Мировой финансовый кризис (МФК)

1) Как вы считаете, что послужило причинами МФК?
2) Как повлияет МФК на нас?
3) Ваши прогнозы в мировой экономике на ближайшие 15 лет?

Сообщение отредактировал Тсарь - 8-02-2009, 20:29

Причины? Наверное, происки злосчастной Америки))) По правде сказать, не знаю... А вот на нас оччень даже повлияет, совсем тоскливо будет где-то через полгода, когда этот самый кризис расцветет у нас пышным цветом. Сейчас Запад свои кредиты назад отзывает, мы по счетам платим. А жили практически в долг. Без денежки страна может остаться, ни к чему хорошему это не приведет.

Уже кидал ссылки на фильмы о причинах. "Дух времени-2. Приложение", "Бесценный доллар" и "Деньги: пирамида долгов". Посмотрите и многое поймёте.

Про прогнозы.. Думаю, гиперинфляция в 2010-ом начнётся. А потом Третья Мировая будет.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 6-02-2009, 1:42

Хм.Отвечу на вопрос №2.
Денег нет. Не буквально,конечно,но даже купить такую элементарную вещь как книжку(никак не могу добраться до "ДВР"!!!Кошмар...) затруднительно. Отказалась от курсов иностранного языка-платить нечем...

Причины? Наверное, происки злосчастной Америки

Поддерживаю. Даже больше-у них кризис какой то больно слабый,в отличии от Европы! Хотя с них все началось.
Мда...Скверное время.

Поддерживаю. Даже больше-у них кризис какой то больно слабый,в отличии от Европы! Хотя с них все началось.

Как раз про это и "Бесценный доллар"!
http://vkontakte.ru/video674955_84797492
Америка перекидывает свою инфляцию на другие страны. Как? Посмотрите фильм - узнаете.
И вообще, США уже давно живут не по средствам, заставив весь мир на них работать.

1) Люди хотят много денег и мало работы; ипотечные кредиты тоже
2)Естественно повлияет, уже повлиял и сильно. Хотя до российской аудитории наконец дойдет лишь к апрелю-маю(расцвету кризиса). Для мировой общественности уже дошло большей частью.
Меньше заказов в бизнесе, а инспекции очень не хотят урезать свой паек.
3) Кризис только помогает экономике оживиться, думаю в мире все будет только к лучшему.
Правда, на мой взгляд гражданская война в России может произойти вполне вероятно.

А потом Третья Мировая будет.

Тоже Вангу слышали?

Есть одна версия, что крупные компании и фирмы, а именно холдинги и концерны залезли в огромные долги и не смогли за них расплатится вот и мировая экономика мучится из за них. Что вы об этом думаете?

мм, если высказавшихся не затруднит... я довольно много общаюсь с американцами и сказал бы, что, напортив, кризис по ним ударил куда сильнее, чем пока что по Европе (ну, он там и начался пораньше, так что ,по логике, у нас всё впереди - а они пораньше начнут выкарабкиваться). Так откуда дровишки про слабый кризис и в чём сила-слабость, по-вашему, выражаются?

Хочу отметить, что американцы выйдут быстрее всех из кризиса наряду с японцами т.к. их экономика уже давно в мире крутится, так что нам то и пройдется долго лапу сосать.

Тоже Вангу слышали?

В том-то вся и беда, что реальный прогнозы смешивают со всякой фигнёй. Потому они и теряются в куче дезы.
Третья Мировая будет не потому, что её Ванга якобы предсказала.

Так откуда дровишки про слабый кризис и в чём сила-слабость, по-вашему, выражаются?

В количестве уволенных и в повышении цен на продовольствие. По сравнению с январём прошлого года продукты раза в полтора-два у нас подорожали.

Хочу отметить, что американцы выйдут быстрее всех из кризиса наряду с японцами т.к...

Никто выкарабкиваться из кризиса не будет, ибо долгов уже накопилось столько, что их уже никакими экономиками не спасти. Тем более, что экономика-то продолжает работать по тому же принципу: наращивает долги.
Так что Третья Мировая неизбежна. Она-то и будет так сказать "выходом из кризиса".

Как повлияет? В России просто практически нет экономики, нет производства; все это из раздела политического пиара, легкая дымка над процессом добычи и экспорта сырья. Так что главная проблема для России - критическое снижение спроса на экспортируемые природные ресурсы, которое и вызовет (вызвало) девальвацию, гиперинфляцию и прочие интересные вещи...

Сообщение отредактировал Koncopd - 6-02-2009, 17:34

Кендер-оборотень, количество уволенных по сравнению с кем?) Если мы говорим о ЕС, то уровень безработицы сравним с США (традиционно выше в среднем, правда - но так было и до кризиса, и это объясняется не только экономическими, но и социальными факторами. Разброс же по процентам такой же - что в кризис, что до. Следовательно, кризи сударил по США и ЕС примерно одинаково). По России же - да, по обычным людям кризис пройдётся куда мощнее, чем по еврозоне или США. Просто из-за девальвации рубля (одна из основных причин роста цен по крайней мере на импортные продукты) и падения цен на сырьё. Ну, у России есть и организационные минусы... но странно говорить, что старая Европа страдает больше США - это вряд ли соответствует истине. А коли соответствует - дайте мне цифры, отличные от тех, что нахожу я)

Никто выкарабкиваться из кризиса не будет, ибо долгов уже накопилось столько, что их уже никакими экономиками не спасти. Тем более, что экономика-то продолжает работать по тому же принципу: наращивает долги.
Так что Третья Мировая неизбежна. Она-то и будет так сказать "выходом из кризиса".

А что скажете на то, что ЦБ поддерживал курс рубля? Это тоже является гашением долгов как внешних, так и внутренних.

Spectre28
Есть ещё понятие "скрытая безработица". Это когда зарплата - 12 тыщ рублей, например. То есть человек ходит на работу, что-то делает, а ему платят не зарплату, а пособие по безработице на самом деле.
Про девальвацию - ну посмотрите же всё тот же "Бесценный доллар"! Она напрямую связана с кризисом.

Есть одна версия, что крупные компании и фирмы, а именно холдинги и концерны залезли в огромные долги и не смогли за них расплатится вот и мировая экономика мучится из за них. Что вы об этом думаете?

Вообще очень красиво построенная фраза. Складывается ощущение, что экономика существует отдельно, а холдинги и концерны - отдельно

По причинам. Дело даже не в том, что многие залезли в долги и не смогли расплатиться (кстати, к крупным холдингам такое редко относится, им как правило есть чем расплачиваться). Проблема в том, что многие привыкли жить в счет будущих доходов, хотя эти доходы в общем-то никем не гарантированы.
Примерная схемка:

Есть страна в которой растут цены на жилье. Ну, не хватает его. Строительные компании множатся и начинают его строить. Соответственно зарабатывают деньги, которые передаются всяческим производствам, от которых зависит строительство и далее по цепочке до простых граждан. Банки начинают активно выдавать ипотечные кредиты. Причем дают их даже людям, которые его могут и не вернуть - а чего бояться, ведь даже если заемщик не вернет, цены-то растут, отберем квартиру, продадим и останемся в выигрыше. Но так как деньги из воздуха не берутся и бесконечно их в долг давать нельзя, банки начинают выпускать облигации. Мол, вы дайте нам денег сейчас, а мы, когда получим какую-то (большую) сумму с тех, кому мы уже кредит выдали, вам ее выплатим. Так как все понимают, что цены на жилье растут, и банк свои деньги вернет, облигации покупают. Они расходятся по рынку, кто-то выпускает уже свои облигации под залог этих, и так далее. Многие всерьез рассчитывают, что если им понадобятся деньги, они легко продадут эти облигации (они же так хорошо продаются).

