Молодежный алкоголизм, Большая проблема

[Spectre28 >>>]

Валдек Скиба,

//Мне кажется неуместным к статистике добавлять личный пример.

а это было не к статистике. Это был исключительно к твоей позиции а-ля "ну, подумаешь, треть от каких-то бытовых преступлений") К тому, что бытовухой может быть как простая драка, так и убийство, поэтому пренебрежительно относиться я бы не стал. Если очень интересно, поищу заодно статистику на тему "алкоголь как причина ДТП", если уж бытовухи тебя не впечатляют. Как причина, заметь, а не как желтые жилеты инкассаторов) И, плиз, не говори, что ты не видишь разницы) если действительно не видишь, плиз, найди мне статистику на тему "желтые жилеты инкассаторов как причина ограблений")

В тему опасности: "Алкоголь вызывает сонливость, понижает концентрацию внимания, снижает скорость реакции, приводит к неверной оценке расстояния и скорости." (с) с сайта ГИБДД)

Или погоди, если трети бытовух недостаточно, то, может, и ДТП не годятся в количестве, скажем, "избыточных" процентов?) Так скажи, какой процент преступлений тебе нужен, чтоб ыотнестись к проблеме серьёзно?) пятьдесят от общего числа?) семьдесят?) правда, тогда и убийства как таковые можно не принимать в рассчёт, потому что их очень мало в процентах относительно, скажем, краж)

[Эгильсдоттир >>>]

Виталий Ильич. Судмедэксперт.)

А-а... Да, специалист, заслуживающий доверия. (А то Прозоровских в медицине и около много)) )

[Валдек Скиба >>>]

А-а... Да, специалист, заслуживающий доверия. (А то Прозоровских в медицине и около много)) )

Ну, учитавая, его же комментарии и стилистика написанного нельзя говорить об этом как о медицинской работе.

а это было не к статистике. Это был исключительно к твоей позиции а-ля "ну, подумаешь, треть от каких-то бытовых преступлений") К тому, что бытовухой может быть как простая драка, так и убийство, поэтому пренебрежительно относиться я бы не стал. Если очень интересно, поищу заодно статистику на тему "алкоголь как причина ДТП", если уж бытовухи тебя не впечатляют. Как причина, заметь, а не как желтые жилеты инкассаторов) И, плиз, не говори, что ты не видишь разницы) если действительно не видишь, плиз, найди мне статистику на тему "желтые жилеты инкассаторов как причина ограблений")

Не желтые, а оранжевые и не жилеты, а куртки и не инкассаторов, а грабителей)))

Я же говорю про то, что меня статистика невпечатлила в контексте угрозы исходящей пьяных людей, которую вы пытаетесь искусственно увеличить. А твои умозаключения про сокращение на одну треть бытовухи просто смешны. С таким же успехом я могу сказать: "А вот если бы все поголовно бухали по чёрному, то бытовуха бы сократилась в три раза"

Или погоди, если трети бытовух недостаточно, то, может, и ДТП не годятся в количестве, скажем, "избыточных" процентов?) Так скажи, какой процент преступлений тебе нужен, чтоб ыотнестись к проблеме серьёзно?) пятьдесят от общего числа?) семьдесят?) правда, тогда и убийства как таковые можно не принимать в рассчёт, потому что их очень мало в процентах относительно, скажем, краж)

А ты сам подумай... Мне было заявлено несколько тезисов.
1. Алкоголик ничуть не менее (даже более) опасен, нежели наркоман.
2. Любой человек если пьян - значит алкоголик "почти всегда".
Разбивать ту фигню, что мне впаривают на прописные истины типа: "когда человек пьет - он пьянеет" я не дам.

Касаемо вождения в пьяном виде и спорить не об чем. Это уже запрещено, и не имеет отношения к самому распитию спиртного отношения в принципе.

[Валдек Скиба >>>]

Конктерно в русской Педивикии он в соседней теме. В таком документе как "Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации" алкоголь очевидно содержаться не может, но не потому, что не наркотическое вещество, а потому, что не подлежит контролю в Российской Федерации. : ) Что, в общем, совершенно очевидно уже из названия.)

Свинское поведение результат много чего, в том числе и алкоголя. И если на свинское поведение влияют, условно, как алкоголь, так и плохое воспитания, значит следует воздействовать как на плохое воспитание, так и на алкоголь. А поскольку на алкоголь воздействовать проще, начинать следует с него. Не топорно запрещая, конечно, а делая неприличным. Заодно решается и проблема воспитания.)

