Легализация проституции

[Leyt >>>]

Поболтаем. Кому эта тема интересна, конечно

[Феня >>>]

Странно, но мне в этой теме почему-то даже комментариев оставлять не хочется.
Поэтому всё, что я сейчас пишу, есть чистой воды оффтоп.

Зачем её легализовывать? Чтобы стало ещё больше, чем есть? Её и так запретили только на бумаге... Вряд ли отношение к людям этой профессии и условия их работы станут лучше после легализации. Это же Россия. У нас всё не как у людей...

[Spectre28 >>>]

я не совсем понимаю... а что, проституция в России запрещена? Мне казалось, запрещено сутенерство, но вовсе не интим за деньги как таковой. Или я не прав?

[Горация >>>]

Проституция была, есть и будет... это данность, не даром ее называют "древнейшей профессией". Бороться с ней - бесполезно. Остается лишь попробовать хоть как-то ее контролировать (и не факт, что получится).

[Old Fisben >>>]

Почему нет.
Я "за". Вижу в этом больше положительного, чем наоборот. И дело даже не в половом вопросе, а я бы сказал, социально-бытовом.

[Rianna >>>]

Old Fisben, а можно ещё развёрнутее?
Я - строго против. Мне, конечно, жаль девушек, которых в рабство упекли, или они идут на это, чтобы дитё малое прокормить. Но ведь это - разрушение психики, нарушение сознания и вообще понятия половой жизни, как таковой. Мало чтоли и без того деградантов? Понимаете, нельзя считать это нормой, это алогично и аморально... По крайней мере для женщин - они в большинстве своём так устроены, что по умолчанию ориентированы на то, чтобы дарить тепло души, а не сдавать в аренду тело. К тому же, я неоднократно видела подтверждения разрушению психики человека: проститутки регулярно пьют или принимают наркотики, чтобы забыться и не помнить о том, что было накануне. Так нельзя. Это добровольное зарывание себя в могилу.

[Эгильсдоттир >>>]

Интересно у нас всегда получается. Давайте легализуем проституцию - ведь она всё равно была, есть и будет... А давайте легализуем убийство - всё равно ведь убивали, убивают и будут убивать. А так - лицензии будем выдавать, глядишь, и казне прибыток.

[Хелль >>>]

Трудно ответить однозначно.
С одной стороны, слов нет, это ужасно и женщинам, которым пришлось на это пойти, мягко говоря, не позавидуешь.
С другой, проституция была, есть и будет...
А легализация могла бы, кажется, решить ряд проблем тех же проституток. Обеспечить им физическую безопасность, медицинский надзор, стабильную оплату труда и пр.
Вспомните Достоевского. Чтобы заниматься проституцией, женщина должна была получить т.н. "желтый билет". И регулярно являться в участок для медицинского осмотра.
Хотя легализация ни в коем случае не решит проблему "подпольных борделей". Так что... какое из этих двух зол меньшее - ещё предстоит разобраться.

[Скоффер >>>]

Самое парадоксальное, что я скорее за, чем против.
Явление имеет место быть и никуда мы от него не денемся, более того, отношения "деньги-секс" существуют в различных пристойных и общественно не порицаемых вариантах.
Легализация и постановка под жесткий контроль позволит сократить риски, связанные с ЗПП, растлением малолетних, принуждением и.т.п. К тому же сама по себе проституция (в отличие от наркомании) для здоровья не опасна. Степень ее опасности для общественной нравственности, в случае легализации, качественно не изменится. О существовании "любви" за деньги все и так знают, что означают рекламы "массажных салонов" ни для кого не секрет.

Эгильсдоттир
Раз уж пошли аналогии с убийством. А можно Вас попросить разъяснить популярно общественную опасность проституции как таковой?

Сообщение отредактировал Скоффер - 19-02-2009, 13:07

[Old Fisben >>>]

Old Fisben, а можно ещё развёрнутее?

В странах, где этот вид деятельности легализован, за девушками:
а) следят врачи
б) правозащитники
в) они получают зарплату, мед. страхование и вообще
г) большая их часть работает не на улице, не в подъездах и дранных "девятках", а в более приемлемых условиях.
д) насилие над ними никто по-большому счету не совершит. Семерых, вместо одного обслуживать не заставит.
Плюсы для работниц? Думаю, да.
В легализованных борделях не будет 12-14 летних девиц.
Это тоже хорошо.
Легализованные, строго оформленные публичные дома. Остальное поставить вне закона. И карать строго.
Побороть уличную проституцию не получится, но снизить её процент можно.
И ведь востребованы услуги. Так пусть будет легально. Это безопасней.

[Эгильсдоттир >>>]

А можно Вас попросить разъяснить популярно общественную опасность проституции как таковой?

Попробую. Правда, это будет рассуждение с точки зрения врача. Женщина фертильного возраста через несколько лет такой жизни и такой "профессии" становится полной развалиной. Больная насквозь, скорее всего - алкоголичка или наркоманка, родить здорового ребёнка, она будет не в состоянии. Я уж не говорю - воспитать его. Я считаю, что это - прямая и явная общественная опасность. Если же кто-то думает, что в "официальном" публичном доме будет лучше, пусть перечитает "Яму".
P.S. Дурацкий вопрос напоследок, даже два дурацких вопроса: а) самих проституток спрашивал кто-нибудь? И б) многие ли из стороников способны взять проститутку в жёны?

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 19-02-2009, 13:26

[Old Fisben >>>]

P.S. Дурацкий вопрос напоследок, даже два дурацких вопроса: а) самих проституток спрашивал кто-нибудь? И б) многие ли из стороников способны взять проститутку в жёны?

а) думаете они откажутся от априори лучших условий?
б) не корректно имхо поставлен вопрос. Да и уверен, что такие случаи есть. Почему нет. Если прошлое их больше не будет беспокоить, то в чем проблема?

[АрК >>>]

Объясняю на пальцах.

Допустим Old Fishben уволили с работы, кризис. то-сё. Он пошёл в службу занятости. А там ему дают направление поработать проституткой в гей-клубе каком-нибудь. Если он отказывается, ему денег не платят.

Сообщение отредактировал АрК - 19-02-2009, 14:03

[Old Fisben >>>]

Объясняю на пальцах.

Допустим Old Fisben уволили с работы, кризис. то-сё. Он пошёл в службу занятости.  А там ему дают направление поработать проституткой в гей-клубе каком-нибудь. Если он отказывается, ему денег не платят.

Это бред [bullshit, если без купюр], потому что даже в странах с легализацией подобного нет.

И берут явно не всех. Ибо есть дамы, которые не прочь бы там поработать, но некоторые параметры им этого не позволяют.
Ну и ВИП-проститутки - они же не с улицы, не по направлению)

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 14:22

[Pashtet >>>]

Не, это что - то из области фантастики. Подозреваю, что с такой работой, такого не будет.

[Old Fisben >>>]

Почему тема во флудочной. Нормальная серьезная вроде.

[Скоффер >>>]

Эгильсдоттир

Правда, это будет рассуждение с точки зрения врача. Женщина фертильного возраста через несколько лет такой жизни и такой "профессии" становится полной развалиной ... родить здорового ребёнка, она будет не в состоянии.

Прошу пояснить. Это связано с большим количеством половых актов?

Про алкоголизм и наркоманию аргумент спорный, готов его принять, если он верен для стран с легализованной проституцией.

[Spectre28 >>>]

Эгильсдоттир,
б) передо мной такой выбор не стоял, но один такой случай я знаю) И женщина там, проработав проституткой энное количество лет, развалиной, что интересно, не стала и растит дочку)
Так что я прошу уточнить два момента: сколько это "несколько лет" для того чтобы стать развалиной и далее по списку? Что помешает проститутке отработать меньшее количество лет и уйти? Сутенер, понятно, не отпустит. Но при легализации - отношения работник-работодатель, по идее, оформлены построже.

[Эгильсдоттир >>>]

Ребята, я не понимаю, кто вам сказал, что продажа собственного тела - способ заработка, приемлемый для человека? Не знаю, может, мне с моим советским воспитанием до таких высот либерализма никогда не подняться, но по-моему, это - дико...

[Lidok >>>]

А вот я не понимаю, почему все так переживают за проституток... а не за жен, чьи мужья к ним обращаются... в конце концов, каждый выбирает профессию сам (не имею в виду те случае, когда девушек обманным путем вывозят заграницу и заставляют там оказывать интимные услуги). Как я еще люблю говорить: кто на что учился...

