Молодежный алкоголизм, Большая проблема

[Pashtet >>>]

Молодежный алкоголизм - большая проблема. Выходишь на улицу, проходишь мимо школы, и видишь бухих парней, или (что вообще отвратительно) бухих девчонок. Причем, самых разных возрастов. И причем они так отдыхают. Набухаться - значит "погулять" по ихнему. Нажраться, до чертиков, а потом падать где-нибудь в грязь. Это они так отдыхают. Бесят магазины, в которых, весит табличка "Мы не продаем алкоголь и табачную продукцию лицам младше 18 лет", а на самом деле продающие всё, для того что бы молодой человек спился, или что еще.
Короче, как вы считаете, как избавиться от проблемы молодежного алкоголизма?

Сообщение отредактировал Pashtet - 27-02-2009, 1:21

[Рыжая Эльза >>>]

к сожалению я боюсь что от этого не избавиться. Запретить алкоголь - бесполезно... сами начнут делать иперемрут все.
Мне кажется что единственный метод - это не запрещать особо.... мне например мама с детства разрешала пробовать то что было на столе, если я хотела.... и доходчиво объясняла последствия.... теперь я если и пью много - то редко.... а так чаще раза в неделю не пбю... ой ушла от темы.
так вот мне кажется что это просто культивирование запрешенного, что я мол могу, и мне за это ничего не будет...

[JediArthas >>>]

так вот мне кажется что это просто культивирование запрешенного, что я мол могу, и мне за это ничего не будет...

Ага. Поэтому родители должны сами выставлять детишкам алкоголь, и переходить, например на молоко. Ну и само собой разумеется, детям это молоко пить — запрещать строго на строго.

[Демон >>>]

Мне кажется что единственный метод - это не запрещать особо...

Согласен, собственно поэтому я никогда особо и не рвался к алкоголю в жизни, и сейчас вообще не пью

Набухаться - значит "погулять" по ихнему

При чём такой принцип срабатывает на абсолютное большинство современной молодёжи((

[Jessica K Kowton >>>]

на абсолютное большинство современной молодёжи

Пятьдесят один процент? И молодёжь это какие возрастные рамки? Всё же стоит учитывать, что вы можете смотреть только в одну сторону, не замечая, что "нормальных" молодых людей вокруг тоже достаточно, просто они не так выделяются в силу этой самой своей нормальности. Я не говорю, что проблемы нет - это абсолютно не так. Просто не преувеличивайте её масштабы.
Что касается борьбы... Не обращать внимание. Презирать. Ни в коем случае не указывать, что делать, но показать, что ничего замечательного/интересного/крутого в их действиях нет. Дети же не из головы берут показатели хорошего отдыха.

[Эгильсдоттир >>>]

Ни в коем случае не указывать, что делать, но показать, что ничего замечательного/интересного/крутого в их действиях нет. Дети же не из головы берут показатели хорошего отдыха.

Да, но реклама-то твердит наоборот, что без пива и жизнь - не жизнь...

[Демон >>>]

Просто не преувеличивайте её масштабы

а я и не преувеличиваю, даже банально судя по тому, какие люди в жизни встречаются.. Наверное только один из десяти попадается из тех, кто не страдает такими вот понятиями о хорошем отдыхе

[Jessica K Kowton >>>]

Эгильсдоттир, ну так вопросы к тем, кто её выпускает. К тем, кому это выгодно. Я лично вообще пиво на дух не переношу, как всё алкоголь содержащее. В общем-то, факт, что заявленная в топике проблема касается далеко не только молодёжи. Дети могут чаще попадаться на глаза лишь потому, что у них в силу возраста нет своего места, где можно "вволю оторваться".

Демон, я повторю, статистика - весьма обманчивая штука. Выборка может быть не репрезентативной, даже если кажется таковой. Попробуйте посмотреть не только там, где обычно бываете. Я никогда не бываю на пьянках, поэтому не могу сказать, к там из моих знакомых как и что пьёт, но значительная часть из них достаточно адекватные в этом плане люди.

