Правоохранительные органы, и доверие к ним

Службам - не доверяю ибо практически всегда мои интересы и их интересы в лучшем случае не связаны. В худшем - противоречат друг другу.

Отдельным людям - по умолчанию не доверяю. Как минимум потому что они не являются свободными, а значит и ответственными за свои поступки - прикажут фигню творить - будут творить.

Но есть парочка исключений - тех кому я доверяю по жизни несмотря на то что человек к службам принадлежит. Но именно как человеку а не как представителю службы.

Органам - не доверяю.
Отдельным людям - только если долго и хорошо знаю.
Сама не сталкивалась. К счастью.
Но случаи столкновения моих знакомых желания доверять не появилось.
Хотя исключения бывают везде.

Хм... а у меня на 1 курсе предмет такой был... к ним еще и суды все отнесены и прокуратура каким-то боком... Так вот! нас учили тому, что это самые лучшие органы, которые еще и права охраняют!!!

Отвечу на поставленный вопрос - доверяю. Быть может это пока. Быть может я и не сталкивалась еще с произволом, и не сняла розовые очки... Но как студентка юридического факультета, собирающаяся поступить на уголовную специализацию и связать свою жизнь с упомянутыми выше "правоохранительными органами" могу сказать следующее. По крайней мере в моем вузе, на уголовку идут люди за свою идею! за идею быть честным, добрым дядей степой и спасать людей (и уж явно не затем, чтобы хорошо зарабатывать). Большинство с такими идеями заканчивают вуз и начинают работать. А уж потом может и случится с человеком такое, что он понимает - не было у него никакой идеи... вот тогда и получаются обозленные дяди и тети в погонах.

и как бы там ни было... "плохие люди" всегда встречаются. и не только в упомянутых ФСБ и МВД. Они есть везде. И их наличие зависит только от нас самих. В переносном смысле, конечно. С этим ничего не поделать. Был бы в стране уровень жизни значительно выше не было бы и того, что сейчас творится... все же это несколько закономерно и последовательно.

Сообщение отредактировал Эльва Виста - 14-02-2009, 23:12

Органам не доверяю, но я их понимаю.
Кто туда идет работать? Отнюдь не те кто с детства мечтал защищать справедливость и закон. Идейных там единицы и они как правило изгои в коллективе, а сам коллектив МВД, ФСБ (неважно) как и любая другая структура наделенная властью стремится этой властью воспользоваться по максимуму. И это можно понять, хотят люди денег, хотят люди быть значимыми. Когда ты милиционер, а если уж тем более ГАИшник ранга не ниже капитана, то ты уже человек значимый, друзей у тебя много, знакомых еще больше, все заискивают, всякий раз стараются угодить, коньячок притаранить, жене коробку конфет (это так, по мелочи)... конечно не просто так люди вокруг тебя ГАИшника крутятся, вот попали твои знакомые в лапы твоих коллег, кому будут звонить? Тебе конечно! А потом вновь благодарность, деньги, коньяки, конфеты и самые теплые слова.
А сидит в кабинетике какому-нибудь сотрудник милиции, который ведет профилактику уголовных преступлений и подготавливает дела для подачи в прокуратуру.
И вот Вы - Студент очного отделение, получаете от государства пенсию по потере кормильца (допустим), но в один прекрасный день, переводитесь на заочное. Пенсия вам всё так же исправно платят, вы её снимаете со счет переодически, тратите, а потом раздается звонок из милиции, и вас любезно просят подойти в РУВД. С животным чувством страха вы заходите в кабинет милиционера - дознователя, а он вам чаю, успокаивает, говорит что ничего страшного не произошло, мол, вот пенсию вы получаете? Получаете, а учитесь на заочном, так значит не имеете право получать пенсию. И добрый милиционер просит вас просто написать на бумажке, что я "такой то такой, учусь там-то там-то, пенсию получаю будучи на заочном...". Вы наивный подписываете этот листочек и прощаетесь с дядей милиционером, а потом через недельку раздается еще звонок и Вас к себе уже приглашает следователь, который извещает, что заведено против Вас уголовное дело, по статье "Мошеничество", и что дело будет передавать в суд и вам грузит, в лучшем случае оправдание, в худшем 2 года тюрьмы. Вы конечно же говорите, что незнали о том, что нельзя получать пенсию учась на заочном, но вам в лицо тыкают документом из Пенсионного Фонда, который вы подписали, где меленьким шрифтом написанно, в каких случаях гражданин обязан явиться и отказаться от пенсии... случай перевода с очного на заочное отделение там есть, вам инкриминируется мошеничество и скоро уже суд, на котором далеко не факт, что вас оправдают. Вы конечно как можно скорее побежите закрыть злополучный долг, еще после первого визита в милицию, но потом выяснится, что это уже не имеет никакого эффект, уголовное дело против вас возбуждено и будет доведено до суда, даже не смотря на то, что Пенсионный Фонд к вам претензий не имеет.
Ну, а наши доблестные милиционеры поставили себе лишню галочку: пойман опасный мошенник, занимающийся махинациями в особо крупном размере.
Если не оправдают, на первый раз отделаетесь условным сроком и клеймом на всю жизнь...