Тут-то от нелегализованной проституции спаса нет. Мужчина (муж) все же сперва подумает стоит ли идти к проститутке, которая занимается этим ремеслом незаконно, подумает о возможных болезнях и т.д. и т.п. и, может, не пойдет. Если же проституцию легализуют, то естественно откроются специальные заведения, там будут работать (надеюсь, что) проверенные девушки и т.д. Муж посмотрит и решит: все прекрасно, все этим занимаются. Любой каприз за ваши деньги....

[Аваллах >>>]

Ребята, я не понимаю, кто вам сказал, что продажа собственного тела - способ заработка, приемлемый для человека? Не знаю, может, мне с моим советским воспитанием до таких высот либерализма никогда не подняться, но по-моему, это - дико...

Вы на любой работе торгуете своим телом. Разница только в том, какие именно части вы предоставляете в общественное пользование - и, честно говоря, особенно разницы между мозгом и половыми органами в данном контексте я не вижу.

[Old Fisben >>>]

Тут-то от нелегализованной проституции спаса нет. Мужчина (муж) все же сперва подумает стоит ли идти к проститутке, которая занимается этим ремеслом незаконно, подумает о возможных болезнях и т.д. и т.п. и, может, не пойдет. Если же проституцию легализуют, то естественно откроются специальные заведения, там будут работать (надеюсь, что) проверенные девушки и т.д. Муж посмотрит и решит: все прекрасно, все этим занимаются. Любой каприз за ваши деньги....

Если у него есть позывы к этому, если он это допускает это для себя, то имхо пусть он лучше идет в специальное заведение. Так хоть вероятность того, что он заразит свою жену будет меньше. Да и всякая бывает в семье ситуация... К тому же налоги в казну гос-ва пойдут, во всяком случае, какая-то их часть. Все лучше, чем наоброт. Разве нет?

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 15:54

[Spectre28 >>>]

Эгильсдоттир, я не понимаю, чем это принципиально отличается от работы грузчика, который продаёт свои мышцы (правда, на руках, ногах и спине)) за деньги) неквалифицированный заработок используя физическую составляющую, так сказать)

Lidok, если муж хочет кого-то ещё кроме жены - он найдёт вариант, с проститутками или без. А если нет - то не понимаю, о чём разговор) Может, я и идеалист, но муж, имхо, должен бы не ходить к проституткам не потому, что боится болезней. ИМХО, такая постановка вопроса - чистый оффтоп. Тем более что что-то мне вспоминается из рассказов знакомых девушек о том, как они вполне себе пользовались услугами проституток-мужчин, так что сие есть обоюдоостро) Хотя понимаю, что масштабы женской и мужской проституции несопоставимы, но всё же женщина при желании точно так же найдёт вариан))

[Эгильсдоттир >>>]

Если у него есть позывы к этому, если он это допускает, то имхо пусть лучше идет в специальное завеение. Так хоть вероятность того, что он заразит свою жену будет меньше. Да и налоги в казну гос-ва. Все лучше, чем наоброт. Разве нет?

А что - управлять своими инстинктами он не в состоянии?

честно говоря, особенно разницы между мозгом и половыми органами в данном контексте я не вижу.

своей сестре/жене/дочери, продающей эти части своего тела, вы скажете то же самое?

[Old Fisben >>>]

А что - управлять своими инстинктами он не в состоянии?

Вы предлагаете 40-летнему мужчине мастурбировать в ванной?
Инстинкты, как вы их назвали, к тому же вполне естественные)

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 15:57

[Кот52 >>>]

Я против легализации. Другое дело что сейчас и с нелегальной-то почти не борются. Все газеты забиты досугами. А легализация не уберет с улиц большинство проституток (с какого перепугу сутенеры будут лишаться прибыли, платить налоги, да еще и тратиться на соц.пакет работницам???), появятся только некоторое дополнительное количество элитных легальных барделей и реклама станет еще откровеннее...

[Эгильсдоттир >>>]

Вы предлагаете 40-летнему мужчине мастурбировать в ванной?

Нет. Я предлагаю 40-летнему мужчине, (а так же всем остальным) быть ч е л о в е к о м р а з у м н ы м. А не кобелём, который трахает первую попавшуюся сучку как только ему приспичило.

[Клер >>>]

Отвечу только на то, что точно знаю:

И б) многие ли из стороников способны взять проститутку в жёны?

В Голландии, где, как известно, проституция легальна, существует профсоюз и т.д., когда я была на экскурсии и конкретно в этом самом квартале Красных фонарей, гид рассказала, что туда мужья даже подвозят жен на работу, а дети знают и не стесняются того, где работает их мать. Кстати да, дети есть) И да, есть льготы и прочее.
ЗЫ Советские тетеньки, ехавшие с нами, потом очень возмущались: и чего это в экскурсию включили такой пункт?

ЗЫ2 Не знаю, на счет легализации в нашей стране. Все-таки наше общество относится к такому очень по-пуританстки, и прикрывает сие возвышенными мотивами.

[Lidok >>>]

Если у него есть позывы к этому, если он это допускает это для себя, то имхо пусть он лучше идет в специальное заведение. Так хоть вероятность того, что он заразит свою жену будет меньше. Да и всякая бывает в семье ситуация...

Ну вы приколист... А если ваша жена пойдет к жигало, вы тоже так будите рассуждать: мол, хорошо, что хоть заразу не принесет, да и деньги в гос. казну пойдут?!!!.... уж меньше всего я бы думала о гос.казне.

Если бы я узнала, что мой муж пользовался услугами проститутки (без разницы легализованной или нелегализованной), то ему бы еще очень повезло остаться со свой любимой частью тела... а так безусловно, развод. Я не понимаю таких женщин (имеется в виду те, кто сам решил заниматься такого рода деятельностью), я не уважаю их, но в измене винила бы только мужа.

[Lidok >>>]

Вы предлагаете 40-летнему мужчине мастурбировать в ванной? 

Смотря какой мужчина и почему он должен мастурбировать в ванной...

Если он женат, то по идее, жена должна удовлетворять его потребности (если он, конечно, не перегибает палку). Если жена не удовлетворяет, то пусть разведется и тогда делает, что хочет. Если одинок, то опять же пусть идет к проститутке, если ему так хочется. Не вижу никаких проблем в данной ситуации. А еще можно купить резиновую куклу...

Сообщение отредактировал Lidok - 19-02-2009, 16:10

[Old Fisben >>>]

Нет. Я предлагаю 40-летнему мужчине, (а так же всем остальным) быть ч е л о в е к о м  р а з у м н ы м. А не кобелём, который трахает первую попавшуюся сучку как только ему приспичило.

Вы утрируете.
По-моему, если вдруг какому-нибудь абстактному вдовцу [прфессор математики, скажем] приспичило, то он, как "белый человек", должен пойти и удовлетворить свои надобности. Не тащиться на трассу, Тверскую, другие точки, где ему, собственно, не место, а идти в публичный дом. Где он выпьет бокал вина, полежит на мягкой кровати и справит свою нужду. Ходят же люди в пивную или на футбол. Кому-то больше нравится секс. Делов.
Естественно, что это несколько странно выглядит с точки зрения морали, но реалии таковы.

Добавлено:

Ну вы приколист... А если ваша жена пойдет к жигало, вы тоже так будите рассуждать: мол, хорошо, что хоть заразу не принесет, да и деньги в гос. казну пойдут?!!!.... уж меньше всего я бы думала о гос.казне.

И вы утрируете. Или не понимаете.
Тут от человека зависит. Я, например, так не поступлю. Другой, у которого измена - обыденность, поступит. И будет лучше, если он никого больше не заразит. Элементарно.
Подумайте.

[Эгильсдоттир >>>]

Естественно, что это несколько странно выглядит с точки зрения морали, но реалии таковы.

Нет. Мне всё-таки не понять таких реалий...

[АрК >>>]

Реформа трудового законодательства в Германии привела к тому, что теперь безработных немок в возрасте до 55 лет могут заставить работать проститутками.

Дело в том, что проституция была легализована в Германии два года назад и с тех пор она стала такой же общественно полезной и законно оплачиваемой деятельностью, как и любая другая. Кроме того, после реформы законодательства о безработице человека, который жил на пособие на протяжении 12 месяцев, могут обязать выйти на работу под угрозой лишения пособия.