А потом счастье заканчивается. Цены перестают расти, ибо с чего им расти бесконечно, ведь продукция производится быстрее, чем появляется новый спрос. Более того, цены начинают падать. Строительные компании начинают терпеть убытки, вслед за ними начинают терпеть убытки те, кто поставлял им материалы и так далее по цепочке. Кредиты в большом количестве не возвращаются, ибо давали их черт знает кому. По облигациям платить нечем. И главное, непонятно, кому в этих условиях доверять можно, потому что эти облигации покупали почти все и неизвестно, кто насколько от них зависит. А когда никто никому не доверяет, сложно получить кредит и запустить следующий технологический цикл, что опять же сказывается на всей экономике.

На другие страны это перекинулось из-за того, что многие привыкли брать займы в американских банках, а они перестали их давать. А без займов современная экономика не работает (собственно, она без них никогда не работала, сколько существует).

Вот такая вот схемка.

Делать прогнозы я не возьмусь, потому что все очень сильно зависит от действий руководства страны (как нашей, так и других). Не исключена возможность, что кризис все-таки заставит наше руководство взяться за ум, в смысле, создавать больше условий для развития отечественного производства, которое в условиях девальвации рубля таки получит какое-то преимущество, потому что импортные товары окажутся дороже. Правда, с другой стороны, не исключена возможность, что все в очередной раз будет сделано по дурному.

Что касается возможной войны ... Считать, что кто-то на кого-то пойдет войной с целью "выколачивания долгов" более чем абсурдно, такими темпами почти наверняка никаких долгов вернуть не удастся. Почти наверняка дешевле окажется их тупо списать. А вот в ситуации, когда две страны воюют между собой, а третья продает им оружие, то третья оказывается в очень хорошем выигрыше, потому что делать и продавать оружие вообще очень выгодно для экономики. Короче говоря, в случае начала на планете каких-то военных конфликтов, максимально выиграют те, кто в них участвовать не будет. А будет что-то поставлять участвующим сторонам.

Добавлено:

Это когда зарплата - 12 тыщ рублей, например. То есть человек ходит на работу, что-то делает, а ему платят не зарплату, а пособие по безработице на самом деле.

В этом случае у нас почти вся страна за пределами Москвы и Петербурга и без всякого кризиса была безработной. Ибо зарплата ниже 12 тысяч - это вполне естественное явление. Еще до кризиса.
Правда, совершенно непонятно, откуда взялись эти числа и эти утверждения.

Сообщение отредактировал Alaric - 6-02-2009, 18:32

Самое интересное то, что причина кризиса это в неком роде игра ценных бумаг. Многие фирмы вложили огромные деньги в акции и облигации, но в результате за ценными бумагами не оказалось никакой собственности в результате фирма прогорела на ценных бумагах и таких фирм очень много и посему миру. В этой игре принимали участие: США, страны ЕС и, конечно же, Россия. Так что не только в кризисе виноваты США.

Самое интересное то, что причина кризиса это в неком роде игра ценных бумаг.

Я даже больше скажу. Причина кризиса - жадность человеческая

В этой игре принимали участие: США, страны ЕС и, конечно же, Россия. Так что не только в кризисе виноваты США.

Пожалуйста, не надо путать, страну и компании этой страны. Со всех точек зрения, это разные сущности. Ни разу не слышал, чтобы правительство США или Евросоюза играло на бирже.

В каждой стране есть свой главный банк, который и заведует печатаньем купюр. Вот он делает деньги и выдаёт их другим банкам. Под процент. Уже на этой стадии деньги вернуть нельзя, поскольку все деньги пришли из этого самого банка и должны быть возвращены в него же. Затем банки выдают эти деньги дальше фирмам и организациям. Под ещё больший процент. Здесь есть ещё один прикол, из-за которого мы заспорили с Алариком в теме про деньги. Дело в том, что банки даже не столько выдают деньги взаймы, сколько просто записывают долги. Долговые обязательства, то есть расписка о том, что вы обязаны вернуть деньги - тоже сами по себе считаются деньгами. Поэтому банки могут выдать в кредит в 9 раз больше денег, чем у них есть на самом деле.
Вот Alaric в это не верит. А я узнавал: это так и есть. Называется это банковский "мультипликатор" или "финансирование с частичным резервированием".
Надеюсь, что здесь появится профессиональный экономист, который подтвердит, что это так и есть.

Так вот: в любом случае уже при создании денег появляется долг. То есть деньги на самом деле не являются эквивалентом стоимости, как принято считать. Они являются в первую очередь долгом. Причём долгом неотдаваемым. Потому что денег всегда меньше, чем долгов. При этом печать новых денег принципиально ничего не решит: новые деньги будут вводиться в обращение опять-таки под процент, и опять долгов станет больше, чем денег.

Эти вечные банковские проценты и являются причиной инфляции. Чтобы вернуть деньги с процентами, предприятия вынуждены поднимать цены на свои товары. Но это мелочь по сравнению с другой, более страшной вещью.

Поскольку денег всегда меньше, чем долгов, и печать всё новых денег не спасает от этого, кто-то обязательно оказывается неспособным с долгами расплатиться. Это как игра в музыкальные стулья: все ходят вокруг стульев пока играет музыка, как только музыка смолкает, все должны успеть сесть. И вот музыка отрубилась, все сели, кроме одного. Почему тот не сел? Не очень старался, был слишком медленным? Возможно. Но есть и другая, более глобальная причина: стульев в этой игре на один меньше, чем игроков. Также и здесь: денег сделано меньше, чем создано долгов, потому кто-то обязательно оказывается в проигрыше.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 7-02-2009, 0:58

Я даже больше скажу. Причина кризиса - жадность человеческая

В экономики нет слова “жадность”, есть слово “выгода” и “альтернатива”. Понятие “жадность” относится к понятию морали.

Кайрик, есть так же выражение "погоня за краткосрочными гиперприбытями") Что - без оценки долгосрочных последствий - и является экономическим эквивалентом слову жадность)

Да дело-то не в жадности каких-то отдельных людей! и не в том, что кредиты давали "не тем, кому надо было". А в том, что в принципе система такая, что долги не вернуть. Потому что денег всегда меньше, чем долгов. Из-за этого и получается, что нельзя год проработать, девять - бездельничать. Потому что всё время надо за что-то расплачиваться. И ещё из-за этого кто-то периодически лишается квартиры и прочего имущества и становится божом. Наша система в принципе не может существовать без бомжей. Если бы ими не становились всякие алкоголики и наркоманы, если бы асоциальных элементоввообще не было и все б пахали - всё равно кто-то бы периодически становился бомжом.

Но в определённый момент тем банкирам, печатающим деньги, этого становится мало. Они решают добиться ещё большей власти. Для этого им надо, чтобы кол-во опустившихся людей стало ещё выше. А для этого достаточно лишь чуть приостановить печатный станок.
По-моему, дело в этом. Просто долларов поменьше напечатали - и сразу их нехватка стала очевидной, а последствия этого - катастрофическими.

По-моему, дело в этом. Просто долларов поменьше напечатали - и сразу их нехватка стала очевидной, а последствия этого - катастрофическими.

А почему долларов стали печатать меньше?

А почему долларов стали печатать меньше?