[Rianna >>>]

Pashtet, давайте так. Вы пишете пост про возраст той молодёжи, которая так бухает, и будем работать, что называется детально.
Я попробую Вам всё пояснить. Если возрастной ценз ограничивается 13-16 годами - это всё в порядке вещей. Практически даже естественно. Именно в этом возрасте и просыпается интерес к тому, что так долго было запрещено, но можно достать. Человек просто учится в этом возрасте, это всё неизбежно и даже нормально. Человек пробует то или это (ну, ведь всё равно когда-нибудь попробует), решает, нужно оно ему или нет. Другое дело, если в 20-30 лет упиваются вусмерть. Вот это уже проблема. Перед глазами всегда должен быть пример, который не пьёт вообще, либо потребляет умеренно. К примеру в ССО или СПО молодёжь не пьёт, как правило. Только на Знаменке в "новогоднюю" ночь. Да и то не все. У них так принято - веселиться не допингами, а конкурсы устраивать, пенси петь, шутить - и должна сказать вполне получается. Гораздо веселее водки.
Меня муж вообще отучил. Он вообще не пьёт. На празднике если только, да и то редко-прередко - ещё реже, чем гроза зимой.

[Эгильсдоттир >>>]

Попробуйте посмотреть не только там, где обычно бываете.

Да дело-то не в этом. Даже если в каком-то городе есть всего один четырнадцатилетний сопляк с такими представлениями о "хорошем отдыхе" - это уже проблема. Не в том беда, что пьют, а в том, что не знают, чем ещё заняться.

[Демон >>>]

Не в том беда, что пьют, а в том, что не знают, чем ещё заняться.

Ну наконец хоть кто-то сформулировал эту мысль.. А ведь действительно, просто многие не представляют себе другого времяпровождения, для них это единственное что есть интересного

[Кот52 >>>]

У меня означенная проблема стояла с 17до 21года, действительно ни дня без литра пива, по пятницам "день граненого стакана". Последствия - пара друзей совсем спилась, остальные женились и (как и я) теперь практически вовсе не "принимают". уж не знаю где зависимость, но теперь чаще раза в месяц и больще бутылки пива - даже мысли не возникает... старею чтоли )))

[Lutra >>>]

У меня такой проблемы никогда не возникало, алкоголь терпеть не могу. Да и из моих друзей никто не пьёт, они просто все очень заняты учебой и работой.

[Демон >>>]

У меня означенная проблема стояла с 17до 21года, действительно ни дня без литра пива, по пятницам "день граненого стакана"

Да бывало и такое в жизни, но почему кто-то спокойно отказывается от такого образа жизни, а кто-то нет? Что побуждает людей продолжать такую жизнь?

[Кот52 >>>]

У меня лично переломными моментами были: армия, потом крайне напряженная работа (10-11 часовой рабочий день), а потом переезд в другой город, женитьба и полностью автономное существование (ближайшие родственники в 400 км). Во всей этой кутерьме уже как-то ну совсем не до алкоголя. Банально жалко денег и затрат времени (у меня похмелье как правило делало меня почти недееспособным, что на тех работах было равносильно увольнению).
Видимо "шоковая терапия". Зато теперь даже мысль не возникает за пивом бежать))) лучше в свободное время модуль сгенерить или к костюму что-нить придумать... Или банально - сантехнику подлатать(на съемной квартире с ремонтом не развернешься)

[Pashtet >>>]

Pashtet, давайте так. Вы пишете пост про возраст той молодёжи, которая так бухает, и будем работать, что называется детально.

Вообще, как помню, нам на общаге говорили, что молодежь - люди от 14 до 30 лет. Ну, а интересующий Вас возраст где- то... 14-20, мне так кажется.

Если возрастной ценз ограничивается 13-16 годами - это всё в порядке вещей.

Это нормально, если они не напиваются до чертиков. А ведь напиваются же.

Другое дело, если в 20-30 лет упиваются вусмерть.

Упиватся начинают ещё раньше, с 13-14 лет, а...потом пошло - поехало.

[Rianna >>>]

Pashtet, если весельем считают возможность напиться до синих чертей молодые люди от 20и и выше - это патология, никаким местом не смахивающая на юношеский максимализм. Здесь можно помянуть только Задорнова с его "пустыми файлами". Людям тупо нечем заполнить их жизненную пустоту, вот и пьют. Кто с горя, кто с радости, что "пятница". А вообще, спиртное у нас ассоциируется с праздником, другое дело, что культуры питья нет никакой. Напиться и упасть в кусты - модно и круто. Потому что потом можно проснуться и выпучить глаза от того, что тебе рассказывают друзья. Драйв, фигли...

[Iris Sarrd >>>]

О, вопрос.

А вообще, спиртное у нас ассоциируется с праздником, другое дело, что культуры питья нет никакой.