Законодатели пытались исключить из этой нормы бордели, но оказалось, что их зачастую довольно сложно отличить от баров и прочих увеселительных заведений широкого профиля. К тому же теперь владельцы публичных домов, как и все прочие работодатели, платят налоги и социальную страховку.

Проблемы у безработных, не желающих работать в борделях, начались после того, как сутенеры научились пользоваться базами биржи труда для поиска работников. Так, долгое время работавшая официанткой специалистка по информационным технологиям, желавшая найти работу по профилю, лишилась пособия, отказавшись работать в борделе. С биржи труда ей пришло стандартное извещение о том, что потенциальный работодатель заинтересован в специалисте по информационным технологиям, и она очень удивилась, позвонив по прилагавшемуся телефону, сообщает The Sydney Morning Herald.

"В законодательстве не осталось норм, препятствующих тому, чтобы женщин заставляли работать в сексуальной индустрии, - утверждает адвокат Мерчайльд Гарвег. - По новым законам такая работа больше не считается аморальной, а значит, от работы нельзя отказаться без риска для пособия".

По данным Гарвега, чаще всего предложения поработать в свете красных фонарей поступают работницам колл-центров. С ними связываются фирмы, оказывающие услуги секса по телефону.

Владелица борделя в Берлине Татьяна Ульянова считает, что раз ее бизнес легализовали, она имеет полное право искать работников по базе данных через интернет: "Я же плачу налоги, как и все, так почему я не могу искать работников на бирже труда?"

http://www.newsru.com/world/31jan2005/workinggirl.html

Сообщение отредактировал АрК - 19-02-2009, 16:25

[Old Fisben >>>]

А почему о проституции в Германии пишет австралийская газета?
А искать по базам данных - это нормально вроде. Всегда есть возможность сказать "нет".
Может у них никто дворниками не желает в кризис работать?

Так, долгое время работавшая официанткой специалистка по информационным технологиям, желавшая найти работу по профилю, лишилась пособия, отказавшись работать в борделе.

Что ж она раньше то не пробовала по профилю работать?
Пусть работает официанткой. В чем проблема?
Вообще сама фраза странно звучит. Звонили ей по поводу работы по профилю,

С биржи труда ей пришло стандартное извещение о том, что потенциальный работодатель заинтересован в специалисте по информационным технологиям, и она очень удивилась, позвонив по прилагавшемуся телефону, сообщает The Sydney Morning Herald.

это ведь агентство по трудоустройству вакансию представило, а потом отказало в пособии, т.к. женщина отказалась работать в борделе. Но пардон... Какая же это работа по профилю?
Бредятина какая-то.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 16:35

[АрК >>>]

Ну ты бы сам в гей-борделе поработал бы, если бы так сложились жизненные обстоятельства или нет? Почему?

[Old Fisben >>>]

Ну ты бы сам в гей-борделе поработал бы, если бы так сложились жизненные обстоятельства или нет? Почему?

Я гетеро, мне туда никак нельзя.
Женщин с женщинами никто не заставляет спать, и мужчин тоже.
Я бы лучше пошел улицы мести, вагоны разгружать. Для меня это было бы легче и проще. У меня высокий моральный порог, не перешагнуть. Но есть масса других, которые перешагнут и никаких угрызений испытывать не будут. Многие даже удовольствие будут получать от процесса. Вон в порно очередями стоят, эти, претенденты. А там работа потяжелее. Ничего, все счастливы. Актеры, продюссеры, зрители.
Твою зацикленность на шей-борделях не понимаю Речь вроде совсем не о том. Нетрадиционная ориентацию в соседней теме.


Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 16:49

[Rianna >>>]

Полностью поддерживаю Эгильсдоттир.
Скоффер

К тому же сама по себе проституция (в отличие от наркомании) для здоровья не опасна.

Ещё как опасна. Личная жизнь потом (именно половая) накрывается медным тазом - это подтверждают исследования практически всех сексологов. Я от очень многих слышала, что пережить это тяжело, да и у бывших проституток остаётся надолго в сознании роль мужской игрушки. Женщина по природе своей не полигамна, в отличие от мужчины. Сколько вы знаете благополучных семей, в которых есть бывшая проститутка?
Spectre28

И женщина там, проработав проституткой энное количество лет, развалиной, что интересно, не стала и растит дочку)

Это счастливое исключение. Сколько она там проработала?

я не понимаю, чем это принципиально отличается от работы грузчика, который продаёт свои мышцы (правда, на руках, ногах и спине)) за деньги)

Ну, это, кому как. Задаю ответный вопрос: ребят, а вы эмоции при сексе совсем не задействуете? На работе человек работает, у него мозг работает, он в нормальном эмоционально-психическом состоянии находится. Вы реально хотите сказать, что проституция - то же самое? Когда против воли нужно орать или что они там ещё делают?
Old Fisben

Почему нет. Если прошлое их больше не будет беспокоить, то в чем проблема?

Как это не будет? Такого не бывает. Вообще все сказки типа «Красотки» - утопия чистой воды. Одну, возжелавшую завязать, как я слышала, убил сам сутенёр. Другую встретили её бывшие клиенты - тупо не поверили, что она больше не работает - и, как результат - групповое изнасилование и убийство. А у неё уже дочка маленькая была....
Вы же смотрели «Интердевочку» - понравилось бы Вам, если бы к Вашей жене прискакал один из бывших клиентов и предложил в память о бывших днях встретиться за приличные деньги? Простите за резкость...

Вы предлагаете 40-летнему мужчине мастурбировать в ванной?

Да кто ж ему мешает познакомиться с женщиной для этого всего? 40 лет - не конец жизни. И в 40 лет встречаются мужчины, способные заинтересовать женщину.
Ну, ребят, ну, не проще чтоли просто завести женщину для таких отношений? Чтобы и ей нравилось тоже...

Сообщение отредактировал Rianna - 19-02-2009, 16:46

[АрК >>>]

Можно, закон разрешает. Ну так как? Старенький профессор хочет мальчиков.


Другой вопрос - а если бы твоя жена или подруга пользовалась услугами мужчин-проституток?

Сообщение отредактировал АрК - 19-02-2009, 16:48

[Old Fisben >>>]

Как это не будет? Такого не бывает. Вообще все сказки типа «Красотки» - утопия чистой воды. Одну, возжелавшую завязать, как я слышала, убил сам сутенёр. Другую встретили её бывшие клиенты - тупо не поверили, что она больше не работает - и, как результат - групповое изнасилование и убийство. А у неё уже дочка маленькая была....
Вы же смотрели «Интердевочку» - понравилось бы Вам, если бы к Вашей жене прискакал один из бывших клиентов и предложил в память о бывших днях встретиться за приличные деньги?  Простите за резкость...

Ну так речь о том, что лишить этот институт такого колена, как сутенеры. Которые есть сейчас.
Там выше пример с Голландией. Читать, думать!
«Интердевочку» не смотрел. Но у жены есть муж, который должен все объяснить экс-клиенту.
А групповые изнасилования. Так больше обычных насилуют. За "бабочками" присматривает, скажем, мускулистый "куратор", который и квартиру проверит перед тем, как поднимеся сама клирик Любви, и вообще всегда рядом, под рукой.

Да кто ж ему мешает познакомиться с женщиной для этого всего? 40 лет - не конец жизни. И в 40 лет встречаются мужчины, способные заинтересовать женщину.
Ну, ребят, ну, не проще чтоли просто завести женщину для таких отношений? Чтобы и ей нравилось тоже...

Как все просто у вас. Не всем дано покорять женские сердца. А некоторым отношения и вовсе не нужны. Мало ли как бывает.

И уважаемые дамы! Вас почитать, получается, что проституки - бывшие и действующие - это и не люди вовсе . Это не так. Точно такие же, как и все - лю-ди. Не понимаю вашей ненависти к ним (вернее понимаю, но это же на уровне эмоций - "ахтунг, мужика уводят!" ), ведь если им будет лучше, то это ведь хорошо. Пусть работают, спрос-предложение никто не отменял. Плюсов больше. И спасенных жизней тоже.

Можно, закон разрешает. Ну так как? Старенький профессор хочет мальчиков.

Какой закон?

Другой вопрос - а если бы твоя жена или подруга пользовалась услугами мужчин-проституток?