Как утверждают создатели "Духа времени", конечная цель тех банкиров, которым принадлежит Банк Федерального Резерва и, по большому счёту - 45% богатств всего мира - вживление каждому микрочипа, заменяющего и паспорт, и кредитку. И позволяющего отслеживать местоположение каждого человека в любой момент времени, где бы он ни находился. То есть глобальный электронный концлагерь, полное подчинение человечества себе. И вот чтобы это стало возможным, и создаются разные передряги.

Ну, это уже из области фантастики что-то в стиле “Нейтронный алхимик’ или подобное. Первоначально, как известно доллар падал, вероятно, поэтому уровень производства банкрот повысили (пример Зимбабве, где девальвация их доллара стала критической и люди их страны буквально пакетами и сумками брали свои доллары. Тот же пример и с долларом США) но когда доллар стабилизировался и даже подрос по отношению к рублю и производство банкрот понизили.

Кендер-оборотень, при этом обычно забывают, что кредитки, мобильный интернет, паспорта-чипы в первую очередь удобны самим людям - иначе никакое их введение успехом бы не закончилось) Я вот использую электронный паспорт - действительно очень удобно))) а уж кто там это может контролировать... смысл им в этом какой?

Spectre28
Вы совершенно правы - электронный паспорт - из той же серии. И самое ужасное, что люди на это ведутся и не чувствуют подвоха.

смысл им в этом какой?

Спросите у людей, любящих власть, понравилась ли бы им возможность контролировать всё человечество в целом и каждого отдельного человека - в частности.

Кендер-оборотень, как именно контролировать?) в смысле - в чём подвох-то конкретно?)

Так что Третья Мировая неизбежна. Она-то и будет так сказать "выходом из кризиса".

Не очень-то оптимистично.

Ни разу не слышал, чтобы правительство США или Евросоюза играло на бирже.

К тому же ЕС это не выгодно.

В экономики нет слова “жадность”, есть слово “выгода” и “альтернатива”. Понятие “жадность” относится к понятию морали

В экономике может и нет слова "жадность". Но это слово относится к людям,которые и повлияли на эту самую экономику.

Сообщение отредактировал Rain Flower - 8-02-2009, 0:19

Кендер-оборотень, как именно контролировать?) в смысле - в чём подвох-то конкретно?)

“Это — дебиторская карточка, так. наз. ОДНА КРЕДИТ¬НАЯ КАРТОЧКА НА ВСЕ СЛУЧАИ, которая уже введена в Новой Зеландии, Австралии и Канаде. Несмотря на то, что там есть и другие кредитные карточки, дебиторская карточка (Debit-Card) там уже в обращении.
Окончательным решением, однако, станет лазерная татуировка. Невидимый для глаза, на правой руке или на лбу, будет нанесен лазерным лучом полосной код. Это будет означать, что код на Вашей руке, как и дебиторская карточка, будет использоваться и как средство платежа, и как документ, удостоверяющий личность. После этого будет оставаться только считывать сканером Ваш код с руки, и вот уже желаемая информация получена.
Такие соображения — уже вовсе не утопические, а горькая реальность. Лазерная татуировка уже 15 лет испытывается в Дисней-ленде. Тем людям, которые задерживались там на несколько дней, предлагались на выбор постоянная карточка или лазерная татуировка на левой руке. Таким образом проверялось, как люди будут на это реагировать и привыкнут ли они к этому со временем.
Такие же международные предварительные опросники о том, где люди хотят носить татуировку: F = Forehead (лоб) или Н = Hand (рука) уже подготовлены. Все это — проверки, чтобы понемногу приучать людей до того, как это превратится в обязанность. В Голландии уже семь лет назад начали наносить бездомным лазерную татуировку на лбу. Народу при этом говорят, что таким образом можно сдержать преступность, особенно в Амстердаме. Тем временем, данная лазерная татуировка частично уже введена официально. Под предлогом более быстрого оформления в дорогу бизнесменов в американских аэропортах уже установлены приборы для считывания этой невидимой маркировки, нанесенной на правую руку. И число тех, кто обращается к этой услуге, постоянно растет, поскольку время — деньги.
Никто вовсе не будет принуждать Вас сделать себе такую татуировку, но просто у Вас не будет иного выхода, если, конечно, Вы не самодостаточны. Ни в одном месте просто не будут более принимать наличных денег. И тогда всем народам будет доказано, насколько надежен такой путь. Невозможны более кражи, поскольку там, где нет денег, ничего нельзя продать из-под полы. Каждый преступник немедленно может быть по лазерной татуировке обнаружен со спутника, и незаконные переходы границы также более будут нереальны.
Но на самом деле это будет означать абсолютный контроль над людьми. Кончится всякая свобода воли, за каждым Вашим шагом будут наблюдать, все, что Вы делаете, что имеете, сколько у Вас денег, где Вы находитесь, что покупаете и продаете, — вся эта информация будет доступна Большому Брату.
Невольно может возникнуть вопрос: «А как же можно будет навязать людям штриховой код», — но ответить на него совсем несложно. Вместо отдельных мелких экономических кризисов, международные банкиры организуют всемирный экономический кризис, который будет сильнее всех, бывших до сих пор. Это событие используют для того, чтобы ввести абсолютно контролируемый всемирный банк и всемирную валюту, а одновременно с тем, и исключительно безналичную денежную систему. После того, как все банковские системы в мире сольются в одну и не останется никакой альтернативы дебиторской карточке, людям придется ее принять. Нигде более нельзя будет платить наличными. Единственный способ избежать карточки, а позднее и татуировки, — стать полностью самодостаточным. Иметь немного золота или серебра, что-то производить (сельское хозяйство или ремесло), чем всегда можно будет обменяться с соседями. Для этого во всяком случае необходимо жить «на земле», поскольку независимое и самодостаточное существование в городе практически невозможно.
статья за 1986 (с)

Ах, да, здесь тоже не очень-то пояснено, в чём подвох. Дело в том, что мы все работаем на тех людей, которым принадлежит 45% мировых богатств. Чобы убедиться в этом - посмотрите фильмы "Дух времени-2. Приложение" и "Бесценный доллар". Все валюты всех стран всего мира привязаны к доллару. А доллар ни к чему не привязан, он просто служит для обогащения тех основных банкиров. И вот эта татуировка позволит лишь ещё больше укоренить экономическое рабство.
Кстати, статья в конце довольно наивная: даже живя в деревне, не получится стать независимым, потому что всё равно придётся платить налог на землю, причём отнюдь не серебром.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 8-02-2009, 1:30

Кендер-оборотень,

я так и не понял, в чём подвох)

//Кончится всякая свобода воли, за каждым Вашим шагом будут наблюдать, все, что Вы делаете, что имеете, сколько у Вас денег, где Вы находитесь, что покупаете и продаете, — вся эта информация будет доступна Большому Брату.

ну, работаем мы на них. Ну, знают они о тратах. Дальше-то что? Что они будут делать с этой информацией?) Подставлять меня - а нафига я им нужен - на земле таких пять миллиардов) поясни, чем РЕАЛЬНО лично мне это может грозить) Кстати, авторы статьи, по ходу, даже не знают, чем отличается дебет-карта от кредитной - и смешивают названия. В силу одного этого я усомнюсь в эрудиции

Походу тема будет таким же флудом, как и Деньги(вроде так называлась)...

