Самоубийства. Сила или слабость?

Когда спрашивал у друзей - мнения разделились. Некоторые говорят, что сила. Я не согласен категорически. На ум приходит следующий афоризм:
Имейте силу жить. Умереть-то каждый может.
А вы, господа форумчане, какого мнения придерживаетесь?

Слабость.Человек что либо не выдержал, не смог с этим смирится,и решил оборвать жизнь самым ужасным способом.Самоубийство самый страшный грех,с моей точки зрения.Конечно бывают очень сложные случаи в жизни человека,но за свою жизнь даже с собой бороться надо.

Смотря по обстоятельствам.
Если речь идет о неизлечимой болезни - зачем продлевать страдания?

Кроме того, есть такие ситуации, когда человек должен ответить головой: например, в ходе учений ракета сбивает пассажирский самолет, да еще иностранный. Тут уж, знаете ли, у министра обороны только два выхода: или пуля в висок, или принять постриг и окончить свои дни в монастыре, в посте и молитве.

Слабость. Кроме тех случаев, когда существование одного человека становится опасным для других. Например, когда некто превращается в оборотня и, пока не потерял контроль над собой... того-с... Ну, или когда враг может выпытать ценную информацию...

Не слабость и не сила -это ВЫБОР, который есть у каждого, это право человека творить свою судьбу по собственному усмотрению.

Сила. С точки зрения самоубийцы. А с точки зрения остальных - слабость и трусость. Да и то, как посмотреть. Если не за что бороться, зачем жить вхолостую? Неправы те, кто говорит, что в мире много вещей, ради которых стоит жить. Они очень стремительно обесцениваются. Правда, вещей, за которые стоит умирать, ещё меньше. А может, мы все давно мертвы, и смерть - лишь очередной виток развития. С точки зрения вечности, нас не было и нет. Какое право имеют судить самоубийц те, кто сами могут стать пархом завтра?

Простите за апатичность, но таково моё мнение.

Конечно, слабость. Пока человек жив, он может многое изменить. Самоубийства совершают те, кто боится жизни.

например, в ходе учений ракета сбивает пассажирский самолет, да еще иностранный. Тут уж, знаете ли, у министра обороны только два выхода: или пуля в висок, или принять постриг и окончить свои дни в монастыре, в посте и молитве.

Бу-га-га! Были такие случаи. Отмазывались все, всего делов-то.

Странно, что до сих пор никто не упомянул, что тема про самоубийц уже была... Даром, что она в архиве...
Что касается вопроса, то тут всё зависит от причин и человека. Я определённо не считаю слабостью самоубийство смертельно больного человека. Не считаю слабостью добровольный уход человека, прожившего и прошедшего многое. При этом считаю откровенной глупостью смерть из-за нищастной любви. Слабостью будет сдаться. Силой - сделать выбор. Слабость - побег от чего бы то ни было. Сила - вырывание себя из оков.

Слабость или глупость. Как я заметила, обычно лди или не могут с чем-либо смириться и принять жизнь такой какая она есть, т.е. не желают бороться с трудностями, или им просто нечего делать (и так тоже бывает - лично читала рассказ такого неудавшегося самоубийцы).
То, что человек поддается отчаянью силой назвать нельзя. Правда, есть пара случаев, которые исключением назвать можно. Например, те же герои, которые пожертвовали собой ради спасения других. Они сами решили умереть, но это уже не самоубийство, а подвиг.

тема про самоубийц уже была... Даром, что она в архиве...

Дык, а толку-то с неё, если в неё уже ничего не напишешь?

Я определённо не считаю слабостью самоубийство смертельно больного человека.

Очень многие люди были после постановки такого диагноза прожили и сделали многое. Пока жив, можно ещё многое изменить.

Не считаю слабостью добровольный уход человека, прожившего и прошедшего многое.

Совсем ерёнда. Много - это сколько? Многие считают, что "им уже целых 15 лет, жизнь уже знают, нет в ней ничего хорошего". А многие бабульки живут в своих деревнях безвыездно лет до 70, и тоже считают, что "жизнь они прожили, всё знают".
Человек, который действительно "прошёл многое", видит всё большие и большие перспективы впереди.

