и было описано во "Втором Поколении". И там же было сказано, что когда Ариакана отпускали, то Рыцари не думали, что он может представлять какую-либо угрозу. А отправлять в лагеря детей "врагов народа", простите, было принято не в Соламнии - а в другой стране.
Поэтому различайте понятия и ситуации. Я думаю, что вы способны это сделать.

Я говорил про Ариакаса, а не Ариакана. За много лет до Войны Копья (как минимум 6) стало понятно, что в Оплоте собираются люди не с самыми добрыми намерениями. Он же собирал отпетых уголовников и наемников со всего Ансалона... понятно, что не для хорового пения. Нет, чтобы подослать к нему убийц и перезать ему горло во сне да заодно парочку сильных жрецов обезвредить, Рыцари Соламнии сидели сложа руки.

И маги, кстати, тоже. Ну это уже не в тему.



Насчет Ариакана.. здесь, конечно, разведка оплошала... не представляю, как можно было не знать, что собирается такая армия.

Надо было хотя бы негласное наблюдение за Ариаканом установить.

[Аваллах >>>]

Я говорил про Ариакаса, а не Ариакана. За много лет до Войны Копья (как минимум 6) стало понятно, что в Оплоте собираются люди не с самыми добрыми намерениями. Он же собирал отпетых уголовников и наемников со всего Ансалона... понятно, что не для хорового пения. Нет, чтобы подослать к нему убийц и перезать ему горло во сне да заодно парочку сильных жрецов обезвредить, Рыцари Соламнии сидели сложа руки.
И маги, кстати, тоже. Ну это уже не в тему.

Извините, а вспомнить о ситуации, которая предшествовала Войне Копья вы не хотите?
Соламнийские Рыцари, пардон, не сидели сложа руки - они настойчиво пытались выжить с учетом той ситуации, в которой находился Орден...которого, в сути своей, не было вообще, как такового. Да и магам, если честно, изрядно хватало других проблем. Не говоря уже о том, что...эээ...сложно, знаете ли, воспринимать всерьез истории о возвращении Королевы Тьмы, если значительное количество населения если и помнит, кто такая Такхизис, но дальше имени дело не идет. Вы уж простите за такое сравнение, но мне почему-то кажется весьма сомнительным, что будучи президентом РФ вы мгновенно привели бы в боевую готовность все рода войск, услышав о том, что в Западной Сибири готовится вторжение орков под предводительством злого шамана Угрюбука.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Подозреваю, ордену Ариакана было бы сложнее выродиться, чем Соламнийскому...

(ескюз ми, если оффтопик

десять заповедей, девятая из которых порицает ложь.

"Не произноси ложна свидетельства на ближнего своего". Открывает широкий простор для толкований...

[Серый Всадник >>>]

to Halgar Fenrirsson

Подозреваю, ордену Ариакана было бы сложнее выродиться, чем Соламнийскому...

А не факт. Если верить ДПС, орден перестал существовать в изначальном виде чуть ли не сразу после смерти своего создателя. К моменту появления Мины Неракские рыцари превратились в не слишком-то боеспособную кормушку для юных мажоров. А потом туда пришла Мина.