Я вот товарища Э. А. Бабаяна там нашел. Который пишет про три необходимых критерия, чтобы продукт именовался наркотиком.
1. Медицинский - тут ты мне дал источник, которому я лично не доверяю потому как он ненаучен.
2. Социальный - нет примеров и показаний.
3. Законодательный - не подходит. Есть документ в педивикии сцылка.

И давай ты не будешь решать что прилично, а что нет?

[Cordaf >>>]

Ну, учитавая, его же комментарии и стилистика написанного нельзя говорить об этом как о медицинской работе.

Чего-чего? : )) Учитывая его комментарии и стилистику написанного, нельзя относиться к классическому учебнику по медицинской экспертизе под редакцией профессора медицины, человека, написавшего порядка сотни работ по судебным экспертизе и токсикологии, большая часть из которых сегодня считается классическими, человеком, выступавшим экспертом на Нюренбергском процессе, человеком, который был одним из крупнейших советских судмедэкспертов, как к медицинской работе? : )) "В женской логике аргумент может быть не только опровергнуть, но еще и отброшен". ©

Класс, действительно, что еще это может быть за хмырь и как можно назвать это медицинской работой, когда в ней написано то, с чем не согласен сам Валдек Скиба. : ))

Алкоголь - это наркотик, Скиба. Это непреложный факт.

[Валдек Скиба >>>]

Так и приводи цитаты не из учебника а из научных работ. И посмотрим, в чем разница

[Cordaf >>>]

Валдек Скиба
Ты вообще в курсе, что такое "научная работа"?)

[Spectre28 >>>]

Валдек Скиба,

//А ты сам подумай... Мне было заявлено несколько тезисов.

я не выдвигал ни одного из) я утверждаю, что пьяный человек:

1. представляет бОльшую опасность для окружающих, чем трезвый, потому что алкоголь не только повышает агрессивность, но и влияет на оценку информации и в определенных дозах снимает контроль над собой, что и приводит к опасным ситуациям как на дорогах, так и в быту. Т.е. появляется дополнительный фактор риска) Иными словами, хотеть дать мне в нос могут и трезвый, и пьяный) но пьяный сделает это с большей вероятностью))

2. из-за той же неспособности оценить ситуацию, повышает риск для себя самого. Статистику на тему того, что пьяных по крайней мере в Таллинне грабят чаще, чем трезвых - найду парой кликов, тут это известная тема, широко афишируемая.

При этом я, разумеется, не оспариваю того, что уровни угрозы и агрессии зависят как от количества выпитого, так и от обстановки. По Тайлору (в варианте Румянцевой):

"в результате влияния алкоголя уменьшается способность индивида осуществлять адекватную переработку сигналов среды и одновременно с этим своевременно переключать внимание от одного источника информации к другому. Такое сокращение поля внимания означает, что «для опьяненного субъекта, находящегося во враждебном столкновении, будет достаточно меньшего количества ситуативных сигналов, чем для того, кто алкоголь не принимал». Количество сигналов, доступных для восприятия индивидом в состоянии алкогольного опьянения, снижается, и этот индивид будет интерпретировать действия других людей в неадекватной манере, случайно, наобум. Алкоголь как бы увеличивает шансы для человека встать на путь агрессии, ибо он не дает ему адекватно понять и проинтерпретировать поведение других людей: «Действия других людей будут казаться опьяненному субъекту более произвольными и поэтому вызовут больше агрессии». В ситуации, когда количество провоцирующих сигналов будет минимальным, агрессивное поведение не будет иметь места." (с)

(если тебя очень интересуют источники, то:
The effects of alcohol on human physical aggression, Shuntich R., Taylor S.
Alcohol and Aggression, Ed. by P. F. Crain. L.
Alcohol, drug abuse and aggression, Ed. dy T. Goottheil. Springfield)

И это я ещё не трогаю советские наработки по вопросу, потому что там так использовалась чистая коррелляционная модель, что всё же не совсем верно) по ней вообще всё страшно - под влияние алкоголя подводилось до 60% ВСЕХ преступлений, коли память мне не отшибло)

[Валдек Скиба >>>]

я не выдвигал ни одного из) я утверждаю, что пьяный человек:
1. представляет бОльшую опасность для окружающих, чем трезвый, потому что алкоголь не только повышает агрессивность, но и влияет на оценку информации и в определенных дозах снимает контроль над собой, что и приводит к опасным ситуациям как на дорогах, так и в быту.
2. из-за той же неспособности оценить ситуацию, повышает риск для себя самого. Статистику на тему того, что пьяных по крайней мере в Таллинне грабят чаще, чем трезвых - найду парой кликов, тут это известная тема, широко афишируемая.
При этом я, разумеется, не оспариваю того, что уровни угрозы и агрессии зависят как от количества выпитого, так и от обстановки. По Тайлору (в варианте Румянцевой):

Принято. Хотя про дороги отдельный разговор... там ситуевина в разы интереснее.