Эх, про экономическое рабство и все остальное немного смахивает на бредовые идеи. Честно сказать у меня полная свобода воли тем не менее большая часть покупок делается с карточки(тем самом банк знает, что и где я покупаю), но эта информация ограничена и ничего плохого я в этом не нахожу. Зато ты всегда можешь оспорить перечисление...
Если хочешь поспорить по этому вопросу со мной - используй аську. ^^

Подвох в том, что сейчас ещё есть какая-то призрачная теоретическая возможность смыться куда-нибудь на остров, и там жить вдали от этой системы, не крутя своё колесо беличье во благо тех толстосумов. Вот этой возможности и хотят лишить совсем. Ведь выбираться и обмениваться придётся в любом случае.

Кроме того, в сети уже давно блуждает то ли байка, то ли нет про концепцию "золотого миллиарда". То есть, что некие "сильные мира сего" давно уже решили, что на Земле целесообразно, чтобы существовало лишь миллиард человек. А все остальные - лишние. Конкретно в России по их мнению "целесообразно для них" проживание лишь 15 миллионов человек. А остальные все должны умереть. Честно говоря - не знаю, насколько это правда. За что купил, за то и продаю.
Так вот, если это так, то для них было бы неплохо всех контролировать, чтобы удовбно было выборочно уничтожать.

Кстати, авторы статьи, по ходу, даже не знают, чем отличается дебет-карта от кредитной - и смешивают названия. В силу одного этого я усомнюсь в эрудиции

Дык, статья-то старенькая. Сейчас-то не все это знают, а в 86-ом вообще мало кто в этом разбирался.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 8-02-2009, 14:26

В каждой стране есть свой главный банк, который и заведует печатаньем купюр. Вот он делает деньги и выдаёт их другим банкам. Под процент. Уже на этой стадии деньги вернуть нельзя, поскольку все деньги пришли из этого самого банка и должны быть возвращены в него же.

Неверно сразу по нескольким пунктам.
1. Печатанье купюр прямо никак не связано с выдачей денег в долг.
2. Практически ни одна страна сейчас не является замкнутой системой - т.е. часть денег приходят из-за границы, часть уходят.
3. Никто не предполагает момента, что все купюры одновременно вернутся обратно в ЦБ.

Долговые обязательства, то есть расписка о том, что вы обязаны вернуть деньги - тоже сами по себе считаются деньгами. Поэтому банки могут выдать в кредит в 9 раз больше денег, чем у них есть на самом деле.
Вот Alaric в это не верит.

Поэтому - это почему? Я не вижу никакой связи между этими предложениями. Почему именно банки могут выдать в кредит в 9 раз больше денег, чем ...?

А я узнавал: это так и есть.

У кого? И что именно так и есть?

Сейчас-то не все это знают, а в 86-ом вообще мало кто в этом разбирался.

Ага. Это вообще частое явление - пугать конспирологической теорией и путаться в деталях Помнится, ты сам в свое время активно цитировал Еськова, который критиковал Оруэлла за то, что у него телескрины работать не будут
Знаете, я раньше поверю в оруэлловские телескрины, чем в техническую возможность применения всех тех мер, что описаны в той статье
Кстати. Статья написана в 86-м году. Прошло уже 22 года. Как много с тех пор появилось упомянутых лазерных татуировок? И приборов для их считывания?

Добавлено:

Кроме того, в сети уже давно блуждает то ли байка, то ли нет про концепцию "золотого миллиарда". То есть, что некие "сильные мира сего" давно уже решили, что на Земле целесообразно, чтобы существовало лишь миллиард человек. А все остальные - лишние.

"Армянское радио спрашивают:
— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерее тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл."

Везде, где я слышал словосочетание "золотой миллиард" под ним подразумевалось примерно следующее: Есть (реально существуют) примерно миллиард людей на Земле (жители США, Канады и Западной Европы), которые живут хорошо, и есть весь остальной мир, благодаря которому они живут хорошо Ни о каком уничтожении кого бы то ни было концепция не упоминает. Собственно уточнение "золотой" и подразумевает, что есть и другие миллиарды

Боюсь, что как раз примером замкнутой денежной системой является Зимбабве. Как я уже говорил там произошло полная девальвация их валюты. И нет смысла другим странам пустить в мировой денежный оборот их доллары , так что замкнутая денежная система в стране на сегодняшний день возможна.

Кайрик, в каком плане замкнутая-то?) как минимум в стране совершается товарооборот за валюту, т.е. извне деньги вполне приходят, равно как внутри существует обмен местных денег на оную валюту)

Боюсь, что как раз примером замкнутой денежной системой является Зимбабве.

Вот в чем я сильно сомневаюсь, так это в замкнутости Зимбабве. С учетом того, что им даже деньги печатали в Германии, пока Германии это не запретили, и я сомневаюсь, что это делали за бесплатно.
Сильно подозреваю, что туда каким-то образом ввозят оружие. Скорее всего, что-то оттуда вывозят.
А то, что их доллары отсутствуют в мировом обороте, так и рубли российские можно считать отсутствуют. Это не мешает внешней торговле.

1. Печатанье купюр прямо никак не связано с выдачей денег в долг.
2. Практически ни одна страна сейчас не является замкнутой системой - т.е. часть денег приходят из-за границы, часть уходят.
3. Никто не предполагает момента, что все купюры одновременно вернутся обратно в ЦБ.

1. На самом деле ввод денег в обращание является выдачей их в долг. "Плясать" надо от США, ибо с него всё начинается. Банк федерального резерва там тоже как бы не даёт денег в долг американскому правительству. Но деньги у правительства появляются так: банк печатает купюры, а правительство делает облигации, затем производится обмен. В результате американское правительство становится должно Федеральному Резерву. Что это, как не выдача в долг, только названное по-другому?
Далее - правительство распределяет деньги между банками, и те начинают выдавать их дальше под ещё большие проценты. Причём могут выдать "в долг" в сто раз больше, чем к ним пришло первоначально от правительства. Почему в сто, а не в 9? Потому что по мере того, как те же деньги к ним возвращаются, они их снова выдают, и опять с тем же "частичным резервированием в 10%".
Я узнавал у людей с экономическим образованием: этот бред - правда. Банки просто из ничего накачивают массу долга.

У всех же остальных стран деньги либо связаны с долларом, либо конкретно привязаны к нему. Наш рубль уже давно привязан к доллару. Так что если грохнется доллар, накроется и рубль.

2. Американцы тоже думали. И они свои деньги, а вместе с ними и свою инфляцию, экспотировали в другие страны. Как правильно сказал однажды Задорнов: "Да если мы все своими наличными долларами скинемся - мы купим их Америку с потрохами!". Только нашёл он, чем хвататься! Наши доллары США на фиг не нужны. И они делают всё возмодное, чтобы доллары, крутящиеся вне Америки, назад в Америку не попали. И хорошо работают в этом плане. Поэтому и получается, что кризис вроде как американский, а Америка от него сейчас меньше всех страдает.

3. А какая разница - в один момент, или в протяжении какого-то времени? Важно, что денег всё равно всегда меньше, чем долгов. Но их всё время печатают всё больше и больше. И всё равно всегда не хватает, ибо всё тому же проценту взяться неоткуда. А стоить лишь чуть притормозить их печать - как начинается попа полная.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 12-02-2009, 11:52

1. В механизме взаимоотношения правительства США и Банка Федерального Резерва я не разбираюсь, разбираться мне в нем лень, но тебе на слово я в экономических вопросах верить не готов. Поэтому это я комментировать не могу. Если кто мне может представить законодательные нормы (в оригинале), посмотрю.

