Легализация проституции

[Клер >>>]

Но я не вижу в этом нормы. Нужно искать другой способ зарабатывать.

когда на самом деле 99,9% туда насильно заталкивают и работать за еду заставляют

эээ..вы видите некоторое несовпадение между этими постами? они не могут ИСКАТЬ другой способ, если их уже насильно заставили выбрать этот. угу?

Вы так красноречиво описываете как им плохо, но упрямо повторяете, что они должны идти в уборщицы. А вы знаете, что в приличное место в уборщицы без диплома могут и не взять? А там где возьмут - заплатят столько, что на поесть уже не остается? Особенно, если знают, из каких девушка слоев населения, то вообще будут обращаться как с бесправной.

Проблем в обществе - МАССА! И проститутки - не самая большая из них. И решать надо не по отдельности, а в комплексе. Но почему наше общество так упорно, так..."по-бараньи" противится всему, что могло бы хоть как-то изменить обычый порядок вещей?

С чего Вы взяли, что какие-то меры это изменят?

С того, что в других странах - изменили. За неимением в России такого опыта приходится смотреть на западные страны. Я да, считаю, что у нас это будет гораздо проблематичнее. Но чем дальше читаю этот топик, тем больше прихожу к мысли, что эта проблематичность - от ограниченности сознания и зацикленности, а потом уже - от коррумпированности, жадности и т.д.

[Old Fisben >>>]

Но чем дальше читаю этот топик, тем больше прихожу к мысли, что эта проблематичность - от ограниченности сознания и зацикленности, а потом уже - от коррумпированности, жадности и т.д.

Согласен.

[svetlana savrasova >>>]

Девушку спрашивают:
- Как это получилось: такие хорошие родители, обеспеченная семья, а Вы вот проститутка?
- Повезло!- отвечает девушка.

Только легализация проституции и наркомании может улучшить положение проституток и наркоманов. Это ухудшит, однако, положение сутенеров и дилеров. А стволы и кошельки пока на их стороне. От того, что мы морально с чем-то не согласны ничья жизнь лучше не становится.

[Rianna >>>]

Клер

А вы знаете, что в приличное место в уборщицы без диплома могут и не взять? А там где возьмут - заплатят столько, что на поесть уже не остается? Особенно, если знают, из каких девушка слоев населения, то вообще будут обращаться как с бесправной.

Знаете, я видела их, проституток. Разговаривала с ними. Недолго дружила. Да, жить им не на что было. Это так. Но видели бы вы их... будто душу вынули! Мёртвые, как куклы - панель - дом - дом- панель! И они мужчин так люто ненавидели, что вам и в страшном сне бы не приснилось. А потом они стареют. И ничего кроме этого делать не умеют. А деньги нужны, чтобы старость встретить. Вот и болтаются постаревшие тётки по обочинам - ожесточённые и пустые, мёртвые наполовину...
Я, конечно, понимаю, что сравнивать необъективно, но я тоже нуждалась. Неделю однажды не ела - денег не было. Мне предлагали: езжай, заработай (я так понимаю, не деньгами сейчас дают, а вещами - одеждой дорогой, кормят в дорогих ресторанах... подруге вон бывшей аж часы подарили...). Я почему-то вот не поехала. Работу нашла - промоутером. Рекламировала чай какой-то дурацкий. Денег немного заработала - на лапшу быстрого приготовления хватило.

С того, что в других странах - изменили.

А Вы не равняйтесь на другие страны, а в нашу загляните. Почему, думаете, мы так долго спорим?

эта проблематичность - от ограниченности сознания и зацикленности, а потом уже - от коррумпированности, жадности и т.д.

Думайте, что хотите. Очевидно, принципы Вам чужды.

[Клер >>>]

Думайте, что хотите. Очевидно, принципы Вам чужды.

Когда я вижу проституток (да, примерно таких как вы описали), я не думаю - "вот это вам за то, что у вас нет принципов. а у меня, такой хорошей и порядочной - есть". Я думаю, что им плохо. Что у них не жизнь - а кабала. Что для них грязь физическая и душевная, отсутствие прав давно слились в одну, безнадежную картину. Я думаю об этом, а не о собственных принципах. Порицать - это легче всего. Особенно когда у самой себя все уже есть.

Когда мне было не на что есть - я ехала сдавать кровь. Но выбор есть не у всех, да и принципы тоже.

А Вы не равняйтесь на другие страны, а в нашу загляните. Почему, думаете, мы так долго спорим?