Она не такой человек.
А если абстрактно, то естественно мне это не понравится. Скандал, развод, бла-бла-бла. И так будет в 99,9 из 100. Но измена чаще всего тайная. Так что... пусть лучше никто друг друга не заразит СПИДом, сифилисом и т.д.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 17:07

[АрК >>>]

Она не такой человек.
А если абстрактно, то естественно мне это не понравится. Скандал, развод, бла-бла-бла. И так будет в 99,9 из 100. Но измена чаще всего тайная. Так что... пусть лучше никто друг друга не заразит СПИДом, сифилисом и т.д.

А в чём проблема? Какая измена? Она же на свои собственные деньги, всё законно, с кассовым чеком. И закон будет полностью на её стороне.

[Тихий Омут >>>]

Сдается мне, что эта проблема имеет больше нравственное, нежели практическое значение. В стране не запрещены аборты, но при этом никуда не делись криминальные аборты на дому, по дешевке. В СССР проституция была под запретом, но процветала. Узаконим бордели - с улиц и трасс "девочки" не исчезнут.
А полноценными членами общества работницы бардаков вряд ли станут, менталитет в России не тот, есть понятие "падшая женщина".
Откажутся ли клиенты от "уличных" услуг? Воровато озирающийся муж прихватит даму с панели в свою машину, а пойдет ли он у всех на виду под неоновую вывеску, в широкие двери со швейцаром? А любителям острых ощущений в благопристойном борделе много обломится? Тоже "нелегалок" подбирать будут. А уж сколько будет жалоб от жителей окрестных домов на заведение! Но это мне так кацца, а что там будет на самом деле...

[АрК >>>]

Ну так речь о том, что лишить этот институт такого колена, как сутенеры. Которые есть сейчас.

А они ни куда не денутся, легаизуются вот и всё.

[Spectre28 >>>]

Rianna,
//Это счастливое исключение. Сколько она там проработала?

ммм, я знаю о пяти годах, но, скорее, дольше. И, заметь ,я уже спрашивал в теме, сколько же лет надо чтобы был реальный вред здоровью и психике)

//Ну, это, кому как. Задаю ответный вопрос: ребят, а вы эмоции при сексе совсем не задействуете? На работе человек работает, у него мозг работает, он в нормальном эмоционально-психическом состоянии находится. Вы реально хотите сказать, что проституция - то же самое? Когда против воли нужно орать или что они там ещё делают?

эм. Судя по отзывам - да, именно тоже самое. Что значит - против воли орать? Я вот против воли сижу на митингах - мне за это платят))) у проститутки рабочие обязанности другие - за них ей тоже платят. Вообще я так понял по общению, что для них это именно что работа, не больше. Какие эмоции, осспади)

[Old Fisben >>>]

А в чём проблема? Какая измена? Она же на свои собственные деньги, всё законно, с кассовым чеком. И закон будет полностью на её стороне.

Ты похоже не понимаешь.
Или невнимательно читаешь.
Я вроде писал, что мне это не нужно. И, верю, что моей жене тоже.
А что изменится, если не будет легализации?
Все тоже самое.
Не вижу твоей позиции и убедительных доводов.



Добавлено:

А они ни куда не денутся, легаизуются вот и всё.

Читай еще раз. Там примеры есть с Голландией. С правозащитниками, страховкой. И пенсию они будут получать.
А кто будет защищать проститутку сейчас? Милиция? Сейчас у них нет никаких прав. А официальный статус дает больше плюсов, чем ты думаешь.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 17:13

[Lidok >>>]

И уважаемые дамы! Вас почитать, получается, что проституки - бывшие и действующие - это и не люди вовсе . Это не так. Точно такие же, как и все - лю-ди. Не понимаю вашей ненависти к ним (вернее понимаю, но это же на уровне эмоций - "ахтунг, мужика уводят!"  ), ведь если им будет лучше, то это ведь хорошо. Пусть работают, спрос-предложение. Плюсов больше. И спасенных жизней тоже.

Уважаемые мужчины!!
Зачастую вы просто не понимаете женщин и того, что они говорят (а может не хотите понимать). Проституцию нельзя сравнивать ни с профессией грузчика, ни с профессией программиста и т.д. и т.п. Более того, нельзя поощрять занятие проституцией, так как это, во-первых (банально), аморально, а во-вторых, это вредит здоровью самих этих женщин. Если вы так печетесь о их здоровье, физическом (давайте откроем нормальные бордели, выделим врачей-гинекологов, дадим социальный пакет и т.д.), то забываете про эмоциональную сторону. Складывается такое впечатление, что вы уверены, что самим проституткам нравится их работа, но это действительно лишь в единичных случаях. Обслужить по 30 клиентов в сутки вы сравниваете с разгрузкой 30 тонн груза... или что-то подобное. У нас с вами, по-моему, совсем разное восприятие секса. У меня еще одно впечатление сложилось из этой всей дискуссии, что у вас (мужчин) мысль такая: "А что тут такого сложного или тяжелого...? не понял... подумаешь, ноги раздвинула, лежи и балдей, а я тебе еще и денег за это заплачу". (извините за грубость...)

Сообщение отредактировал Lidok - 19-02-2009, 17:18

[Old Fisben >>>]

Лидок, никто так не думает.
Это тяжкий труд. Но раз он востребован, то сделайте все по-человечески. Бороться пробовали - не работает. Так что не надо про "давайте с этим бороться".
Как вы это не понимаете! Это же так просто!!!

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 17:16

[Rianna >>>]

Old Fisben

И уважаемые дамы! Вас почитать, получается, что проститутки - бывшие и действующие - это и не люди вовсе . Это не так. Точно такие же, как и все - лю-ди. Не понимаю вашей ненависти к ним (вернее понимаю, но это же на уровне эмоций), ведь если им будет лучше, то это ведь хорошо. Пусть работают, спрос-предложение. Плюсов больше. И спасенных жизней тоже.

Я с некоторым пониманием и жалостью к проституткам отношусь. Но я не вижу в этом нормы. У меня в личных отношениях эмоции всегда замешаны, мне не понять, как это можно вывалить своё тело: держите, пользуйтесь, я попозже зайду. Ну, как Вы думаете, почему они так страшно пьют, курят и наркотой колются? От избытка веселья чтоли? Кому они жизнь спасают?
Эк, как у вас, мужчин, всё просто: лежит - значит, балдеет, от удовольствия попискивает... Вы беседовали с настоящими проститутками: каково им на самом деле? 99% заставляют, столько же тупо насилуют, половина идёт на всё это не от самой хорошей жизни - за те же кредиты платить надо, детей не на что содержать. И только 1% всё это нравится. Психика женская при этом, повторяю, сильно, очень сильно страдает. Они ведь понимают, что мужчина пришёл не их настроением или душой интересоваться, а просто, так сказать, отверстие для выхода естественных потребностей ищет... Тьфу, гадость - ощущать себя куском мяса...
Видели фильм "Монстр" с Шарлиз Терон? Гляньте.
Я, конечно, понимаю, что легализация приведёт к некоторым плюсам, но минусов-то, конечно, намного больше! Представляете, к какой популяризации всё это приведёт? Нееее, я бы в таком государстве жить не хотела...

Сообщение отредактировал Rianna - 19-02-2009, 17:24

[Old Fisben >>>]

Я, конечно, понимаю, что легализация приведёт к некоторым плюсам, но минусов-то, конечно, намного больше!

Но будет лучше чем сейчас?
Да, нет?
Почему?

[Lidok >>>]

Но раз он востребован, то сделайте все по-человечески.

А востребован КЕМ? Если бы мужчины не платили и не пользовались данными услугами, то сомневаюсь, что женщины этим бы занимались, так как спроса бы попросту не было. Понимаете о чем Я?...

Так что выходит, что это "сделайте" больше относится к вам (конечно, не лично к вам...), чем к нам.

Сообщение отредактировал Lidok - 19-02-2009, 17:23

[Spectre28 >>>]

Lidok, (терпеливо) мы не думаем, что им обязательно нравится эта работа. Н омы думаем, что это работа, за которую платят деньги и которая предполагает определенные действия и является, по сути, неквалифицированным, но при этом достаточно высокооплачиваемым трудом (и да, у меня были знакомые проститутки как источник информации. И нет, мы с ними просто общались, потому что мне интересны люди, но не интересны такого рода услуги). С профессией программиста это несравнимо, потому что труд программиста не является неквалифицированным. А вот с грузчиком - вполне. Только риск для здоровья разный (грузчиком - оно, знаете, тоже не сильно полезно). И за этот риск проститутка получает денег куда больше, чем грузчик) при легализации её труд будет нести гораздо меньший риск, это тоже верно.