Далее - правительство распределяет деньги между банками, и те начинают выдавать их дальше под ещё большие проценты.

Это неверно. Во всяком случае в России. В России у правительства есть свои расходы, которые должны выплачиваться напрямую. Более того, часть своих денег правительство тоже получает не взаймы, а напрямую - в виде налогов (насколько я слышал, сейчас правительство России вообще деньги не занимает). Хотя да, вроде бы (точно не уверен) одним из видов расходов правительства может быть кредитование банков и/или предприятий.

Причём могут выдать "в долг" в сто раз больше, чем к ним пришло первоначально от правительства. Почему в сто, а не в 9? Потому что по мере того, как те же деньги к ним возвращаются, они их снова выдают, и опять с тем же "частичным резервированием в 10%".

Ты сначала хотя бы 9 обоснуй. Приведи соответствующую юридическую норму. А потом я посмотрю, как ты будешь обосновывать сто

Я узнавал у людей с экономическим образованием: этот бред - правда.

У каких именно людей? В России, если верить статистике (правда, я ее только на 2007-й год видел, но думаю сильно она не изменилась) выпускников с экономическим образованием больше, чем выпускников с любым другим Лично я бы не стал верить подавляющей их части
Короче. Сначала - законы. Если между правительством и банками есть какие-то взаимоотношения, значит должна быть соответствующая юридическая норма, для России я ее приводил. Если банки имеют право как-то там давать в долг - должна быть соответствующая норма. Пока она в теме не будет процитирована - я тебе не верю


2.

Наш рубль уже давно привязан к доллару.

Уже смешно. А почему, каждый день, когда я хожу мимо обменника, там циферки разные показываются? Как-то он очень криво привязан, ты не находишь?
Кстати, даже чисто законодательно сейчас ориентиром для ЦБ РФ является не доллар, а бивалютная корзина, состоящая (на данный момент) из 0,55 доллара и 0,45 евро.

Поэтому и получается, что кризис вроде как американский, а Америка от него сейчас меньше всех страдает.

Насколько я заметил, Спектр с тобой не согласен

3.

Важно, что денег всё равно всегда меньше, чем долгов.

Самая загадочная, но тем не менее, чаще всего повторяемая твоя фраза. Каких денег меньше? Почему меньше?
Кстати, вот тебе еще информация к размышлению (она не означает, что я согласен с упомянутым тезисом). Ты в курсе, что долги могут просто списать?

Сообщение отредактировал Alaric - 12-02-2009, 15:08

Alaric
Надоело спорить. Выдача банками денег в кредит больше, чем у него есть, называется "финансированием с частичным резервированием". Привязка рубля к доллару называется "Currency board". Если эти термины ни о чём не говорят, то это только твои проблеммы.

Если между правительством и банками есть какие-то взаимоотношения, значит должна быть соответствующая юридическая норма, для России я ее приводил. Если банки имеют право как-то там давать в долг - должна быть соответствующая норма. Пока она в теме не будет процитирована - я тебе не верю

Между банками и правительством еще, какие взаимоотношение, а точнее с банкам да будет вам известно Alaric, что в РФ и вообще в любой федерации есть свой ЦБ (центр банк) который на прямую связан с правительством и правительство инвестирует ЦБ тем самым, поддерживая внутреннею макроэкономику. Ещё ЦБ является государственным банком в отличие от других банков(отраслевые, смешанные и универсальные). Вы спросите: каким образом ЦБ может влиять на внутреннею макроэкономику? Просто. Примером влияние ЦБ в РФ является то, что недавно ЦБ выделил 4% денег на поддержание работы и функционирование других банков т. е не государственных. Также как я уже писал ЦБ РФ поддерживал курс рубля. Так что правительство регулирует и поддерживает работу банков, а инструментом управления является ЦБ.

Между банками и правительством еще, какие взаимоотношение, а точнее с банкам да будет вам известно Alaric, что в РФ и вообще в любой федерации есть свой ЦБ (центр банк) который на прямую связан с правительством и правительство инвестирует ЦБ тем самым, поддерживая внутреннею макроэкономику.

1. Сударь, Вы не могли бы писать по-русски? Лично я совершенно не понял, что написано в этом предложении. "и вообще в любой федерации есть свой ЦБ (центр банк)". В федерации настольного тенниса тоже есть ЦБ? О каких федерациях речь вообще?

2. Я вообще-то просил указания на юридические нормы. То, что Вы написали, юридической нормой не является. При этом в первом предложении (взаимоотношение между банками и правительством) речь идет не о России, а о других странах.

1. Сударь, Вы не могли бы писать по-русски? Лично я совершенно не понял, что написано в этом предложении. "и вообще в любой федерации есть свой ЦБ (центр банк)". В федерации настольного тенниса тоже есть ЦБ? О каких федерациях речь вообще

Ууууууххххх… Alaric блин не придирайтесь к словам ФЕДЕРАЦИЯ-это форма государства! В каждой федерации есть свой ЦБ (такая структура экономики). Кендер-оборотень прав с вами Alaric не возможно общятся! В ваших вопросах не разберёшся!

Сообщение отредактировал Кайрик - 13-02-2009, 18:10

Alaric блин не придирайтесь к словам ФЕДЕРАЦИЯ-это форма государства! В каждой федерации есть свой ЦБ (такая структура экономики).

А Вы используйте слова правильно Если речь идет о стране, так и пишите, что в каждой стране. А то можно подумать, что в унитарных государствах центральных банков не существует. А унитарных государств, между прочим, больше

В ваших вопросах не разберёшся!

В моих вопросах разобраться гораздо проще, чем во всей экономике, на что, складывается впечатление, пытаются замахнуться отдельные граждане

Нда... Вышестоящие чины города Питера готовятся к голоду... В Калининграде пустеют полки продуктовых... Неутешительные какие-то новости...

В Калининграде пустеют полки продуктовых...

Где это вам такое говорили? Я не заметил такого))

Pashtet, судя по формулировке - это из СМИ) есть шанс, что оплачено владельцами тех самых продуктовых - я прекрасно помню, как газеты вызвали когда-то покупательскую панику) когда народ ломанулся скупать определенные продукты, а те в итоге на самом деле закончились, ибо магазины не резиновые и живут от поставки до поставки))

Вообще, честно... я не понимаю, зачем нужны конспирологические теории, если кризис вполне объясняется традиционными экономическими терминами и без мировыз заговоров. Адам Смит бы долго ржал, думаю, над этими идеями, учитывая что подобные механизмы он вполне себе описывал ещё века три назад)

Spectre28 , ага было у нас дело. Сказали, что соли нет, все быстро ломанулись покупать. Но, врят ли информация, о которой говорит ЕllessaDdin, правдива. Сегодня схожу, посмотрю)

Ммм, Кайрик, вы хотите сказать, что в унитарных государствах ЦБ нет? что-то я сильно сомневаюсь, хотя никогда и не интересовался этим вопросом.
Мне лично сдается, что причина кризиса целиком лежит в финансовой, в каком-то смысле призрачной, спектральной сфере. Ведь насколько я понимаю, никаких проблем в реальном секторе нет - кроме тех, что вытекают из финансовой сферы. Получается, что мы стали заложниками "виртуальных проблем" и разобраться с ними не можем только по той простй причине, что в нашем сознании доминирует философия свободного рынка. Возможно я утрирую, но мне постоянно на ум приходит аналогия из фильма "День, когда земля остановилась". Мы должны пересмотреть наши взгляды и, вероятно, слегка "полеветь" - вернее, найти способ нивелировать стремление максимизировать свою прибыль. В реальном секторе это давно уже существует (социальная ответственность корпораций, экологические налоги) - пора что-то сделать из финансовым, подчинить его общественным интересам, а не "сильнейшим" и неолиберальной философии.
Ведь если в реальном секторе нет проблем (не было резкого перебоя в добыче ресурсов, засухи, уничтожевшей урожай итп), то значит, все дело в нашем сознании. Что будет если каждый из акторов финансового сектора сейчас остановится и скажет себе "Стоп, а что если я хоть немного подумаю о том, что мое стремление спасти собственное состояние негативно сказывается на всей системе?"