А мы не спорим о российских реалиях. На счет них никто иллюзий не питает. Мы говорим о том, что к проблеме надо поворачиваться лицом и решать ее. А не разглагольствовать о безнравственности.

Потому что пока я включаю телевизор и вижу там больше "проституции" чем на улице - о чем может быть речь?

[Spectre28 >>>]

Rianna,

//Где Вы видели грузчиков, которых заставляют работать за еду? Чтобы при этом их избивали до полусмерти

вот! совершенно верно - нигде не видел) потому что грузчики - легализованы и имеют социальные гарантии и контракты))) если бы рынок грузчиков существовал нелегально - как раз такое вот и было бы, потому что нелегал - никто и звать его никак. И никаких прав у него нет.

[Rianna >>>]

Rianna,

//Где Вы видели грузчиков, которых заставляют работать за еду? Чтобы при этом их избивали до полусмерти

вот! совершенно верно - нигде не видел) потому что грузчики - легализованы и имеют социальные гарантии и контракты))) если бы рынок грузчиков существовал нелегально - как раз такое вот и было бы, потому что нелегал - никто и звать его никак. И никаких прав у него нет.

Эти профессии несоизмеримы. Никак. Грузчик не будет ненавидеть своего работодателя. Грузчику вообще глубоко плевать - что он там грузил сегодня, у любой женщины в сексе душа задействована (а её от тела не оторвать, как не пытайся) - так что моральный и физический вред налицо. Никакая легализация не снимает самой проблемы проституции. Забаньте уже...

[Скоффер >>>]

Rianna

Эти профессии несоизмеримы. Никак. Грузчик не будет ненавидеть своего работодателя. Грузчику вообще глубоко плевать - что он там грузил сегодня, у любой женщины в сексе душа задействована (а её от тела не оторвать, как не пытайся) - так что моральный и физический вред налицо.

А если у грузчика душа нежная? Если ему противно картошку разгружать? Может быть он поэт в душе, а то и прозаик?
И уж простите за цинизм, но если бы у каждой женщины в постели обязательно была задействована душа, мы бы не наблюдали вокруг такого количества желающих половить на промежность богатого старичка. Тем не менее мы их наблюдаем. И в мировой культуре тема секса без любви и даже с отвращением, но за материальные блага, раскрыта чуть более чем полностью.

И раз сравнения с Голландией не канают, возьмем все тот же пример с грузчиками или строителями. Кому лучше: тому, кто работает официально, имеет возможность спокойно получать медицинское обслуживание, может в случае чего отстоять свои права в суде, или нелегальному гастору из солнечного ...стана? И кстати какой из домов (построенный первыми или вторыми) вы бы предпочли?

Аналогия ясна?

[Кот52 >>>]

Скоффер
вот вы сами и сказали... есть нелегальные грузчики, без соц гарантий и фиксированной оплаты. Так же при легализации огромное колиичество проституток останутся на тех же условиях, что и сейчас. Ибо не смотря на законодательный запрет, по настоящему с сутенерством никто не борется. С чего вдруг ситуация изменится после легализации? Дешевые нелегальные проститутки останутся на улицах и трассах, сутеры как платили миллиции за закрытые глаза, так и будут платить(не поверите, но им это намного выгоднее чем платить налоги и нести соц.обязательства перед работницами). А элитные публичные дома, с гарантированно здоровыми "работницами" есть и сейчас.

[Alaric >>>]

Я приведу еще одну аналогию, которой в теме пока не было. Аналогия, правда, сама по себе "флеймогонная", но я рискну.

Аборты.
В СССР был период, когда аборты были запрещены. Тем не менее, их делали подпольно, часто с плачевными последствиями. Когда же аборты разрешили официально, нелегальные аборты практически сошли на нет и жертв стало меньше. Тем не менее, "моральным" явление так и не стало, и до сих пор в относительно больших количествах встречаются личности, призывающие опять аборты запретить.

Дешевые нелегальные проститутки останутся на улицах и трассах, сутеры как платили миллиции за закрытые глаза, так и будут платить(не поверите, но им это намного выгоднее чем платить налоги и нести соц.обязательства перед работницами).

Им-то выгоднее, не спорю. Дело в том, что если уж кто-то решил вступить на этот путь, то он в любом случае будет искать более лучший для себя вариант. И сутенеры тут будут проигрывать. Более того, почти наверняка чисто экономически эти сутенеры начнут проигрывать легальным борделям, поскольку клиенты скорее всего очень активно будут уходить туда. А если в бизнесе нет сверхприбылей, криминалу он становится не особо нужным.