[Old Fisben >>>]

А востребован КЕМ? Если бы мужчины не платили и не пользовались данными услугами, то сомневаюсь, что женщины этим бы занимались, так как спроса бы попросту не было. Понимаете о чем Я?...

Понимаю.
Но это - фантастика. И даже не научная.

[Lidok >>>]

to Spectre28

ПРОСТО УБИЙСТВЕННО ЦИНИЧНО С ВАШЕЙ СТОРОНЫ!

нет слов, одни мысли...

легализуем проституцию, дадим свободу гея и лесбиянкам, потом наркотики тоже легализуем (а почему бы и нет, ведь вон в Голландии тоже легализованы) и будем жить припеваючи: с проститутками, геями и обдолбками. Весело, ничего не скажешь.

to Old Fisben
"Понимаю.
Но это - фантастика. И даже не научная. "

Не фантастика, а объективная реальность.

Сообщение отредактировал Lidok - 19-02-2009, 17:28

[Аваллах >>>]

своей сестре/жене/дочери, продающей эти части своего тела, вы скажете то же самое?

Вообще-то это некоторый переход на личности, но если уж вам так интересно, то я отвечу. Я вообще сторонник свободных половых отношений при наличии обоюдного согласия, здорового ума и не менее здоровой памяти и наличия соответствующих средств защиты. И, в отличие от вас, причин для возведения секса в разряд культа я не вижу. Можете с таким же успехом запрещать общественные туалеты, потому что туда ходят мужчины, которые достают свои длинные штуки из штанов и делают эти гадкие вещи не в интимной глубине своего личного туалета, а возле друг друга. А вот выбирать себе пару для супружеской жизни по принципу "горячая девушка с большой грудью, которая будет обеспечивать мне неземной секс три раза в неделю за бесплатно" я в лучшем случае считаю жлобством, а в худшем - извращением. Судя по всему, за счет отсутствия столь любимого вами советского воспитания.

[Rianna >>>]

Но будет лучше чем сейчас?
Да, нет?
Почему?

Это приведёт к тому, что сдача тела в аренду станет нормой. Я уж не знаю, как там для мужчин - какие последствия или плюсы/минусы, но женщинам такое обращение идёт исключительно во вред. Как морально, так и физически. Вообще все жизненные ориентиры стираются вместе с личностью - только кусок мяса и остаётся. Не способный ни на какие переживания и полный ноль в создании семьи. Да что там семьи! Потерянный человек! Она так и будет думать - "что все мужики такие, всем им одно только и нужно!" Не, продажный секс - первый шаг к потере себя...
Тихий Омут прав - проблема чисто нравственная, но этого мне нифига не легче!

Сообщение отредактировал Rianna - 19-02-2009, 17:31

[Old Fisben >>>]

Вот именно, у противников - одни эмоции.
Возьмите проституцию и по полочкам - чем будет хуже, чем сейчас. И чем лучше.
Пока - одна вода. Без обид.

[АрК >>>]

Короче, аргументы в пользу легализации проституции принимаю только от тех, кто сам готов потрудиться на этом поприще, на деле доказав что для него нет разницы чем работать мозгами или задницей.

[Аваллах >>>]

to АрК
Ммм...простите, а автор темы предлагал всем участникам форума живо сменить профессию и отправиться зарабатывать деньги ?
А при обсуждении Второй Мировой Войны аргументы будут приниматься только от тех, кто готов натянуть свастику на рукав и отправиться творить Добро в составе зондеркоманд ?
Ну и плюс аргументация не очень хороша - в силу того, что, как ни крути, далеко не все человечество работает мозгами). Не Матрица, чай . Может быть и правда пообсуждаем правомерность легализации профессия грузчика с точки зрения общепринятой морали ?

[Rianna >>>]

Лидок права:

Если бы мужчины не платили и не пользовались данными услугами, то сомневаюсь, что женщины этим бы занимались, так как спроса бы попросту не было.

Spectre28

С профессией программиста это несравнимо, потому что труд программиста не является неквалифицированным. А вот с грузчиком - вполне. Только риск для здоровья разный (грузчиком - оно, знаете, тоже не сильно полезно). И за этот риск проститутка получает денег куда больше, чем грузчик) при легализации её труд будет нести гораздо меньший риск, это тоже верно.

Ребята, ребята... Женщине свойственно душу вовлекать в интимный процесс - вот, что я упорно талдычу вот уже третий пост, а вы мне про грузчиков-программистов... детородные способности она теряет и душу в фекалии этим делом втаптывает, понимаете? Или нет?

[Old Fisben >>>]

Это приведёт к тому, что сдача тела в аренду станет нормой. Я уж не знаю, как там для мужчин - какие последствия или плюсы/минусы, но женщинам такое обращение идёт исключительно во вред. Как морально, так и физически. Вообще все жизненные ориентиры стираются вместе с личностью - только кусок мяса и остаётся. Не способный ни на какие переживания и полный ноль в создании семьи. Да что там семьи! Потерянный человек! Она так и будет думать - "что все мужики такие, всем им одно только и нужно!" Не, продажный секс - первый шаг к потере себя...

Вот привязались вы к этому куску мяса.
Ну будет она читать классику, ходить в театр и вообще... в свои выходные. А при легализации у неё они будут - тогда что? И гинеколог будет её лечить, и аборты будут не на дому, а в клинике.
Сейчас ведь тоже самое. Те же, как вы говорите, "куски мяса". Но зато у них нет выходных, нет прав, нет гинеколога. А общество выше всего этого, для них они - отбросы, они того заслуживают. Вы говорите о сострадании к ним и их трудной жизни, но исправить это не желаете. Только вздыхаете и переживаете за моральный облик, который пострадает от легализации. А люди умирают и страдают сейчас, вот в это самое время.

[Spectre28 >>>]

я понимаю, что тема не менее горячая, чем о гомосексуализме. Но давайте сделаем так, чтобы в теме было меньше эмоций и меньше переходов на личности.

[Old Fisben >>>]

Женщине свойственно душу вовлекать в интимный процесс

А это не стереотип?) Устаревший. Теперь вроде "без обязательств" в ходу.

[Тихий Омут >>>]

Вот именно, у противников - одни эмоции.
Возьмите проституцию и по полочкам - чем будет хуже, чем сейчас. И чем лучше.
Пока - одна вода. Без обид.

Да мы ж не Голландия, у нас "особенная стать" . И по полочкам раскладывать нам сложно; это в Европах все привыкли считать-делить, а мы больше к душевному тянемся.))
Легализовать, конечно, можно, но станет ли наше обчество от этого здоровее во все смыслах?

[Аваллах >>>]

Ребята, ребята... Женщине свойственно душу вовлекать в интимный процесс - вот, что я упорно талдычу вот уже третий пост, а вы мне про грузчиков-программистов... детородные способности она теряет и душу в фекалии этим делом втаптывает, понимаете? Или нет?

Честно говоря, я бы сказал, что, наверное, это зависит от женщины.
Да и втаптывание души в фекалии, на мой взгляд, будет как минимум не большим, чем в случае с непрерывно рожающей детей гражданкой Зимбабве или любой другой страны геополитического Юга, где выполнения упомянутых детородных обязанностей не обеспечивает ни величие духа Гегеля, ни морально-этическую чистоту.

[Spectre28 >>>]

Rianna, нет, не понимаю, потому что мой опыт общения с проститутками этого тезиса не подтверждает. Хочу официальные мнения психологов и ссылки на исследования/статистику. А не эмоции)

[Lidok >>>]

Но зато у них нет выходных, нет прав, нет гинеколога.

Выходные я думаю есть. Обычные права человека тоже никто не отменял. А гинеколог есть в поликлинике, позвони, возьми талончик и сходи на прием. БЕСПЛАТНО. Есть еще куча всяких социальных программ: бесплатные презервативы, лекции и те же медицинские обследования. А вы говорите, что ничего нет... все есть...

[Spectre28 >>>]

Lidok, зато нет трудового стажа и права на пенсию, скажем) никто не даст кредита, ибо нелегально)

[Old Fisben >>>]

Выходные я думаю есть. Обычные права человека тоже никто не отменял. А гинеколог есть в поликлинике, позвони, возьми талончик и сходи на прием. БЕСПЛАТНО. Есть еще куча всяких социальных программ: бесплатные презервативы, лекции и те же медицинские обследования. А вы говорите, что ничего нет... все есть...