Zu-l-karnain, в каком плане "нет проблем у реального сектора" ? Они уже вполне есть - перепроизводство. Снижение потребления населением создает проблемы реальному сектору, который вынужден снижать затраты и увольнять людей - что ещё больше уменьшает количество денег на рынке и приводит - по замкнутому кругу - к новой волне сокращений производств.
Но, допустим. Убрать "дутое" кредитование (на которое живёт, считай, львиная доля реального сектора) - к чему это приводит? Правильно, к стабилизации рынка, потому что все живут по одежке. Но при этом:
1. резкое снижение уровня поризводства
2. резкое увеличение безработицы
3. резкое уменьшение платежей в социальной сфере, потому что государства получают меньше налогов
4. рост преступности
Тоже самое ,что мы имеем сейчас, в общем-то))) Т.е. кризис - и есть то, что ты называешь "пересмотром взглядов". Вынужденный пересмотр. Но посмотрим в дальней перспективе (что будет после стабилизации по новым стандартам)- возьмём Китай, финансовый сектор которого в полном порядке - там почти не было виртулаьных денег. Каков уровень жизни населения если оно - не в Пекине или любом другом крупном городе? уровень социальных гарантий? уровень медицины и образованности на периферии? И это притом, что в Китай валом валили инвестиции и из китая шел потом экспорта. Как только эти две составляющие ушли (западу не на что покупать и нечего вкладывать) - "здоровый" и свободный от виртуальных денег реальныйсектор Китая тут же получил то же, что и запад - перепроизводство. С теми же самыми последствиями. Честно говоря, мне страшно представить, что будет при полном отказе от той самой виртуальности и я бы предпочёл чтобы решение нашли не в полной перестройке системы (экономика - штука, на самом деле, довольно примитивная и вариантов не так много), а в модернизации существующей относительно либеральной экономики, работающей, тем не менее, на тех же принципах)

Где это вам такое говорили? Я не заметил такого))

Pashtet, мне это говорила моя тетя. Живет в Калининграде. И у нее как бы нет причин мне врать.

Они уже вполне есть - перепроизводство. Снижение потребления населением создает проблемы реальному сектору, который вынужден снижать затраты и увольнять людей - что ещё больше уменьшает количество денег на рынке и приводит - по замкнутому кругу - к новой волне сокращений производств.

Именно! Это не просто замкнутый круг, а результат цепной реакции, произошедший и из-за провала на рынке ценных бумаг. Вот пример некая крупная фирма, которая имеет свою промышленность за границей во многих странах мира, купила акции или облигации в США и эта фирма вкладывала инвестиции в банковский бизнес, но произошло, так что за ценными бумагами в один прекрасный момент ничего не оказывалось, и вот из-за этого фирма стала стабилизировать свое финансовое положение, а что бы это сделать нужно отнять средства из своей промышленности, т.е. провести сокращение и т.д. Таким образом, наблюдаем цепную реакцию, но внутри фирмы. А если бы фирма имела связь с другими фирмами? Допустим, взяла бы кредит у другой фирмы и в результате цепной реакции протекающей внутри себя эта реакция перешла из внутренней во внешнею, т.е. фирма не смогла бы оплатить кредит и фирма-кредитор потерпела бы убытки и ей пришлось бы забирать свои инвестиции из другой фирмы и т.д. Реальным примером данного случая стало подержания ЦБ РФ других коммерческих банков, т.е. выдача кредита, дабы прекратить процесс этой цепной реакцией, из-за которой банки поочерёдно лопались, словно мыльный пузырь.

Именно! Это не просто замкнутый круг, а результат цепной реакции, произошедший и из-за провала на рынке ценных бумаг.

По-моему, Вы не заметили ключевого слова в сообщении Спектра - "перепроизводство".

1) Как вы считаете,  что послужило причинами МФК?
2) Как повлияет МФК на нас?
3) Ваши прогнозы в мировой экономике на ближайшие 15 лет?

1) Искажения в системе ценностей у люей во всём мире, которые пошли от тупорылой американской идеологии...поэтому америка больше всех пострадала.
Люди неправильно понимают, что хорошо, что плохо, отсюда и производят и потребляют не то, что надо.

2) Уже повлиял. Уволили. Раньше еду закупал в супермаркете у дома. А теперь на вонючий рынок хожу, с ушлыми грязными продавцами ругаюсь из-за каждых 10 р. ..экономлю..стрёсмно есть то, что покупаю. Короче, повлиял ,сильно.

3) Закончится кризис лет через 5, заканчиваться будет медленно и постепенно.

Bertran, а можно подробнее про систему ценностей и идеологию?) про доказательства того ,что США пострадали больше всех я уже спрашивал, никто так и н есоизволил ответить - может, хотя бы вы скажете, по каким критериям оцениваете и на какой момент времени?

И это... если люди потребляют - значит, оно им нужно, нет?) Я просто не понимаю, почему люди будут массово потреблять то, что им не надо)

про доказательства того ,что США пострадали больше всех я уже спрашивал, никто так и н есоизволил ответить - может, хотя бы вы скажете, по каким критериям оцениваете и на какой момент времени?

Вообще-то ты сам в сообщении #9 именно это и утверждал, а доказательства ты спрашивал обратного

Alaric, "куда сильнее, чем ПОКА ЧТО по Европе" - моя цитата) И уточнил, что в США кризис начался раньше и поэтому последствия для Европы в худшем проявлении ещё будут. Поэтому и уточняю про время и критерии оценок) Но что по США кризис в принципе ударил сильнее всех - я не говорил. Но и что слабее прочих - тоже не говорил. Поэтому мне интересны доказательства и того, и того)

Мммм... господа, позвольте на правах охренительно древнего участника нашего замечательного форума пропиарить в этой теме один модный ресурс (я ныне являюсь его шеф-редактором), посвященный кризису в России и в мире.
вот он: В кризис.ру

Правда, по большей части мы занимаемся вопросами кризиса в России, но, мне кажется, Вам это может быть интересно.
Как минимум вот этот материал:
Прогноз на 2009й год

А вообще, пользуясь случаем, Вы можете спросить меня, например, про курс доллара, про спад промпроизводства, про цены на недвижуху))))) Я типО эксперт (расту, ага).

Правда, по большей части мы занимаемся вопросами кризиса в России, но, мне кажется, Вам это может быть интересно.
Как минимум вот этот материал:

А вот скажи, это все вообще отличается от "ведущие астрологи рекомендуют"? В смысле, какими методиками пользуются эксперты, предсказывая будущее, почему экспертами считаются именно эти люди, а не какие-то другие, и так далее ...

Всё одно к одному! Ждём 2012 год. После этого кризиса сам аокалипсис не страшен будет.

Простите, я где-то потерял мысль - а что у нас будет в 2012, кроме Олимпиады?