[Spectre28 >>>]

Кот52, я не понимаю) то, что не всё будет сразу - причина ничего не делать?) легализация - это шанс для тех, кто захочет изманить своё положение. Пусть бОльшая часть останется как есть - но положение меньшей части-то улучшится.

[Тихий Омут >>>]

Ага, отшумели и повыдохлись все.)) Ну и хорошо. А то с чего это вы вдруг так озаботились улучшением условий работы проституток? Я вот человек не современный, не продвинутый и "широту мышления" со вседозволенностью не путаю. Здоровье проституток мне до лампочки. Я живу в мире, где есть брошенные дети и забытые старики.
Воровство неистребимо - не желаете легализовать? Воруют тоже зачастую не от хорошей жизни.))

[Аваллах >>>]

Ага, отшумели и повыдохлись все.))

Вы решили снова повдохнуть ?

А то с чего это вы вдруг так озаботились улучшением условий работы проституток?

А почему бы и нет)?
Творить Добро словесным путем, как говорится, легко и приятно). К тому же, кажется, основной целью дискуссии было не мгновенное легализации данного аспекта современной действительности, а обсуждение отношения к данной проблеме).

Я вот человек не современный, не продвинутый и "широту мышления" со вседозволенностью не путаю.

Ммм...простите, а социальные гарантии - это вседозволенность ?
В таком случае, я, наверное, и правда с удовольствием назову себя более современным и продвинутым). Благо я хочу иметь их сам - да и не против, чтобы их имели другие).

Здоровье проституток мне до лампочки.

Верю .
Кому-то, впрочем, судя по всему нет .

Я живу в мире, где есть брошенные дети и забытые старики.

У каждого свои маленькие радости. Если вам больше нравятся старики и дети - то это ваше право.

Воровство неистребимо - не желаете легализовать? Воруют тоже зачастую не от хорошей жизни.))

Гм.
А как проституция связана с воровством). Вас же, кажется, никто данной сферой услуг пользоваться не заставляет .

[Скоффер >>>]

Тихий Омут
Воруют у других. Так что аналогия ушла в молоко

[Танцующий с Тенями >>>]

Я лично знаю женщину, которая занималась проституцией, чтобы прокормить свою маленькую дочь. И как она описывала мне свою реакцию на жалобные слова самого дорого для себя существа "Мамочка, а покушать нечего?.."
Есть, разумеется, выбор. Пусть. Пусть одни предпочтут голодать неделями, но искать работу, соответствующую их моральным убеждениям. А другие будут хвататься, как за тоненькую соломинку, за первый подвернувшийся шанс. Потому что - "Мамочка, а покушать нечего?.." Не от хорошей изначально жизни, нет.
Знаю я и другую женщину. Точнее нет, не женщину, молодую ещё девушку, безотцовщину. Которая вынуждена была начать заниматься проституцией, чтобы прокормить собственную бабушку. Плата за квартиру, продукты... сколько платят уборщице? Сейчас даже у нас в провинции минимальная квартплата - 1000 рублей, а ещё и отопление, и вода, и свет. И лекарства для бабки. И сама она нездорова. И поесть надо. И одеться хотя бы как-то. Уборщицам платят немногим больше - здесь, у нас. А проституткам? И стала эта девушка после, когда всё немного наладилось, лесбиянкой. Потому что признаётся, что к мужчинам теперь испытывает только отвращение.
И таких - десятки. Сотни. Самый простой выход, говорите? Да нет... Не самый простой. Страшный. В чём-то даже мерзкий. Чтобы решиться на такое, чтобы сломать себя, чтобы призывно улыбаться одному, другому, третьему - нужно обладать немалой душевной силой. Это не просто. Вы пробовали, чтобы иметь право говорить о том, что это легко?
Отвращение к себе, отсутствие веры в моральные нормы, потому что им показали жизнь, где нет и не может быть никаких норм... А потом они приходят к таким, как я, и со слезами рассказывают, как им х о л о д н о. Как им б о л ь н о. Как о д и н о к о. И от их слов сердце щемит, и хочется что угодно сделать, чтобы стало т е п л о.
Я даже не думаю, что кто-то здесь способен их понять. Но по крайней мере их можно было бы пожалеть. И да, я за легализацию. Я за то, чтобы хоть как-то облегчить им жизнь. Каждый делает свой выбор и порицать его, не испытав на своей шкуре в точности того же - ни что иное, как узость мышления и стереотипная злоба.
Я здесь не говорю о распространенном стереотипе проституток родом из кинематографа, этаких стервозных красотках, работающих якобы в своё удовольствие. Этих я не жалею. Нравится торговать своим телом - твоё право, твоя ответственность. Но таких нимфоманок - единицы. И это уже не вынужденность, а психическое отклонение.
Выбиться...
"А вы ноктюрн сыграть смогли бы на струнах водосточных труб?"
Выбиться - это как ноктюрн. Не каждый способен сыграть его. Вы способны - хвалю. Аплодисменты, господа моралисты. Вот только если вы моралисты, как же вы забыли об одной из самых распространенных норм морали, гласящей, что сильный должен не осуждать и забивать слабого, того, кто не смог, но пытаться помочь ему?
И отнюдь не наставлениями на путь истинный. Потому что тому, кому нечего есть, ваши наставления - до лампочки. И речь не о неделе голодовки - это редко с кем не бывало. А месяцы, годы впроголодь?..
И после этого вы, те, кто считает своё мнение благим для общества, что-то говорите о морали? Ваша чёрствость, бессердечность - вот то, что лишено её в действительности. И ладно бы бессердечность, но отсутствие хотя бы снисхождения и желания принимать во внимание факты... и после этого вы себя считаете прогрессивными людьми, не так ли?