Розовый монитор и окно на улицу?
Нет, есть, наверное, такое. Но в мизерных масштабах.
И кто запретит вич-инфицированной жрице работать дальше? Врач, сутенер?
Тут вся ваша теория рассыпается в прах.
А публичный дом будет нести материальную, а то и уголовную, отвественность за зараженных клиентов.
Парируйте.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 17:50

[Клер >>>]

Это приведёт к тому, что сдача тела в аренду станет нормой.

ЭЭЭ,.не хотела отвечать больше, но скажу. Это и сейчас для многих - норма. Девочки из неблагополучных семей, УЖЕ развращенные окружающей обстановкой, спокойно идут на панель - а что такого?

Итак, смотрим цепочку.

Чтобы дети не рождались среди разврата - усиливаем контроль за семьями, следим, чтобы детей не били, чтобы было меньше родителей-наркоманов и родителей-пьяниц. Чтобы у них было НОРМАЛЬНОЕ пособие на детей и оно не пропивалось. Так? Так. Только тогда моральная основа будет, так сказать, на уровне наших высоких идеалов.
Но! То, что я говорю, утопия. Которая осуществима (то есть может стать нормой) не за год и не за три. Нужно много времени. А пока идет это время девочкам што - помирать на игле или от побоев сутенера в 17 лет?
Об этом речь. Не о том, чтобы сказать будто проституция - хорошо. Не о том, чтобы полностью сменить моральные нормы. А о том, чтобы ЗАЩИТИТЬ по сути бесправные слои населения. В асфальтоукладчики, сварщики, грузчики идут не потому, что эта профессия - самая здоровая. Люди знают о риске и молоко за вредность не особо помогает. Но идут - потому что нужны деньги. Хотя профессии - вреды. Некоторые - очень. Проститутки тоже идут на панель не от хорошей жизни - факт. Жизнь у них - хуже некуда и пока в стране бардак - такой и останется. Речь о том, чтобы сделать ее чуточку лучше.

А востребован КЕМ? Если бы мужчины не платили и не пользовались данными услугами, то сомневаюсь, что женщины этим бы занимались, так как спроса бы попросту не было. Понимаете о чем Я?...

Все ещ фантастика. Ибо есть у мужчина такая подтребность и такая слабость. Будем изменять гены у всех мужчин на планете?

Женщине свойственно душу вовлекать в интимный процесс -

Те женщины, которым важна душа, на панель не пойдут. Но речь в этой теме не о них. А о тех, кому не выжить иначе и жизнь - дороже души. Не от всех же требовать, чтобы "одно у души есть сокровище, оно называется честь" (с)

Добавлено:

Выходные я думаю есть. Обычные права человека тоже никто не отменял. А гинеколог есть в поликлинике, позвони, возьми талончик и сходи на прием. БЕСПЛАТНО. Есть еще куча всяких социальных программ: бесплатные презервативы, лекции и те же медицинские обследования. А вы говорите, что ничего нет... все есть

Все что у них есть - это в редких местах медицинские машины с добровольцами, которые могут раздать эти самые презервативы, взять анализ на СПИД да чаем напоить. ВСЕ!

Впрочем, всегда проще:
1) сказать, что такого явления не существует
2) что проститутки - то же самое, что геи и наркоманы, значит права жить у них нет
3) что за ними следят и заботятся
4) что вас это не касается
5) что надо расстрелять сутенеров, а для остальных мужчин изобрести пояс верности.

Сообщение отредактировал Клер - 19-02-2009, 18:00

[Lidok >>>]

to All

Я уже от себя всё что можно сказала...

Мы будем жить в прекрасном мире, среди легализованных проституток, гее, лесбиянок, алкоголиков и наркоманов.

Очень счастлива и рада, что в нашей великой стране столько людей обеспокоено правами человека, проблемами женщин-проституток! Это реально положительная тенденция развития нашего общества.

Да будет так!

(однако, надеюсь, что лично я до таких счастливых времен не доживу).

[Old Fisben >>>]

Все по своим ракушкам! Ничего не видим, ничего не знаем. Все вокруг хорошо.
Геев, алкоголиков и лесбиянок примешивать судя не стоит имхо. Лишнее. Это не профессии все же.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 17:58

[Rianna >>>]

Old Fisben

А это не стереотип?) Устаревший. Теперь вроде "без обязательств" в ходу. smile.gif

Значит, я устарела ещё и морально))))
Spectre28

официальные мнения психологов и ссылки на исследования/статистику

Пардон, поищу на досуге, поверьте пока на слово: в течение десяти лет мне встречались подобные исследования ведущих американских сексологов и психологов (причём, как в газетах, так и в СМИ, по зомбоящику, от знакомых, в научных статьях и прочее-прочее... Всё говорило только об одном: ужасно вредит это занятие, как психологии, так и физиологии... Но больше психологии, душе...
Аваллах

Честно говоря, я бы сказал, что, наверное, это зависит от женщины.

В целом, да. Но я упираю на большинство, причём большинство российское, а не зимбабвейское. есть, конечно, исключения из правил, и их всё больше - наше общество меняется, но... меня так воспитали... я не приемлю этого... Нельзя так с самым дорогим - душой...
Извините, прерываюсь, нужно идти...

[Rianna >>>]

Клер

А пока идет это время девочкам што - помирать на игле или от побоев сутенера в 17 лет?.. А о том, чтобы ЗАЩИТИТЬ по сути бесправные слои населения.

Вот именно!

А о тех, кому не выжить иначе и жизнь - дороже души. Не от всех же требовать, чтобы "одно у души есть сокровище, оно называется честь"

Разве нельзя идти на другую работу? Ну, почему? Почему нельзя мыть полы, вести бухгалтерский учёт, секретарствовать, красить стены или бегать курьером? Ну, почему?

[Spectre28 >>>]

Rianna, почему? Две причины назову сходу. По крайней мере сейчас не так просто найти любую работу (если не говорить о крупных городах, где что-то может подвернуться). Даже дворником... не всегда. И вторая... не знаю, как в России, а здесь проститутка-фрилансер (ищущая клиентов по сети, скажем, без сутенера и не на улице) - зарабатывает в час (информация напрямую от) в три-четыре раза больше меня) А если он заодно умеет грамотно делать массаж - то в пять-шесть раз) Притом что у меня зарплата не самая низкая по стране) Как на панели - не знаю, честно говоря, какой процент от дохода именно им достаётся.

[Клер >>>]

Разве нельзя идти на другую работу? Ну, почему? Почему нельзя мыть полы, вести бухгалтерский учёт, секретарствовать, красить стены или бегать курьером? Ну, почему?

Потому что они (см.мой пост выше и пост Спектра сразу за твоим) видят такое вокруг и считают нормой. Плюс и зарабатывают больше чем уборщица. Ведь маму/папу-пьяницу-инвалида (или братьев-сестер мелких) тоже кормить порой надо. Не все проститутки - последние эгоистики.

[Old Fisben >>>]

Где-то между Москвой и Нижним есть шашлычная. Рядом почти вымершая деревушка. Так вот уже раза три видел одну и ту же девушку (лет 14-15), которая ходит от одной кабины "фуры" к другой. Внешность и одежда соотвествующая.
Вот куда ей податься в этой деревне? Кем работать? Вот и я не знаю.

[Lidok >>>]

Впрочем, всегда проще:
1) сказать, что такого явления не существует
2) что проститутки - то же самое, что геи и наркоманы, значит права жить у них нет
3) что за ними следят и заботятся
4) что вас это не касается
5) что надо расстрелять сутенеров, а для остальных мужчин изобрести пояс верности.

1) не говорила, что проблемы не существует. Существует. И очень острая проблема.

2) я не сравнивала проституток, геев и т.д. Просто исходя из других тем, например, "Нетрадиционная ориентация", где оказалось, что прав у таких людей мало и народ хочет дать им их еще больше (браки, например, легализовать, детей позволить усыновлять и удочерять и т.п.), сказала, что давайте тогда легализуем всё (ту же проституцию, наркотики и т.д.). чего уж мелочится? Ничего не говорила про право на жизнь. не надо мне, пожалуйста, приписывать то, на что даже намека нет в моих постах.