"в результате влияния алкоголя уменьшается способность индивида осуществлять адекватную переработку сигналов среды и одновременно с этим своевременно переключать внимание от одного источника информации к другому. Такое сокращение поля внимания означает, что «для опьяненного субъекта, находящегося во враждебном столкновении, будет достаточно меньшего количества ситуативных сигналов, чем для того, кто алкоголь не принимал». Количество сигналов, доступных для восприятия индивидом в состоянии алкогольного опьянения, снижается, и этот индивид будет интерпретировать действия других людей в неадекватной манере, случайно, наобум. Алкоголь как бы увеличивает шансы для человека встать на путь агрессии, ибо он не дает ему адекватно понять и проинтерпретировать поведение других людей: «Действия других людей будут казаться опьяненному субъекту более произвольными и поэтому вызовут больше агрессии». В ситуации, когда количество провоцирующих сигналов будет минимальным, агрессивное поведение не будет иметь места." (с)

Принято.



Добавлено:

Валдек Скиба
Ты вообще в курсе, что такое "научная работа"?)

В курсе. Еще вопросы лично про меня будут?

[Cordaf >>>]

В курсе. Еще вопросы лично про меня будут?

Прекрасно. В таком случае ты должен знать, что учебник для высшей школы, является ничем иным, как научным трудом. Так о чем же ты меня спрашиваешь?

[Валдек Скиба >>>]

Прекрасно. В таком случае ты должен знать, что учебник для высшей школы, является ничем иным, как научным трудом. Так о чем же ты меня спрашиваешь

Как это об чем? О позиции.

Вот смотри. Тебе вотнравится запах спиртного? А вкус?

[Cordaf >>>]

Как это об чем? О позиции.

Nah. "Так и приводи цитаты не из учебника а из научных работ. И посмотрим, в чем разница" - вот это к чему? Я говорю, что согласно медицинской классификации этанол является ядом, наркотическим веществом жирной группы. Ты же начинаешь вилять. Сначала тебя не убеждает авторитет автора, затем то, что цитата не из "научной работы", а из учебника. Так вот вузовский учебник - это и есть научный труд. И из научного труда следует то, что алкоголь это наркотик.

Будешь и дальше отрицать очевидное?)

[Валдек Скиба >>>]

Nah. "Так и приводи цитаты не из учебника а из научных работ. И посмотрим, в чем разница" - вот это к чему? Я говорю, что согласно медицинской классификации этанол является ядом, наркотическим веществом жирной группы. Ты же начинаешь вилять. Сначала тебя не убеждает авторитет автора, затем то, что цитата не из "научной работы", а из учебника. Так вот вузовский учебник - это и есть научный труд. И из научного труда следует то, что алкоголь это наркотик.

Будешь и дальше отрицать очевидное?)

Я же сказал... С медицинской точки зрения - да. Но есть еще социальный и юридический взгляды. Потому как с медецинской же точки зрения наркотиками также являются например чай и кофе. И чего? Да ничего.

Вот ты пьешь чай или кофе?

[Гетсуга_Теншо >>>]

Вот ты пьешь чай или кофе?

Но от большого количества выпитого чая или кофе, я не буду шататься по улицам в непотребном виде, приставать к друзьям с вопросами : "ты меня уважаешь?". И, уж точно, выпив чая, не буду приставать к женщинам.

[Валдек Скиба >>>]

Но от большого количества выпитого чая или кофе, я не буду шататься по улицам в непотребном виде, приставать к друзьям с вопросами : "ты меня уважаешь?". И, уж точно, выпив чая, не буду приставать к женщинам.

От большого - будете. Но необязательно ужираться в мясо. Что за максимализм? Вы считаете, что раз уж поднял стакан надо пить пока рука способна его держать? Тогда правильно, что вы непьющий

[Гетсуга_Теншо >>>]

Вы считаете, что раз уж поднял стакан надо пить пока рука способна его держать?