Была темка, была. *почесывает застарелые шрамы, оставленные минусометом*
Я лично против каких-либо обобщений. Каждый случай самоубийства - отдельная история, и кто в ней прав, а кто виноват - нужно также судить отдельно.
По сути, в суициде ничего плохого нет. Это либо поступок человека, которому так станет действительно лучше, либо проявление естественного отбора.

ЗЫ: христианское отношение к самоубийцам не понимаю и не приемлю.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 4-04-2008, 14:36

Выбор. Всё зависит от обстоятельств и каждый случай нужно рассматривать индивидуально. Человек может потерять смысл и цель жизни, а может просто разозлиться на «двойку» в дневнике. Как же можно сравнивать эти два случая? Слабость со стороны тех, кто не оказался в подобной ситуации и никогда не сможет понять, что же толкнуло человека на такой шаг. Сила, со стороны тех, кто всё-таки принял тяжёлое решение, ведь насильственная смерть - это всегда противоестественно и нужно немало мужества, чтобы переступить итоговую черту.

Бу-га-га! Были такие случаи. Отмазывались все, всего делов-то.

Были, не спорю.
Только Sergei, судя по всему, говорил о моральной стороне подобных случаев, а не юридической. Со второй точки зрения отмазать действительно можно от чего угодно - а уж на территории СНГ, так и подавно. Другое дело, что вопрос в том, сохранились ли у искомого человека определенные зачатки того, что именуется совестью и понятием об уважении к себе - а это оценка именно с первой точки зрения. Так что вопрос действительно дискуссионный.

хех. Что в прошлой теме ругался, что в этой буду, видимо.

господа и дамы... а, собственно, кто, кроме человека вправе решать, достаточно ли он прожил и достаточно ли тяжела болезнь? Последний нашумевший случай с француженкой, которой суд отказал в эвтаназии. Замечательно, Кендер-оборотень, она прожила пять лет непрерывно мучаясь от болей (на болеутоляющие нужные, кажется, была аллергия). Она просила о тихой смерти - ей её не дали. С собой она не покончила, но, по сути, в данном случае прошеине об эвтаназии - это суицид чужими руками. Человек был в здравом уме и твёрдой памяти.
Можно считать, что уход от боли - слабость, конечно. Но, извините... слабость - понятие растяжимое. Как и сила. Я точно так же могу заявить, что слабость - неспособность оборвать свою жизнь, когда жить незачем. Если у меня будет такая ситуация и я не покончу с собой - меня с полным правом (с моей точки зрения) можно будет называть слабым. И что дальше?) Получается, слабость - и то, и то, просто с разных позиций и в разных ситуациях. Как, интересно, столь кногие ухитряются объединять все случаи самоубийства в категорию "слабостей"? Вы определите за человека, насколько велика его боль? Вы определите, ради чего и сколько ему ещё жить? Тогда - мои поздравления. У вас куда больше самоуверенности, чем у меня)

Кендер-оборотень

Были такие случаи. Отмазывались все, всего делов-то.

Я вам, сударь, больше скажу. Не только отмазывались, но еще дважды занимали пост министра обороны (правда в одном из этих случаев он был и.о., впрочем точно уже не вспомню). Но, как совершенно справедливо заметил Аваллах, в данном случае речь идет о моральной стороне - когда человек сам себе судья и палач. Потому что слишком большая власть дана такому человеку и слишком велика цена ошибки.

Ординатор

Простите за апатичность

думаете это апатичность? Я бы сказал - попытка проявить объективность .

Неправы те, кто говорит, что в мире много вещей, ради которых стоит жить. Они очень стремительно обесцениваются

Ну, это явное преувеличение, как вы можете за весь мир говорить? Тем более, что если речь идет не о материальных ценностях (назовем их блага), а о некоторых ценностях высшего порядка. Можете привести пример?

Далее, если вдруг человек и утратил смысл жизни - так, на мой взгляд, гораздо интереснее его найти! А умереть никогда не поздно.

А может, мы все давно мертвы, и смерть - лишь очередной виток развития. С точки зрения вечности, нас не было и нет. Какое право имеют судить самоубийц те, кто сами могут стать пархом завтра?

