Бог есть или Бога нет?, Не браный спор, а культурная дискуссия.

[Одри >>>]

атеисты оказываются гораздо более устойчивыми к любым жизненным ситуациям

А можно не согласиться? По-моему стойкость в жизни отнюдь не зависит от веры или безверия. Это зависит только от каждого человека в частности, от его характера. Точно так же вера (или ее отсутстивие) не влияет на моральные ценности человека. Обвинение атеистов в безответственности тоже необосновано, ибо все люди отвечают за свои поступки, прежде всего, перед своей совестью. И именно ее наличие отчасти обуславливает те или иные поступки, а не вера. (Конечно, иногда люди поступают как-либо только из религиозных соображений, но это явление из ряда вон выходящие.)

[Демон >>>]

А можно не согласиться? smile.gif По-моему стойкость в жизни отнюдь не зависит от веры или безверия. Это зависит только от каждого человека в частности, от его характера

Я вёл к тому, что верующие чаще считают что за любой поступок ответственность они будут нести после смерти перед Богом, а атеисты сразу и сейчас ответственны за все свои поступки хотя бы перед самим собой и близкими людьми

Атеисты в отличии от верующих не склонны к философским рассуждениям на тему, что если что-то не складывается - "на то воля Божья", они делаю всё, чтобы добиться своего, в этом плане, можно считать что они более реально воспринимают жизнь, и следовательно, больше подготовлены к реальной земной жизни)

[Одри >>>]

а атеисты сразу и сейчас ответственны за все свои поступки хотя бы перед самим собой и близкими людьми

И верующие ответственны! Верить в Бога - не значит быть фанатиком! Если человек безответствен, то он таков и с Богом и без него.

Атеисты в отличии от верующих не склонны к философским рассуждениям на тему, что если что-то не складывается - "на то воля Божья"

Вы судите по себе. Но ведь все люди разные! Человек с определенным складом характера в той или иной степени склонен к подобным рассуждениям. А его религиозные убеждения могут повлиять только на то, в какую форму он облечет эти рассуждения. Т.е., если для верующего это "на то воля Божья", то для атеиста это "а, будь, что будет" или что-либо еще в этом роде.

Сообщение отредактировал Одри - 24-01-2009, 15:48

[Демон >>>]

Т.е., если для верующего это "на то воля Божья", то для атеиста это "а, будь, что будет" или что-либо еще в этом роде

Согласен, бывает)) И я сужу не совсем по себе) я атеист, я сужу по тем глубоко верующим людям, в обществе которых я провел несколько месяцев своей жизни

[Одри >>>]

я атеист

Я поняла и именно это и имела ввиду:

атеисты делают всё, чтобы добиться своего

Именно в этом высказывании вы судите об атеистах по себе.

Сообщение отредактировал Одри - 24-01-2009, 16:04

[Iris Sarrd >>>]

Spectre28
Вы говорите о том, что можно не верить и в отсутствие бога, и в его присутствие?)) ну, можно и что с того?)) И, да, можно верить в эльфов, гарликов и чебурашку, да только не надо путать веру в сфере религии и духовного мира самого человека с верой в инопланетян и т.п. Это разные вещи.

Интересный вывод.. Вера это ответственность .. но перед кем? Атеисты ответственны за всю свою жизнь хотя перед самим собой, а это уже не так и мало

Оговорюсь. Именно потому, что атеист отвечает только перед собой, я считаю его в некоторой степени безответственным. Ибо самому себе прощается очень многое.

То есть, вы считаете, что атеист априори не может жить по совести?

Нет, я так не считаю.

[Spectre28 >>>]

Iris Sarrd, в чём принципиальная разница между верой в Яхве и, скажем, Илуватара?)