Хе, нет конечно, я так не думаю. Но так ведь бывает, верно?
Среди моих друзей хватает употребляющих. Но, почему-то одни могут выпить пару-тройку стаканов, и остановиться, а некоторые и после трех бутылок не тормозят. Почему так?
Я за своими людьми не бегаю с плакатами: "Бросай пить!", пьют и ладно - это их дело, а мое дело - сторона. Но некоторые из них "употребляют алкоголь" (т.е. контролируют число выпитого) и остаются адекватными людьми, которые себя контролируют, а некоторые - те самые "алкоголики" (которые пьют, и остановить себя не могут). И вот из-за этого, последнего варианта я не люблю и не употребляю алкоголь. Потому что от первого, до второго - не так уж и много шагов.

Сообщение отредактировал Моро_Ревенге - 20-07-2009, 11:46

[Валдек Скиба >>>]

Хе, нет конечно, я так не думаю. Но так ведь бывает, верно?
Среди моих друзей хватает употребляющих. Но, почему-то одни могут выпить пару-тройку стаканов, и остановиться, а некоторые и после трех бутылок не тормозят. Почему так?
Я за своими людьми не бегаю с плакатами: "Бросай пить!", пьют и ладно - это их дело, а мое дело - сторона. Но некоторые из них "употребляют алкоголь" (т.е. контролируют число выпитого), а некоторые - те самые "алкоголики" (которые пьют, и остановить себя не могут). И вот из-за этого, последнего варианта я не люблю и не употребляю алкоголь. Потому что от первого, до второго - не так уж и много шагов.

Наконец то! Именно так и есть. Действительная проблема в том, чтобы люди не увлекались и не присасывались к источнику наслаждений навсегда.

Хотя и тут разными путями ходят. Ведь если человек раз в год убирается и больше не пьет, это одно. А если постоянно на веселе - совсем другое.

[Cordaf >>>]

Я же сказал... С медицинской точки зрения - да.

Нет, ты сказал ровно обратное: "ты мне дал источник, которому я лично не доверяю потому как он ненаучен". Теперь ты говоришь "да", прекрасно.

Итак, медицински и научно алкоголь является наркотиком.

Но есть еще социальный и юридический взгляды.

Социальный и юридический взгляды здесь не релевантны, поскольку лишь фиксируют отношение социуме к проблеме. Тем не менее, социальный взгляд есть, и ты сейчас с ним сталкиваешься.) И если алкоголь называется наркотиком еще не повсеместно, то алкоголизм совершенно однозначно трактуется как наркотическая зависимость. Взять хотя бы все ту же Педивикию как vox populi (но не энциклопедию, упаси б-же).

Юридически алкоголь к наркотикам в настоящий очевидно момент не приравнян, в нашем обществе этот наркотик считается приемлемым, как я уже и сказал. Вот это "социально-приемлемо" и выражается через юридические нормы.) Хотя, думаю, даже там не все так просто, можно Скоффера дождаться, он разъяснит.

Ну и?

Вот ты пьешь чай или кофе?

Я? Разумеется. И я понимаю, что я кофеиновый аддикт. : ) Повторяю: просто не надо себе врать.

[Гетсуга_Теншо >>>]

Наконец то! Именно так и есть. Действительная проблема в том, чтобы люди не увлекались и не присасывались к источнику наслаждений навсегда.

Так у меня другой позиции и нет.
Мое негативное к нему отношение основано именно на том состоянии, когда человек "напивается в зюзю" и что из этого выходит. Верите или нет - отвратительное зрелище.
"Вредность" алкоголя оценивается поступками, которые совершает человек, доведенный алкоголем и собственной глупостью до "зюзиного" состояния.

А против людей, которые знают меру, если она, конечно, есть, и выпив, остаются адекватными людьми - я ничего не имею.

Блин, что-то запятых многовато получилось.
*Ушел читать учебник русского языка*

И я понимаю, что я кофеиновый аддикт

Я тоже

Сообщение отредактировал Моро_Ревенге - 20-07-2009, 11:59

[Cordaf >>>]

Мое негативное к нему отношение основано именно на том состоянии, когда человек "напивается в зюзю" и что из этого выходит. Верите или нет - отвратительное зрелище.

Ну да.) Жалкое свинское зрелище, о чем и речь.)

И это свинство у нас пока считается нормой, а неприятие его - удивительным и странным. Что и огорчает.)