Да, с праздником, ибо уже с детских лет люди видят, как на всяких праздниках, взрослые вполне спокойно пьют, поднимают тосты и веселятся. Как уж тут поверить родителям, которые сами недавно на празднестве потребляли спиртное, а теперь заверяют дитя, что так нельзя, что это плохо? В детстве оно закладывается, а потом с дружной кампанией собутыльников выливается в неумеренное пьянство. Ограничивать себя люди не умеют, плюс кто-нибудь обязательно подначивает: "слабак" и все такое. А как уж тут не показать свою "удаль" и не показаться "слабаком"?

Не стоит, правда, забывать и о предрасположенности. У некоторых людей отсутствуют ферменты, расщепляющие алкоголь, и у них очень легко может возникнуть реальная алкогольная зависимость. Знаю, что у женщин, в любом случае, этого фермента меньше, чем у мужчин. И тем самым они привыкают быстрее и их алкоголизм бывает в худшей форме.

Сам я не пьянствую и выпиваю очень редко и в совсем небольших количествах. Ни разу еще не был по-настоящему пьяным. А вот мой одноклассник бывший был и не раз. И надо сказать, что это очень неприятно - видеть друга в таком состоянии, что он совсем не соображает, что делает и где находится. Нет, потом он понимал, что поступил неправильно, корил себя, говорил, что не будет больше, ан нет, в следующий раз вполне могло все повториться, хотя я бы не назвал это зависимостью от алкоголя - это зависимость от чужого влияния, влияния, так называемых, товарищей по стакану. И еще безделье безусловно. Ведь "нечего дома делать" - обычная отговорка.

[Аваллах >>>]

Проблема, на мой взгляд, в воспитании - причем как на уровне семьи, так и на уровне школы. Благо дело, как мне кажется, несколько не в том, чтобы все разрешить (или наоборот - ничего не разрешать), а в том, чтобы объяснить, почему этим лучше не заниматься. И что делать так, как делает Вася, а потом как тот же Вася, простите, блюет под дверями подъезда, это глупо. А глупости надо стыдиться. И это не говоря уже о том, что алкоголь заставляет человека терять контроль над собой - а отсутствие упомянутого контроля - это, наверное, еще более стыдно, нежели глупость. Об этом, кстати, очень хорошо пишет Сальваторе в своем фэнтезийном цикле о темном эльфе - причем крайне доходчиво и понятно. И, возможно, это заявление покажется странным, но вот его-то как раз в школах и было бы гораздо более правильно и разумно проходить - в отличие от Маркеса или Толстого, которых ты или поймешь позже или не поймешь вообще (не знаю, правда, может это я сужу по своей крайне заниженной мерке, но у меня было именно так). Ну и плюс, опять же, как было правильно замечено, наличие других занятий так же несколько положительно сказывается на проблеме. Молодые люди, которые, к примеру, ходили вместо со мной на секции рукопашного боя, очень быстро бросали и пить, и курить - в силу того, что за этим очень бдительно наблюдали учителя, держащие это под весьма строгим запретом.
Так что, как говорится, или мы налаживаем диалог - или промываем мозги. Tertium non datum.

[Циан >>>]

статистика - весьма обманчивая штука. Выборка может быть не репрезентативной, даже если кажется таковой. Попробуйте посмотреть не только там, где обычно бываете. Я никогда не бываю на пьянках, поэтому не могу сказать, к там из моих знакомых как и что пьёт

Да, статистика, действительно, "своеобразная" дисциплина. Однако, оценивая последствия с точки зрения доказательной медицины, и пользуясь методом основного массива, а также среднестатистическими данными в целом по стране, могу сказать только то, что среднестатистический россиянин в возрасте от 15 до 69 лет выпивает за год около 20-22 литров чистого алкоголя (примерно 1 бутылку водки за три дня), причем, учитывая, что в отечественные опросники обычно не включено употребление пива (т.е., еще n-ное количество данного "живительного напитка"). Кроме того, учащиеся (17-23 года), утверждающие, что они вообще не употребляют алкоголь, в 17% случаев (p<0,01) указывали, что пьют пиво и "коктейли" в дозах до 1,5-2 литров в неделю.

Проблема, на мой взгляд, в воспитании - причем как на уровне семьи, так и на уровне школы.

Нужно, наверное, добавить сюда еще "высшую школу" и политику государства. И, да, Вы правы - третьего не дано.