[Rianna >>>]

Танцующий с Тенями

Выбиться - это как ноктюрн. Не каждый способен сыграть его. Вы способны - хвалю. Аплодисменты, господа моралисты. Вот только если вы моралисты, как же вы забыли об одной из самых распространенных норм морали, гласящей, что сильный должен не осуждать и забивать слабого, того, кто не смог, но пытаться помочь ему?
И отнюдь не наставлениями на путь истинный. Потому что тому, кому нечего есть, ваши наставления - до лампочки. И речь не о неделе голодовки - это редко с кем не бывало. А месяцы, годы впроголодь?..
И после этого вы, те, кто считает своё мнение благим для общества, что-то говорите о морали? Ваша чёрствость, бессердечность - вот то, что лишено её в действительности. И ладно бы бессердечность, но отсутствие хотя бы снисхождения и желания принимать во внимание факты... и после этого вы себя считаете прогрессивными людьми, не так ли?

Да, я бы так не смогла. И другим не советую. Потому что видела проституток. И никому такого не пожелаю. Считаю, что легализация проблему не решит, проституткам не поможет. Считаю, что нужно искать другие выходы: увеличивать пособия и создавать реально оплачиваемые рабочие места. А те, кому нравится, как и сказано выше - нимфоманки с психическим отклонением, будут вне закона...
Помогать проституткам - не подкладывать их под дядю с толстым кошельком. Помогать - дать возможность заработать.

Сообщение отредактировал Rianna - 23-02-2009, 18:23

[Танцующий с Тенями >>>]

Rianna
Позвольте, разве я говорил, что это - моё обращение лично к вам? Считайте это криком души, если хотите. Я не переходил на личности, не хотел никого задеть и точно так же, как и все здесь, высказал свое мнение. Просто свое мнение не только на проституцию но и на человеческое к ней отношение. Оно личное, и оно, быть может, ошибочно. Разве я настаиваю?

[Тихий Омут >>>]

...Ребята, вот человек хочет повеситься - вы ему заботливо веревку помягче подадите? Разве ж это помощь добросердечная? Не бордель нужен одинокой матери с крошечным пособием, как-то все не так получается...

[Танцующий с Тенями >>>]

Тихий Омут
Разумеется, не бордель. Но начинать нужно с малого. Легализовать проституцию на данный момет проще, чем увеличить пособия. Вот и всё. Проблемы социума разумнее решать поступательно. Всё сразу - это утопия.

PS. Кстати, дам. Если он осознанно этого хочет, всё для себя взвесив. Потому что это его право. И повеситься - не хуже, чем совершать медленное самоубийство тем же куревом. И это явно будет милосерднее и гуманнее, чем заставлять его влачить существование. Но для обсуждения подобного существует отдельная тема.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 23-02-2009, 17:50

[Leyt >>>]

Танцующий с Тенями
Великолепно сказано! Я за легализацию. Выше уже были представлены аргументы, повторяться не буду.