Покопался в сайте Vkrizis.ru, нашел индекс Пц. Автор жжет! Дайте две! (Других слов просто не могу найти )

Индекс сайта Vkrizis.ru равен тому количеству дней, которые есть в запасе до наступления социального катаклизма при условии сохранения сегодняшней конъюнктуры на рынках.

В число исследуемых факторов входят следующие показатели: уровень цены на нефть; объем золотовалютных резервов ЦБ; количество безработных в РФ; стоимость бивалютной корзины ЦБ; среднегодовой уровень инфляции в РФ

Рейстлин, может быть поделитесь методикой расчета? или хотя бы скажите, какая конкретно стоимость бивалютной корзины переполнит чашу народного гнева, или какой именно индекс потребительских цен выведет людей на улицы?

И еще такой вопрос, я вот все думаю, в нашей стране "прожиточный минимум" - это мера уровня жизни или ее продолжительности?

Sergei the sage, а ты реально отстал от жизни. Олимпиада будет не у вас, а у нас. Или вы готовитесь оттяпать у нас Сочи?

Сообщение отредактировал ZKir - 22-03-2009, 2:07

Sergei the sage, а ты реально отстал от жизни. Олимпиада будет не у вас, а у нас. Или вы готовитесь оттяпать у нас Сочи?

В 2012-м на самом деле Олимпиады у нас не будет, если мы только не оттяпаем у Британии Лондон Олимпиада у нас будет в 2014-м. А на Украине в 2012-м будет чемпионат Европы по футболу совместно с Польшей, если, конечно, УЕФА у них его не отберет за сорванную подготовку
И на этой оптимистической ноте предлагаю оффтоп закончить.

А вот скажи, это все вообще отличается от "ведущие астрологи рекомендуют"

Alaric, Ну, аналитические прогнозы ничем не отличаются))) На Forex, по-моему, уже вообще за грань разумного дело зашло. Народ смотрит на графики торгов и исходя из вырисовывающихся фигур делает прогнозы)
Нормальный экономист прогнозов не дает (по кр. мере по рынкам), он обозначает влияющие факторы. Ну, и предостерегает от возможных угроз))

А если ты говоришь про прогнозы Минэкономразивития - то это так, пиарчик)

может быть поделитесь методикой расчета?

ZKir, На самом деле там все, увы, до смешного просто) Фишка в имеющихся в распоряжении царя-батюшки резервах. Меньше резервов - меньше дней до полного ПЦ.

в нашей стране "прожиточный минимум" - это мера уровня жизни или ее продолжительности?

Думаю, "прожиточный минимум" - это мера наглости нашего правительства)))

Сообщение отредактировал Рейстлин - 8-04-2009, 3:52

Что-то в России очень странный кризис, по сравнению с остальными странами...
В Европе и Америке цены падают... нефть дешевеет, жилье дешевеет, богатые люди становятся людьми среднего достатка...
А у нас.. нефть дорожает.. жилье дорожает.. богатые, как были богатыми, так ими и остаются... а бедные и люди среднего достатка становятся почти нищими...

Сокращения на работе ударили по друзьям.. Завалили друга работой выше крыше.. за других, уволенных людей.. А зарплату понизили...

Этя, разница в том, что в Европе и США не было девальвации. Т.е. в России за последние месяцы должны были вырасти цены на товары, в которых есть импортная составляющая (а таковых, я так понимаю, полно). Но при этом - не на всё. Цены на недвижимость уже падают (по крайней мере в регионах. Москва - государство в государства, там стабильно поддерживается высокий спрос на жильё, что и диктует высокие цены) и будут продолжать падение из-за падения спроса. Цены на автомобили упадут из-за этого же. А вот коммунальные скорее всего только вырастут (слава монополиям, не желающим терять прибыли). Нефть же дешевеет для тех, кто её покупает за рубежом. Для России же, как экспортёра... ну, я не думаю что снизятся цены на внутреннем рынке, честно) Отличие картины обуславливается таки девальвацией по большей части, полагаю.

А "богатые люди становятся людьми среднего достатка..." - вряд ли верно для любой отдельно взятой страны. Разве что в отдельных случаях)

Цены на недвижимость уже падают (по крайней мере в регионах. Москва - государство в государства, там стабильно поддерживается высокий спрос на жильё, что и диктует высокие цены) и будут продолжать падение из-за падения спроса.

На самом деле, даже в Москве падают, просто обычным людям от этого ни холодно, ни жарко. Какая для простого человека разница, стоит квартира 9 миллионов рублей или 6 миллионов?

Где-то я видел утверждения, что даже цены на бензин стали меньше, но сам я за ними не слежу, поэтому точно не в курсе.

Alaric
На счет цен на бензин... как были, такими и остались.. разве что на пару копеек упали, а это что мертвому припарка...

В Европе и Америке цены падают... нефть дешевеет, жилье дешевеет, богатые люди становятся людьми среднего достатка...
А у нас.. нефть дорожает.. жилье дорожает.. богатые, как были богатыми, так ими и остаются...

Этя, ну, не совсем так.
Жилье дешевеет и в России. Если считать в долларах, то снижение вообще больше 40% за полгода (цифры по Петербургу). В рублях - ну, 200-300 тыс. руб., т.е. где-то на 5% снизились цены.

Нефть у нас, к сожалению, не дорожает. Если бы нефть Brent падала, а наша Urals росла и росла, ух, мы бы с Вами тут демонстрировали экономический рост по всем фронтам). А вот на счет бензина или, скажем, газа - факт, и без того зажравшиеся компании типа Газпрома просто перекладывают бремя на внутреннего потребителя. И даже не стесняются об этом заявлять.
Хотя это у них с виду все круто. А копнешь глубже - миллиардные долги сразу толпе европейских банков. И надо ведь как-то выкручиваться.

А что до богатых. То вот, опять же, извиняюсь, кагбе невзначай пропиарю наш замечательный ресурс... Вот статейка про наших главных богатеев. За год в два раза уменьшилось кол-во миллиардеров, а топ-10 олигархов потерял 66% капитала.
Я уж не говорю про всем известного мученика кризиса Олега Дерипаску, мне его уже так жаль, если честно. Как он спит, интересно, вообще с такими долгами на шее)))

Правда, тут еще такой момент. У нас ведь есть замечательная власть с замечательным резервным фондом. И, как и везде в мире, стоит вопрос, кому давать бабло - потребителю (чтобы он покупал, стимулирую пр-во) или производителю (чтобы он производил продукцию, сохранял рабоч.места, в конечном счете также передавая бабло потребителю, но уже за конкретный труд в виде зарплат).
В России пока что реализуется вариант хуже-не-придумаешь. Поскольку власть большая, родственников много, у всех свой бизнес, неловко как-то обижать людей. И бабло уходит в конкретные компании, а там конкретные люди выплачивают себе конкретные бонусы (наверно, копят на заграничное жилье и гражданство). А пр-во как сокращалось, так и сокращается. И до людей-потребителей бабло так и не доходит.
Яркий пример - АвтоВАЗ, где 20 вице-президентов поделили госпомощь, выписав себе нехилые деньги.
Хотя это не чисто российский клинический случай, но живем-то в России, за державу обидно...

Где-то я видел утверждения, что даже цены на бензин стали меньше

Аларик, стали. Вокруг меня много автомобилистов. Они подтверждают. Но, конечно, не в 3 раза, как нефть. Это да, это монопольный, черт бы его драл, сговор(((

Отличие картины обуславливается таки девальвацией по большей части, полагаю.