Сообщение отредактировал Мятежник - 15-02-2009, 10:42

Мятежник
Я, честно говоря, не могу самостоятельно оценить, подпадают ли описанные действия под статью "Мошенничество". Надеюсь, что Скоффер или кто-нибудь еще юридически-подкованный сюда заглянет и прокомментирует. Но судя по УК - "особо крупный размер" - это от миллиона рублей. Там какого размера пенсия была у этого бедолаги? Или сколько лет он ее получал, учась на заочном?

Но в чем я уверен точно, так это в том, что подписывая любые документы, имеющие отношения к деньгам, их надо читать внимательно! И, честно говоря, если кто-то действительно подписал бумагу, что он имеет право получать деньги только при некотором условии, а потом получал их даже когда условие не выполняется, то, на мой взгляд, он обязан как минимум деньги вернуть. Потому что, на мой взгляд, такое делать нехорошо.

Но в чем я уверен точно, так это в том, что подписывая любые документы, имеющие отношения к деньгам, их надо читать внимательно! И, честно говоря, если кто-то действительно подписал бумагу, что он имеет право получать деньги только при некотором условии, а потом получал их даже когда условие не выполняется, то, на мой взгляд, он обязан как минимум деньги вернуть. Потому что, на мой взгляд, такое делать нехорошо.

"Особо крупный размер" - это утрировано.
Любая сумма полученная незаконными действиями свыше 700 руб. уже подпадает под рамки УК РФ, то есть от штрафа до 5 лет лишения свободы.
ГОВОРЮ КАК ОНО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.
Даже если Вы полностью загасите долг перед государством, начатое против Вас уголовное дело не будет закрыто!!!
ЭТО ФАКТ.

То есть, даже если наш студент из моего рассказа узнав о переплате побежит быстрее закрыть долг, допустим размером в 7 000 рублей, то это конечно пойдет ему на суде зачотом, но его уголовное дело будет доведено до суда в любом случае. Такое уж у нас законодательство, если якобы есть факт преступления, то по нему должен быть вынесен вердикт.

Аларик, хочу еще добавить, что ситуация описанная мной - пережита на собственной шкуре. Поэтому мнение юристов будет не уместным. Правда в моем случае до суда дело не дошло, только благодаря тому, что у меня дядя полковник МВД и двоюродный брат в Собственной Безопасности МВД. А так всё было вполне серьезно, если бы не родственные связи, пришлось бы надеяться только на судью, а они у нас разные...

...сначала приглашают в милицию под благовидным предлогом, мол вот листок, надо для порядка написать бумажку, якобы ничего страшного в этом нет, напишешь и гуляй парень...
Знаю случаи когда люди из-за пенсий и субсидий поэтому на зону отправлялись, несмотря на то, что все свои долги перед государством гасили сразу же после того как узнавали о их существовании.