если можно, то я не понимаю, о какой ответственности речь. В смысле - не странно ли упрекать человека в отсутствии ответственности перед вымышленным персонажем?)в чём она должна выражаться? В соблюдении заповедей? Так некоторую часть покрывают АК и УК, а остальные заповеди привязаны к конкретной культуре и времени зачастую. Разверните мысль про ответственность, пожалуйста, потому что я этого та ки не понимаю. Как указал выше, атеист отвечает не только перед собой, но и перед обществом (УК, АК), перед друзьями, семьёй и далее по списку. Что принципиального добавляют 800 заповедей отдельно взятой религии? Скажем, носить женщине-атеистке платок при входе в церковь - это повышает её ответственность? И это принципиальный момент, отсутствие которого делает её безответственной?

[Эгильсдоттир >>>]

Не знаю, почему, но верующие практически всегда ставят знак равенства между религией и моралью. А ведь мораль а) куда старше любой религии и б) зависит от конкретной общественной формации. Объясняю. Мораль возникает тогда, когда человек окончательно выделяется из животного царства. Инстинктивные поведенческие тормоза, характерные для животных, в человеческом обществе уже не действуют. Поэтому приходится отрабатывать тормоза другого характера - чисто в целях сохранения вида. Религия тут ни с какого боку ни причём, религии на ту пору и в заводе не было.

Именно потому, что атеист отвечает только перед собой, я считаю его в некоторой степени безответственным. Ибо самому себе прощается очень многое.

Так и верующий спокойно сваливает свои проступки на беса, который попутал - и спит спокойно. Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 24-01-2009, 18:08

[Демон >>>]

Ибо самому себе прощается очень многое.

А у верующих считается что Бог простит абсолютно всё! Так что ещё не факт у кого ответственности больше

[Iris Sarrd >>>]

Iris Sarrd, в чём принципиальная разница между верой в Яхве и, скажем, Илуватара?)

Веру в Илуватара, как и в инопланетян, нельзя назвать религией.)

Spectre28, Эгильсдоттир, эх, не в тот момент начал я вести с вами беседу!)) Расписываться и пояснять свои мысли сейчас нет возможности. Пора в путь дорогу, что говорится)

А у верующих считается что Бог простит абсолютно всё! smile.gif Так что ещё не факт у кого ответственности больше

И что, что Бог может простить? Раскаяние должно быть искренним, иначе не пройдет. Чувство самосознания выше.

[Koncopd >>>]

И, да, можно верить в эльфов, гарликов и чебурашку, да только не надо путать веру в сфере религии и духовного мира самого человека с верой в инопланетян и т.п. Это разные вещи.

Огласите список отличий, пожалуйста.

Оговорюсь. Именно потому, что атеист отвечает только перед собой, я считаю его в некоторой степени безответственным. Ибо самому себе прощается очень многое.

Сразу институт индульгенций вспоминается... Там не просто многое прощалось, а все, если денег, конечно, хватит.

[Эгильсдоттир >>>]

эх, не в тот момент начал я вести с вами беседу!))

"Когда носорог глядит на луну, он напрасно тратит цветы своей селезёнки")))))
Последнее это дело на свете - высянять, кто моральнее, духовнее и нравственнее - атеист или верующий. Мне встречались и атеисты, которых с полным правом можно было назвать святыми, и верующие искренне и истово - и большие сволочи при этом. Но это частные примеры, которые никому ничего не доказывают. Лично мне очччень нравится одна сильно заезженная цитатка, которую я с вашего позволения приведу в полном, а не урезанном виде: "Религия есть опиум народа. Правда - бог свободного человека"
Dixi.

[Spectre28 >>>]

Iris Sarrd, я говорю не о религии, а о вере. Или для вас - синонимы? Ну, хорошо. Тогда отсылаю вас к Дивным с их искренней верой в Илуватара и ритуалами, что составляет религию. И ещё раз спрошу, в чём разница? Кстати, а прихожане церкви Сатаны в США или храма Сета в России - они более ответственны, чем атеисты?

[Koncopd >>>]

Кстати, а прихожане церкви Сатаны в США или храма Сета в России - они более ответственны, чем атеисты?