Spectre28, вообще говорят, что в России все предпосылки для стагфляции (если уже не она, по-моему, под само определение мы уже попадаем). В частности то, о чем Вы написали - когда коммунальщики дерут бабло с потребителя (т.е. с бизнеса) => растут издержки бизнеса => нет возможности еще снизить цену => никто опять ничо не купит => надо сокращать производство => надо увольнять людей => еще меньше народу может что-либо купить => еще больше падает производство.
...ну, короче, 275 дней осталось, ага))))

Сообщение отредактировал Рейстлин - 9-04-2009, 1:57

Рейстлин, здесь уже пойдёт классическая спираль вниз, да. Но искренне надеюсь что до этого таки не дойдёт и что Китай, США с ЕС выпутаются относительно скоро из сей ситуации - что автоматом вытащит и Россию, учитывая её, России, зависимость от ситуаций на востоке и западе) Кстати, вот и ещё одно отличие - уровень зависимости экономики от внешней ситуации.

В новостях по телевизору презедент вещает, что самое худшее уже позади... Его можно понять, он в принципе и должен поддерживать нормальное настроение в массах.. а то запаникуют люди..
А как прочитаешь какую-нибудь социальную газету.. либо просто в интернете на что-нибудь наткнешься... оказывается, самое худшее еще только в конце 2009 года...
В общем, неизвесто даже, к чему готовится..

Только я зубуду про этот чертов кризис, как кто то из так сказать правителей начинает в масс медиа усиленно о нем напоминать. Приходиться опять вспоминать, что это явление существует...



Сообщение отредактировал Джарлакс - 14-04-2009, 1:04

Джарлакс, хм, а там, просто в окружении влияния кризиса нет совершенно? Везёт же в таком случае. Мне вот тут и без правителей не забыть)

Spectre28,
В окружении - на уровне "знакомые знакомых... кто - то где то слышал..." кризис ощущается... Вроде как "кто то работает на предприятии на котором в следствие кризиса встала продукция, упала выручка, сократился ФОТ... не платят зарплату, люди отправлены в отпуск без содержания..."

Сообщение отредактировал Джарлакс - 16-04-2009, 21:47

Этя
Нефть у нас, к сожалению, не дорожает. Если бы нефть Brent падала, а наша Urals росла и росла, ух, мы бы с Вами тут демонстрировали экономический рост по всем фронтам).

Вот насчет нефти - интересный момент... Цена на нефть на самом деле - не дешевая! Она вращается в районе 50 долларов за баррель. Если почитать Федеральный закон о Стабилизационном фонде, то в фонд сливается прибыль от продажи углеводородного сырья в случае если цена на нефть превысит.... 24 доллара за баррель!!!
То есть на момент принятия ФЗ о Стабфонде (по моему 2004 год) цена в 24 доллара уже считалась рентабельной для российской экономики...
Стабфонд поделили на какие то непонятные Резервный и Фонд будущих поколений (как звучит!) но нигде нет упоминания или правки о повышении или понижении ценовой планки для сливания прибыли в эти фонды..
Получается сегодняшняя цена на нефть более чем вдвое превышает цену, определенную как рентабельная для развития российской экономики вышеуказанным ФЗ.
Вывод - цена на нефть - достаточно высокая, для дальнейшего развития. Да, зажравшиеся чиновники из гос компаний и из рядом к гос компаний раздули свои бюджеты и нахапали кредитов исходя из ценовой коньюктуры конца 2007 года, когда цены подскочили под 100 долларов и выше... Я помню выступление одного крупного чинушника (не буду называть фамилию ибо ... сами понимаете) который со всей своей "авторитетной ответственностью" заявил о том, что они прогнозируют цену на нефть на сентябрь 2008 года на уровне 190 - 220 долларов за баррель (ребятки в своих прогнозах ошиблись всего то на +400% или в 4 раза!!! Неплохо для экспертов!)
Так что загадок с этим "кризисом" много... Ответов только нет
И, кстати насчет ВАЗа... Можно мне верить, можно не верить, но лично знаком с одним из как раз вице президентов... Так вот человек не получал зарплаты и как тут сказано "бонусов" с ... ноября 2008 года (полгода!), потому, что все поступающие средства направлялись на 1. Выплату зарплаты рабочим, 2. На покрытие долгов поставщикам.
Причем поступающие средства - деньги полученные с реализации товара.
Обещанная гос. помощь не поступила до сих пор. Договориться со Сбербанком насчет кредита тоже пока не удается, ибо основные фонды ВАЗа не устраивают банкиров в качестве залогового обеспечения.
Единственное, что пока реально сделано - оплачен ж/д тариф на перевозку автомобилей ВАЗ в Восточную Сибирь и Дальний Восток (в "империю праворуких иномарок", кому там нужны несчастные ТАЗики?)
Так что ... Все чудесатее и чудесатее

Сообщение отредактировал Джарлакс - 18-04-2009, 11:52

И, кстати насчет ВАЗа... Можно мне верить, можно не верить, но лично знаком с одним из как раз вице президентов...

Я имею информацию только о заводе АвтоВАЗа в Тольятти. А Ваш знакомый с какого?

насчет нефти - интересный момент... Цена на нефть на самом деле - не дешевая! Она вращается в районе 50 долларов за баррель.

Не так все просто, как кажется.
Во-первых, есть проблема падения спроса. Можно продавать 100 млн тонн нефти по цене 100$, а можно - 40 млн по цене 50$. Соответственно изменится и отчисляемый процент. Сейчас спрос на нефть очень низкий. И цена держится на уровне 50$ только потому, что все нефтедобывающие страны снизили квоту на добычу и экспорт.
Во-вторых, высокая цена на нефть сейчас поддерживается слабым долларом.
И если бы "недешевая" нефть стоила менее 30$, нас бы ожидала новая волна девальвации.

Стабфонд поделили на какие то непонятные Резервный и Фонд будущих поколений

Ну, по крайней мере нам еще оставили возможность посмотреть, сколько бабла осталось в этих фондах. В резервном ща $121,06 млрд, в фонде нац. благосостояния $85,71 млрд.

Я помню выступление одного крупного чинушника (не буду называть фамилию ибо ... сами понимаете) который со всей своей "авторитетной ответственностью" заявил о том, что они прогнозируют цену на нефть на сентябрь 2008 года на уровне 190 - 220 долларов за баррель

Фамилии называть не бойтесь. Тогда все такие темы толкали. По-моему, вся Госдума призывала выделять деньги старушкам и многодетным семьям. Давайте скажем спасибо государству, что ему вообще хватило ума отложить какие-то средства и не разбазарить их на инфляцию.

Вывод - цена на нефть - достаточно высокая, для дальнейшего развития.

Вывод - не нефтью единой сыта экономика. И если никому нахрен не нужна продукция наших промышленников, то никакая нефть уже не спасет.

Я имею информацию только о заводе АвтоВАЗа в Тольятти. А Ваш знакомый с какого?

А разве в России два Волжских автомобильных завода? )
Насколько я знаю - он один - в Тольятти... ). Вице президент - которого я очень хорошо знаю именно этим заводом и руководит (один из руководителей) :-)

Так что Третья Мировая неизбежна. Она-то и будет так сказать "выходом из кризиса".

[/quote]
ну в принципе на эту тему прямо истерия какая то начинается...посмотрите программы..все вспомнили про предсказателей начали вычислять даже дату.. так что судя по шумихе нас морально готовят уже к войне..и это печально..прямо таки сказать

Ну, как, ждем вторую волну "шизиса" или нет?