Сообщение отредактировал Мятежник - 15-02-2009, 12:06

Гм. Ментов я боюсь. Потому что получал, потому что нельзя ответить, потому что боюсь стать инвалидом из за садиста в погонах, но пока обходилось. На стадионах менты стали существенно адекватнее (в Москве), на улице стараюсь ходить от них подальше.

С другой стороны если, не дай бог, со мной что-то случится, боюсь милиция одна сможет мне помочь, ибо связей с "братками" не имею, да ис сомневаюсь, что эти элементы способны обьективно помочь.

Aki no buto ken,насчет С другой стороны если, не дай бог, со мной что-то случится, боюсь милиция одна сможет мне помочь, ибо связей с "братками" не имею, да ис сомневаюсь, что эти элементы способны обьективно помочь. Сомневаюсь что милиция может быть эффективнее,если это не омон или собр.Один раз позвонил и проблемы решаються за 20-30 мин если ты никого не убил конечно. Да и правоохранительные органы в случае правонарушений стараються чаще всего просто его замять дабы не усложнять себе жизнь лишними заботами.

Мятежник

Получаете, а учитесь на заочном, так значит не имеете право получать пенсию. И добрый милиционер просит вас просто написать на бумажке, что я "такой то такой, учусь там-то там-то, пенсию получаю будучи на заочном...".

Ой-ёй-ёй! Как некрасиво обвинять человека в том, чего он и не знал... А если подать на эту самую Соц. защиту за то, что она с этим пунктиком Вас не ознакомила, а? ЧТо тогда будет? Сирот вообще некрасиво обижать - чем долг-то этот выплачивать, если живёшь на то же пособие?.. Ужасно...
Чем дело кончилось, расскажите, пожалуйста! А то просто мне в Соцзащите об этом как раз все уши прожужжали, и каждый раз, когда я к ним приходила по какой-то надобности, напоминали, не жалея (а, может, из-за того, что у них уже и преценденты были?). Именно поэтому я всеми когтями и зубами за очную форму цеплялась и выстояла-таки, чтобы мне эти крохи выплачивали.

Сообщение отредактировал Rianna - 15-02-2009, 14:51

То есть, даже если наш студент из моего рассказа узнав о переплате побежит быстрее закрыть долг, допустим размером в 7 000 рублей, то это конечно пойдет ему на суде зачотом, но его уголовное дело будет доведено до суда в любом случае. Такое уж у нас законодательство, если якобы есть факт преступления, то по нему должен быть вынесен вердикт.

Честно говоря, именно в этом я не вижу в этом ничего плохого. Т.е. я не вижу ничего плохого в действиях милиции. Преступление было? Было. Под статью УК подпадает? Значит, они должны завести дело. Если они этого не делают, значит, они сами совершают преступление.

По-моему, в данном примере, проблема даже не с милицией, а с судами. Т.е. плохо то, что суды у нас зачастую работают медленно и плохо.
В том же УК есть статья о деятельном раскаянии.
"Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если после совершения преступления добровольно явилось с повинной, способствовало раскрытию преступления, возместило причиненный ущерб или иным образом загладило вред, причиненный в результате преступления, и вследствие деятельного раскаяния перестало быть общественно опасным."
Т.е. если человек все быстро исправил, то его преследовать не должны. Только вот, насколько я понимаю, подписание той бумажки (фактически признания преступления) и есть необходимая часть этого самого деятельного раскаяния.

И, на мой взгляд, в цивилизованном государстве подобные вопросы как раз должен решать суд, а не высокопоставленные дяди и братья.

Добавлено:

А если подать на эту самую Соц. защиту за то, что она с этим пунктиком Вас не ознакомила, а?

А она не ознакомила? А каким образом там оказалась его подпись?