При чем здесь Церковь Сатаны? К религии она в принципе имеет довольно опосредованное отношение, хотя и считается в США религиозной организацией.
"Сатана - это символ, ничего более. Сатана символизирует нашу любовь ко всему земному и отрицание бледного бесплодного образа Христа на кресте".
“Все религии духовного характера придуманы человеком. Ничем иным, как своим плотским мозгом, он сотворил целую систему богов”.
(Антон Шандор ЛаВей)

Сообщение отредактировал Koncopd - 24-01-2009, 20:07

[Тихий Омут >>>]

Люди добрые! Да ведь все разговоры на тему "веровать-добро, неверовать - худо" определяются конфессией спорящих. "Веровать в моего бога - добро". Для, скажем, иудея вера того же кришнаита - ересь, атеизм - грех, разница невелика. Согласие будет достигнуто лишь по обращении собеседника в иудаизм.

[Vitus KL >>>]

В жизни я видел очень ответственных и высокоморальных атеистов, и безответственных и аморальных верующих. Как и наоборот. Мне кажется, это не связано напрямую с вопросом существует ли Бог. Разница в том, что верующий определяет свою меру ответственности сообразно его веры, а атеист сообразно своих взглядов и своего взаимотношения с моралью и законом. Не буду говорить о всех верах , скажу о христианах. Бывают христиане, настолько уверенные в том, что они поступают по закону Божьему, что любой свой поступок считают благословленным свыше, и творящие именем Господа множество беззаконий. Бывают законопослушные и совестливые атеисты, которые никогда не сделают таких беззаконий. Возникает вопрос - что считать беззаконием. Верующие и атеисты дадут на этот вопрос разные ответы. Думаю большинство верующих скажут, что беззаконие - это несоблюдение Закона Божьего, большинство атеистов посчитают беззаконием несоблюдением законов общества, в котором они живут. Мораль верующего и атеиста тоже различается.

Добавим сюда так же то, что по сути атеисты - это люди совершенно разных взглядов (роднит их только то, что они не веруют в какого-либо Бога), а верующие могут относиться к различным конфессиям, а так же в рамках своей конфессии тоже поступать по разному. Поэтому мне кажется любое утверждение, что все верующие моральнее или ответственнее неверующих теряет смысл, как и наоборот.

[Одри >>>]

Любая правильная молитва, мантра, медитация, ритуал, обряд – это попытка человека стать чем-то большим, это желание очистить свою душу, это стремление прикоснуться к чему-то великому.

Я думаю, что отнюдь не ритуалы и обряды отличают человека истинно верующего. ИМХО, наоборот: преувеличение их важности выдает человека воспринимающего религию поверхностно, не вникшего в ее действительный смысл.

[Тихий Омут >>>]

Эт точно. Чем больше веры, тем меньше суеты.

[ZKir >>>]

Ух, как у вас тут интересно! Как следует поспорить у меня наверно не хватит времени, но несколько слов скажу.

Вера в Бога основывается на некотором духовном опыте. Если его нет, то не может быть и веры. Это все равно, что беседовать о свете со слепым

Маленькая цитатка

Я долго размышлял и долго был в сомненье,
Что есть ли на землю от высоты смотренье;
Или по слепоте без ряду всё течет,
И промыслу с небес во всей вселенной нет.

Однако, посмотрев светил небесных стройность,
Земли, морей и рек доброту и пристойность,
Премену дней, ночей, явления луны,
Признал, что божеской мы силой созданы.


Вот во что я совершенно точно не верю, так это в безсмысленную игру случая и в безконечную и безцельную цепочку причин и следствий.

Сообщение отредактировал ZKir - 25-01-2009, 22:17

[Тихий Омут >>>]

Ну, в "безсмысленность" и "безцельность" я тоже не верю. Мироздание бессмысленным точно не назовешь, смысл есть даже с точки зрения человека, а во вселенной мы наверняка не краеугольный камень.