3) я не понимаю... в любой поликлиники есть гинеколог, на прием к которому можно без проблем попасть. Или в России теперь по другому. В Беларуси у нас бесплатный гинеколог в государственной поликлинике, который принимает всех женщин независимо от профессии. Почему бы проститутке к нему не сходить?...

4) лично меня это касается на общественном уровне. если бы не касалось и не интересовало, я бы в эту тему не писала.

5) не писала, что нужно кого-либо расстреливать. написала лишь то, что косвенно в появлении проституции виноваты сами мужчины, так как спрос на нее исходит именно от них. Про пояс верности... неплохая, конечно, идея. Но лично мне он не нужен, так как я, во-первых, вполне доверяю своему собственному мужу, а во-вторых, отношусь к данной проблеме весьма просто: мой муж знает, что если я узнаю, что он изменил мне с какой-нибудь другой женщиной (неважно будь то проститутка, или просто сотрудница по работе или еще кто), то трагедией для меня это не будет. Я просто с ним разведусь. терпеть или не терпеть измену каждый решает сам для себя. лично я измены не потерплю. и уж вряд ли буду винить в этом проститутку. скорее мужа, ну и мооожет быть, в чем-то себя.

[Клер >>>]

Lidok
я не имела в виду лично вас) думаю, что нет человека, к которому подходят все 5 пунктов сразу)

[Горация >>>]

Цитата(Lidok @ 19-02-2009, 16:21)
А востребован КЕМ? Если бы мужчины не платили и не пользовались данными услугами, то сомневаюсь, что женщины этим бы занимались, так как спроса бы попросту не было. Понимаете о чем Я?...


Все ещ фантастика. Ибо есть у мужчина такая подтребность и такая слабость. Будем изменять гены у всех мужчин на планете?

Друзья мои, у меня уже создалось впечатление, что речь идет не о легализации проституции, а, как минимум, о ее тотальном искоренении, что уже само по себе утопия. Пока существуют на земле женщины и мужчины, проституция будет существовать совершенно независимо от каких бы то ни было этических и моральных норм!
На мой взгляд, вопрос надо рассматривать несколько с другой стороны: что делать с УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ и укоренившейся проституцией, которая ЕСТЬ и БУДЕТ. Выссказывания о том, что мужчины проявят небывалую сознательность, вовсе откажутся от подобных услуг и проституция волшебным образом исчезнет - просто смешны!

[Клер >>>]

косвенно в появлении проституции виноваты сами мужчины, так как спрос на нее исходит именно от них

не косвенно, а напрямую. Но такова их (многих из них, скажем так) природа, поэтому в первую очередь мужчин надо воспитывать в уважении к Женщине (да, с большой буквы). Но при этом понимать реалии современного общества.

[Old Fisben >>>]

Ваш последний пост, Лидок, выбивается из остальной массы ваших же из этого топика. Так в чем проблема? Почему бы тогда не легализовать. Будет лучше. Других вариантов вы не предложили. Кроме, конечно, фантастического. Но он не прокатит.
Беларусь все еще несет дух СССР в себе. Основательность бывшей страны в этом вопросе. В России все хуже с этим.

[Lidok >>>]

Выссказывания о том, что мужчины проявят небывалую сознательность, вовсе откажутся от подобных услуг и проституция волшебным образом исчезнет - просто смешны!

Я отлично понимаю, что смешны и утопичны... эти слова, к сожалению, были вырваны из общего контекста разговора. Написав их, я хотела лишь подчеркнуть одну вещь, а именно иронию, так сказать, судьбы. Так как именно мужчины в данной теме были и есть за легализацию проституции. То есть как бы ирония заключается в том, что в принципе если бы не было спроса (читаем, мужчин), то и проституции тоже не было бы. Этому подтверждение -- ваши собственные слова: Пока существуют на земле женщины и мужчины, проституция будет существовать совершенно независимо от каких бы то ни было этических и моральных норм!

[Горация >>>]

А востребован КЕМ? Если бы мужчины не платили и не пользовались данными услугами, то сомневаюсь, что женщины этим бы занимались, так как спроса бы попросту не было. Понимаете о чем Я?...

Так что выходит, что это "сделайте" больше относится к вам (конечно, не лично к вам...), чем к нам.

Ваши слова?)))

[Lidok >>>]

Других вариантов вы не предложили. Кроме, конечно, фантастического. Но он не прокатит.

Господи, Old Fisben, я ничего не предлагала!!!
Что я сделала -- это из нашей с вами дискуссии поразилась тем, как яро вы обеспокоены здоровьем женщин, и мне это показалось весьма ироничным, поэтому я вам написала эту фразу... как бы о косвенной вине самих мужчин. и написала: понимаете?... а вы поняли совсем иначе: что я имею в виду, что надо делать так, чтобы все мужчины планеты (или России) не обращались к проституткам. Я даже до сих пор не верю, что такое могло произойти... ну уж не совсем же я, по-моему, д....а.

Ваши слова?)))

Да, это мои слова, но вырванные из контекста общей дискуссии с Олд Фисбеном. Прочитайте внимательно предыдущие посты, тогда поймете их смысл.

Еще раз: меня просто позабавила озабоченность мужчин здоровьем проституток!!!

Ребята, вы меня убиваете...

Сообщение отредактировал Lidok - 19-02-2009, 18:43

[Кот52 >>>]

Откуда светлая вера, что при ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ легализации данной "профессии" все(или хотябы значительная часть) нынешних проституток резко окажутся в легальных борделях, с качественным мед.обслуживаением, со всеми социальными благами...
Не забываете, что мгногие проститутки заняты в этой сфере отнюдь не по собственному желанию? (паспорт у сутенера, виртуальный "долг" и т.д.) С чего вдруг сутенеры отпустят их в легальные бардели? ЗАчем им платить налоги, тратиться на соц.гарантии, выплачивать официальную зарплату, обеспечивать условия труда??? Это все приведет к резкому увеличению расходов. Как они их компенсируют? За свой счет? ЩАС!
вариант 1. повысят цены за услуги легальных проституток, что автоматически переносит их сферу элитного "обслуживающего персонала", и уменьшит число неособо богатых клиентов
2. останутся на нелегальном положении. И таких будет БОЛЬШИНСТВО, ибо смысла терять деньги этим личностям(сутенерам) нет никого, уж что что, а прибыль свою они считать умеют.
В результате: количество "дешевой" нелегальной проституции останется примерно на нынешнем уровне (для тех кому качество"обслуживания" не важно, лишь бы цена была поменьше, зато появится дополнительное число легальных барделей, рекламы их услуг и т.д.
СМЫСЛ???

Сообщение отредактировал Кот52 - 19-02-2009, 18:44

[Spectre28 >>>]

Lidok, притягиваешь аргументы за уши)

//Так как именно мужчины в данной теме были и есть за легализацию проституции.

я уже говорил, что меня подобные услуги не интересуют и ими не пользовался - но я за легализацию) да, в том числе потому, что криминала в этом не вижу, а мораль - вещь персональная (Канта я читал, но он, ИМХО, крайне неправ в допущении, что есть некие общие моральные нормы))

[Old Fisben >>>]

И не только здоровьем, Лидок.
Раз речь шла о легализации, то я просто защищал свою точку.
Здоровье этих женщин - наверное, самое главное в этой проблеме.
Самое простое - винить мужчин, угу)))
А у меня сложилось впечатление, что почти все противники легализации испытывают личную неприязнь к проституткам. Отсюда и нежеление перемен в этом вопросе.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 18:45

[Lidok >>>]

to Кот52

Абсолютно согласна. Не вижу смысла.

Да и где гарантии, что сами проститутки побегут заниматься этой профессией легально, если они даже не хотят сходить к гинекологу в поликлинику? Гарантии: Что они захотят делить своими доходами, оплачивая налоги, и приобретая социальный пакет с мизерной пенсией?