Alaric, я поняла так, что Мятежник не знал, о том, что на заочном обучении не платится пособие. И в том, что он этого не знал, лично я виню Соцзащиту, которая доводит до сведения сирот условия, на которых вышепомянутое пособие выплачивается. Не думаю, что если бы Мятежник знал о том, что он получает не свои деньги, он так бы и продолжал их получать. Вообще, милиции нужно было подать иск в Соцзащиту за то, что они (именно они! А не Мятежник) продолжили отчисление средств на счет студента, зная о том, что он перевелся на заочное обучение. Ведь выплачивали-то они, а не студент у них деньги отнимал.

Честно говоря, именно в этом я не вижу в этом ничего плохого. Т.е. я не вижу ничего плохого в действиях милиции. Преступление было? Было. Под статью УК подпадает? Значит, они должны завести дело. Если они этого не делают, значит, они сами совершают преступление.

Аларик, да ты наверное робот?

Опишу всё в деталях, что растопить ваше черствое сердце ))))
Что касается конкретно моей ситуации, то пенсию по потере кормильца оформляла мама, еще когда я был несовершеннолетний, а потом, уже после достижения 18ти лет, эту пенсию сам ПФ переоформил задним число, то есть за меня расписалась мама.
И вот случилась эта беда с перевод на заочное. Сначала милиция вызвала меня, я пришел, сделав морду кирпичем сказал, что вообще ничего не знаю, ничего не подписывал, это проблемы ПФ. И правда, ребята подняли документы, моей подписи там не нашли. Вызвали маму в милицию, которая по своей природной честности сказала, что была в курсе моего перевода на Заочное отделение.
Вот с этого места менты стали плясать. Начали готовить уголовное дело по статье мошенничество уже против матери, якобы она как прямой родственник, была обязана поставить меня в известность, о том, что нельзя получать пенсию после перевода на заочное, поскольку она подписывала документы... и это всё при том, что пенсию получал я, через сбербанк... Но тут начинается самое смешное, даже если она поставила меня в известность, вне зависимости от этого, ответственность за мои действия будет нести вроде бы как она, это при том, что мне 23 года, такое вот у нас законодательство.
И ментам было наплевать, что только мой ежемесячный доход эту пенсию перекрывает во много раз. Они полагали и упорно нам доказывали, что мы совершали заведомо мошеннические действия, и что это все походит вообще на мошенничество совершенное группой лиц.
Милиция не роботы, они люди, по идеи с мозгами, средцем и не трудно догадаться, что мошенники вряд ли будут являеться в милицию по первому звонку, а свои "долги" гасить в первый же день когда о них стало известно.
Вы оправдываете бездушие милиции? Дай Бог вам не оказаться в подобной ситуации.

Т.е. если человек все быстро исправил, то его преследовать не должны. Только вот, насколько я понимаю, подписание той бумажки (фактически признания преступления) и есть необходимая часть этого самого деятельного раскаяния.

Ты просто не ориентируешься, видать, в нынешней ситуации. Явка с повинной - это явка с повинной, а когда тебя приглашают в милицию и говорят, мол напиши и ничего страшного не будет, это так, чистая формальность, уже потом ты узнаешь, что собственными рукам с иницировал против себя уголовное дело - это не цивилизованное государство.
Поэтому не надо ваших громких и абсолютно пустых фраз, создается впечатление, что вы не в России живете... может Норвегия или Швеция?

Сообщение отредактировал Мятежник - 15-02-2009, 18:27

А если подать на эту самую Соц. защиту за то, что она с этим пунктиком Вас не ознакомила, а? ЧТо тогда будет?

Там немного в другом проблема. Пенсию соц.защита взяла и переоформила на меня, вот только подписывала моя мама, то есть уже сам ПФ совершил преступление, хотя его делать крайнем не хотелось бы, вроде бы как ПФ хотел помочь, пошел на встречу.

Чем дело кончилось, расскажите, пожалуйста!

Хэпиэндом!
Работника милиции который занимался доследованием и упорно хотел иницировать уголовное дело, уволили, всё-таки справедливость есть. Дело само собой не завели, но пообщавшись с дознователем, с родней работниками милиции, узнал для себя много нового, в том числе и то, что вот по таким делам, люди не редко отправлются на зону или получают арест, а потом всю жизнь с клеймом ходят.
ПФ остался вне всех разберательств, не до него было.