Во-первых, мы их не судим, а обговариваем. Во-вторых, мы-то прахом еще не стали , а когда станем - там видно будет, может и передумаем . С точки зрения Вечности. Да, необъятное пугает. Такой экзистенциальный ужас. Ну и что? Все равно, пытаться преодолеть этот ужас и выработать новое мировоззрение, которое позволит без страха взирать на Вечность - намного интереснее, чем просто умереть. Вот это скучно по-настоящему.

Вот еще один афоризм в тему смерти -
Рай - хорошая штука, жаль что туда надо отправлятся лишь на катофалке.
Самоубийства - слабость людей, смешанная с глупостью, трусостью и отчаянием. Неспособность боротся за жизнь. Человек опускает руки, теряет мужество, расписывается в собственной слабости. Надо бороться всегда и везде! Я лично, просто не могу принять самоубийство как вариант, выбор.

Гм...наверное все же немного не удержусь и если уже мы пошли по афоризмам, то тоже немного поцитирую . В часности, следующий отрывочек .

Такуро рассмеялся, чувствуя вкус крови, наполняющей его рот. Он презрительно посмотрел на Журавля. "Глупец", выдохнул он. "До ближайшего целителя несколько дней пути. Ты можешь убить меня, но при этом так же умрешь от собственных ран. Ты сам выбросил на ветер свою жизнь".
Журавль лишь улыбнулся. "Для настоящего труса нет жизни", тихо произнес он. "Для настоящего героя нет смерти".

Ну а еще добавлю, что лично я никогда не считал банальное выживание единственной заслуживающей уважения самоцелью. Хотя бы из-за того, что очень много хороших поступков, на самом деле, можно расценивать, как самоубийство. Начиная попыткой заступиться за человека, которого избивает на улице четверо или пятеро других людей, и заканчивая поступком капрала Янсона Дунхэма, последнего военнослужащего армии США, получившего Медаль Отваги за то, что он накрыл собой гранату, спасая своих солдат во время патрулирования в Хусайбахе.
Хотя, опять же, и то, и то, можно расценивать в качестве отказа от собственной жизни и дальнейшей борьбы за собственное выживание . И разница между этими поступками, и действиями человека, который запятнав свою честь стреляет себе в висок, не так велика, как может показаться.

Сообщение отредактировал Аваллах - 5-04-2008, 21:31

А я бы сказала, что самоубийство -- это глупость! а не сила или слабость. Здесь я не говорю о смертельных и мучительных болезнях (так называемая автоназия) или душевных болезнях (когда человек себя не контролирует), но о "глупых" самоубийствах из-за несчастной любви, семейных проблем, проблем на работе и тд. В жизни встречалась только с двумя самоубийцами, которым действительно удалось умереть. Один парень 19 лет, который повесился у себя дома то ли из-за ссор с матерью, то ли (к чему я больше склоняюсь) стал членом какой-то секты. Вторая 14летняя девушка, очень красивая, влюбилась в криминального элемента на 4 года старше ее, пошла с друзьями бухать на стройку, напились, с парнем поругалась и с разбегу выпрыгнула с 10 этажа... В результате мгновенная смерть, а парня, так как он был самым старшим и единственным совершеннолетним в компании, посадили на 15 лет за спаивание несовершеннолетних и непредумышленное убийство!!! во кому не повезло, если еще учесть тот факт, что он ее сильно любил...

Lidok, кстати, очень правильно еще раз акцентировала внимание на то, что самоубийства тоже бывают очень разные и равнять их под одну линейку - это приблизительно так же логично, как и пытаться вывести единую линию в плане убийств . В сути-то процесс всегда один, но разницу между тем, когда кого-то убивает маньяк, и тем, когда этого маньяка убивают во время задержания или отправляют на электрический стул, способны все же увидеть практически все .

ИМХО, самоубийство- это решение. Если же человек не может принять это решение, остается в жизни лишь для того, чтобы существовать, то это слабость. В конце кноцов, не так уж много целей для жизни, хотя разрушить их можно очень быстро.