[Old Fisben >>>]

Чтобы узнать - стоит хотя бы попробовать, нет?
Чего гадать.
Думаете, что они сейчас в деньгах купаются?
Очень не уверен, что зарплата их будет мизерной.
К гинекологу их будет отправлять публичный дом, т.к. за инфицирование человека, например, при изнасиловании срок увеличивается. И не вижу проблемы, чтобы утвердить подобный закон и в отношении проституток.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 18:53

[Spectre28 >>>]

Lidok, Кот52, это вопрос спроса и предложения) Сутенеры, может, и не отпустят. Зато девушка куда вернее пойдёт именно вофициальный бордель. Просто потому, что за налоги она получает всё то же, что официальные работники. Там выше уже поминали про отобранные паспорта, подсаживание на наркоты и далее по списку. В борделе да, девушка получит меньше. Зато будет уверена, что по контракту она имеет хоть какую-то защиту. На улице же она полностью зависима от удачи и сутенера - не лучший вариант. Вопрос не в пенсии как таковой - вопрос именно в социальных гарантиях и тех самых правах человека, которые имеют смысл только при легальном положении.

[Lidok >>>]

А у меня сложилось впечатление, что почти все противники легализации испытывают личную неприязнь к проституткам. Отсюда и нежеление перемен в этом вопросе.

А в честь чего у меня должна быть к ним личная приязнь?!!!

Они мне что хорошего делают?

Что им мешало пойти учиться? Что им мешало позаботиться о моральной стороне данной профессии?

Они зачастую сами катят свои жизни по наколонной. Одним хочется приключений, другим "легких" денег, третьим не хватает на наркоту. И т.д.

Почему я должна их жалеть, уважать, холить и лелеять? Они меня жалеют?
Что они хорошего делают для общества? Разлагают его.

Я теперь уже вообще не понимаю постановку основного вопроса и всей этой дискуссии. И у меня складывается впечатление, что вы попросту восторгаетесь этими женщинами, вместо того, чтобы осуждать их, ну или не осуждать, а хотя бы сказать, что это плохо.

Сообщение отредактировал Lidok - 19-02-2009, 18:55

[Old Fisben >>>]

Вот-вот!)
От этого и отталкиваетесь. А должна быть холодная голова
Трезво оценить.
Вам уже писали, что проблема УЖЕ есть. И её нужно РЕШАТЬ!
А вы на них обидились, скажем.
Так проблемы не решаются.
Многим помешал учиться отец-педофил, мать-пьяница, плохая компания, острая нужда, отсутствие какой-либо помощи со стороны и т.д. и т.п. Как быть с этой когортой? Их тоже бросить в беде?
Вы даже не хотите попробовать протянуть им руку помощи.
У них будет больше шансов вернуться к нормальной жизни, чем у тех, что на улице.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 19:00

[Spectre28 >>>]

Lidok, а почем я должен осуждать или говорить, что это плохо? Грузчик тоже не учился, видимо. И дворник. Но их я тоже не осуждаю) Работа как работа. Оцениваю, соответственно, без эмоций) Любить их, если заметишь, тоже не призываю)

[Lidok >>>]

Многим помешал учиться отец-педофил, мать-пьяница, плохая компания, острая нужда, отсутствие какой-либо помощи со стороны и т.д. и т.п. Как быть с этой когортой? Их тоже бросить в беде?
Вы даже не хотите попробовать протянуть им руку помощи.
У них будет больше шансов вернуться к нормальной жизни, чем у тех, что на улице.

Легализация -- это не рука помощи, с моей точки зрения. Это скорее поощрение. Руку надо тянуть тем, кто хочет вырваться из этого ада, а такие я уверена есть. Не все этого хотят. Многие добровольно идут на это. Зачем тратить силы на таких людей, которым самим это не нужно?

[Горация >>>]

Почему я должна их жалеть, уважать, холить и лелеять? Они меня жалеют?
Что они хорошего делают для общества? Разлагают его.

А зачем кого-то лелеять, жалеть.... я говорю лишь о том, что их нужно ПРИНЯТЬ, как данность....

а представьте...... что на всем свете исчезли все до единой поститутки.... как вы думаете, куда пойдут все те мужчины, которые пользовались их услугами?

[Горация >>>]

Lidok, а почем я должен осуждать или говорить, что это плохо? Грузчик тоже не учился, видимо. И дворник. Но их я тоже не осуждаю) Работа как работа. Оцениваю, соответственно, без эмоций) Любить их, если заметишь, тоже не призываю)

Ну... пожалуй, конечно, работой, как работой, это назвать нельзя, извини, Спектр. У любой женщины есть определенный внутренний барьер (который собственно и отличает порядочную женщину от доступной). При занятии проституцией этот барьер разбивается и этот факт наносит ощутимую моральную травму. Конечно, у кого-то он выше, у кого-то ниже, но сути не меняет... Если угодно, его можно назвать неким женским "достоинством", "честью", как когда-то любили выражаться. Ощущение, что ты опустилась ниже дозволенной грани - это моральное преодаление. К счастью, грузчику неведома подобная борьба.

[Эгильсдоттир >>>]

Это не вопрос спроса и предложения. Это вопрос выживания общества. Если мораль входит в противоречие с реалиями, менять нужно реалии. А не мораль. Иначе мы незаметно и вполне либерально дойдём до очень странных вещей. Мы с лёгкостью согласимся, что наёмный убийца - такая же профессия, как грузчик, дворник или учитель. А человечина - вполне приемлемый продукт питания.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 19-02-2009, 20:17

[Rianna >>>]

Я согласна с Котом - мало что изменится, сутенёры никуда не денутся. За исключением, пожалуй, пары-тройки независимых и опытных девиц, которые смогут отбрехаться от сутенёров, пользы не будет никому. Может, проще какую-то артель, прости господи, организовать, где девицы сами рулить будут?

[Spectre28 >>>]

Горация, всё бы хорошо, но я не верю в нечто, что "есть у всех ну просто по-определению". В церковные нормы, вложеные за 700 лет чуть не в генетической код - верю. В 70 лет пуританства - тоже верю. Но и в 18 лет ухода от любых моральных норм я тоже верю - равно как в то, что за эти 18 лет вполне себе выросло поколение, которому моральные нормы - до голубого попугая, потому что им неинтересны и церковь, и социализм)

Эгильсдоттир, я не понимаю, почему в этой теме так склонны подменять понятия) Убийца - вреден тем, чт опосягает на человеческую жизнь, что является нарушением законов и прав человека) проститутка продаёт собственное тело (что, опять же, попадает под её права) тому, кто в этом заинтересован (что тоже попадает под его права). Нормальный добровольный акт купли-продажи. В отличие от убийства, которое суть акт насилия) Человечина как таковая вряд ли легкодоступна. Если убить человека ради еды - это тоже акт насилия, наказуемый) А если человек сам умер... честно говоря, не уверен, наверное, тело принадлежит родственникам?.. впрочем, это оффтоп уже чистый)))

[Горация >>>]

Горация, всё бы хорошо, но я не верю в нечто, что "есть у всех ну просто по-определению".

Увы, но, по всей видимости, любые доводы тут бессильны) Чтобы понять - нужно просто быть женщиной) либо поверить женщине... что, как я понимаю... почти невозможно)

[Iris Sarrd >>>]

Прочитал я тему, дамы и господа... ))
Вот, вы, Lidok, Rianna, говорите о морали, о душе, в частности, но подумайте, что в тоже время вы безнравственно лишаете (в своих рассуждениях) этих женщин шанса выбраться из ямы.
Легализация проституции, Кот52, сама по себе должна, по-моему, предполагать суровую борьбу с сутенерами, то бишь с конкурентами главного сутенера - государства, которое, думается, при легализации должно взять на себя эту роль. Да и чего плохого в том, что мужчины рассуждают о здоровье проституток? По сути, от здоровья проституток зависит здоровье тех мужчин, которые пользуются их услугами.) Но не откажите все же в том, что именно здесь о здоровье рассуждают мужчины, которые не пользовались этими самыми услугами, а это безнравственно? Совсем наоборот.
Понимаю озабоченность дам тем, что в обществе может возрасти "популярность" публичных домов, и их мужики дружным строем потянутся в сторону этих заведений.) Однако, вопрос: вот, сейчас, в данное время, кто и что их остановит? Моральные нормы, принципы, жена? Человек, - мужчина ли женщина, - если очень сильно возжелает изменить, то никакие нормы, жены и мужья не остановят - если не к проститутке пойдет, так найдет кого-нибудь еще на стороне. Разве нет?
И проститутки - тоже люди, как было уже замечено, не надо им отказывать в тех правах, что есть у нас. Ведь если и бороться, что практически бессмысленно, с проституцией, то начинать нужно с сутенеров, а не с женщин, которых принуждают этим заниматься, попытайтесь их понять.

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 19-02-2009, 20:57