По теме топика...
Ответил: "доверяю". Сталкивался более чем часто, отрицательных примеров не намного меньше чем положительных, если честно.
Сам служил во Внутренних Войсках МВД России - вот этой организации не доверяю ни на грош более криминализированного общества представить лично мне сложно.
Более менее доверяю - прокуратуре. Отчасти МВД(несколько друзей там работают, но к сажалению "идейный" спился, несколько других по моему уже далеки от идеала).
НЕ доверяю - ГИББД, ППС.

Во-первых: незнание закона не освобождает ни от ответственности, ни от последствий. Во-вторых: думай, что говоришь, смотри, что подписываешь, а подписал - не удивляйся - говорят в медицине. И в-третьих: любые правоохранительные органы в любой стране - машина сложная и достаточно страшная: даже если мимоходом зацепит шестерёнкой - покалечит так, что мало не покажется. Отсюда вывод: чем реже имеешь с ней дело - тем лучше для всех.

Эгильсдоттир

Во-первых: незнание закона не освобождает ни от ответственности, ни от последствий.

Это да, но ведь дело завели не на того...

Отсюда вывод: чем реже имеешь с ней дело - тем лучше для всех.

А вот с этим я безусловно согласна.

Во-первых: незнание закона не освобождает ни от ответственности, ни от последствий. Во-вторых: думай, что говоришь, смотри, что подписываешь, а подписал - не удивляйся - говорят в медицине. И в-третьих: любые правоохранительные органы в любой стране - машина сложная и достаточно страшная: даже если мимоходом зацепит шестерёнкой - покалечит так, что мало не покажется. Отсюда вывод: чем реже имеешь с ней дело - тем лучше для всех.

Первые три пункта будете рассказывать детям.
На счет "вывода" могу сказать только одно, есть статистика, есть исключение из правил, есть страны где правохранительные органы работают достойно, а есть страны где исключения из правил, становятся правилом.
Не сгущайте краски, про машины и шестеренки.

Ваших товарищей АКМщиков и Нацболов знаю хорошо, лично мое мнение, к ним относятся более чем гуманно... к сожалению.

НЕ доверяю - ГИББД

Зря. Самые правильные менты
Во всяком случае если уж остановят, то как правило докапаются по делу. Сколько с ними сталкивался, действуют вполне адекватно, во всяком случае в рамках УК и дорожных правил.

Сообщение отредактировал Мятежник - 15-02-2009, 20:54

Зря. Самые правильные менты smile.gif
Во всяком случае если уж остановят, то как правило докапаются по делу. Сколько с ними сталкивался, действуют вполне адекватно, во всяком случае в рамках УК и дорожных правил.

А вот с этим могу поспорить))) Самых правильных в сфере правоохранительных органов нет. Буквально полторы недели назад нас остановил один гибэдэдэшник... Ехали мы троем. Я сзади, мой друг спереди и отец друга за рулем. Все пристегнутые. Ну, вот, остановил нас и начал цепляться. Конечно, плановые проверки - это хорошо, но до такой степени придираться.. Он ведь сам уже видел, что все в порядке, ан нет, из вредности своей едва не довел отца друга. А чего он хотел, думаю, догадаться не сложно. Видать решил, что в карман ему сейчас положат и он дальше себе пойдет. Не положили. Вот и прицепился из-за этого... С такими никогда не хочу иметь дело. Правда, не отрицаю, что есть вполне адекватные, но почему-то мне думается, что на дорогах таких сейчас встретить... гм)

Первые три пункта будете рассказывать детям.

А это я и не вам. Можете не подпрыгивать.

А это я и не вам. Можете не подпрыгивать.

Я имел в виду, вашим детям и вообще...
Просто Вы констатировали факты, вроде того, что Земля круглая, а солнце греет и небо голубое...