[Astinus >>>]

Хех, даже с хорошим воспитанием народ начинает пить:-) Особенно если все друзья начинают бухать... Кстати это не так плохо - уж лучше в детсве попробовать, а потом если мозги есть перестанешь:-) А если мозгов нет то ничего не поможет. Я например нисколько не жалею о пьянках в 16 лет :-) Весело было, а главное есть что вспомнить. Главное что теперь на 10 лет старше и практически ничего не пью. А все из-за того что три года постоянно за рулем:-) Кстати руль хороший сдерживающий фактор - даже на какой-нибудь ДР лениво ехать общественным транспортом, вот и едешь на машине и пьешь спокойно лимонадик или сок :-)
А вообще теперь сторонник качества, а не количества - лучше посидеть в хорошем месте с друзьями разок в месяц-два, попить качественного алкоголя, чем бухать какой-нибудь гадостью по несколько раз в неделю :-)

[Тихий Омут >>>]

В соседнем дворе часто вижу мальчишку лет 14. Голос хриплый, лицо потрепанного жизнью пропойцы, речь - сплошь мат-перемат. Заседая с приятелями на лавочке, профессионально взбалтывает бутылку, прежде чем присосаться. Наверняка дома так принято. Как быть с такими? Тут никакая школа не поможет, не выправит юного "алкоголиста". И наоборот, дети из добропорядочной семьи, попав в компанию "безкомплексных", не хотят выбиваться в белые вороны. Хотя и тут есть пример - другой мальчишка из того же двора. Страшно сознательный, умный-преумный, осуждающий своих "неразумных" сверстников. В черную ворону он перекрашиваться не стал, просто сменил круг общения. Но это две крайности, пограничное состояние встречается куда чаще. Не знает молодежь, куда приткнуться - что есть, то есть. Кто предложит направление - за тем и пойдет. Пока что реклама, ТВ (прессу они вряд ли читают) предлагает именно такую "богемную" жизнь. Неплохо бы государству пересмотреть идеологическую концепцию, наконец. Семья, конечно, основа основ, но в таком возрасте из-под влияния семьи, как правило, уже норовят выйти.

[Наранор >>>]

Добавить в алкогольную продукцию цианида и проблема исчезнет сама собой.
Зачем как то воспитывать? Это пропащие люди и обществу никакой пользы не принесут. Надо действовать быстро и решительно. Ну произошла авария на производстве, так всем хорошо: и алкоголиков нет, и заводы лишат лицензии.

[Pashtet >>>]

Наранор
Ага, и перетравим все страну)
Мне кажется, нам нужна именно пропаганда здорового образа жизни, а не запрет на алкоголь. Пускай они будут пить, но еще и бегать будут, где-нибудь по стадиону. Надо говорить именно за что-то, а не против чего-то. Потому что "за" лучше вопринимается психикой чем "против".
Видели страшную рекламу? Типа "выпьешь, а на следующий день клетки головного мозга выводятся с мочой". Страшная же реклама! Пять раз подумаешь, прежде чем пивка себе купить!))
Короче, нужна пропаганда здорового образа жизни, как в рекламе "Газпрома". Введут сухой закон - все равно же будут бухать, только вот самодельную и перетравятся все. Табличка в киоске "мы не продаем алкоголь и табачную продукцию лицам до 18 лет” ни к чему не приводит. Можно только пропагандировать здоровый образ жизни - единственный выход.

[Наранор >>>]

Перетравим так перетравим.
Пропагандируют и так, только никто не любит чужие советы слушать. Все в семье закладывается, к сожалению немногие могут достойно воспитать детей, даже если сами они прекрасные люди.
Рекламу не видел, но вот еще немного инфы: хорошо вчера погулял-репродуктивная функция полнустью восстановится через 70 дней. В это время вероятность рожденья неполноценного ребенка очень высока, а это пораждает еше море проблем.
С табличками может получится если будет контроль за исполнением запрета.

[Pashtet >>>]

С табличками может получится если будет контроль за исполнением запрета.

Так ведь к каждому ларьку мента не приставишь)

[Демон >>>]

С табличками может получится если будет контроль за исполнением запрета.

И как вы себе это представляете? Верно сказали :

к каждому ларьку мента не приставишь)

Так что таблички - не выход..
Хотя если так посудить, то и на любые другие меры всё равно банально не хватит возможностей устраивать контроль

Все в семье закладывается, к сожалению немногие могут достойно воспитать детей, даже если сами они прекрасные люди.

Так может просто стоит тем кто сейчас ещё не имеет своих детей, учиться правильно воспитывать своих будущих?

[Наранор >>>]

Так ведь к каждому ларьку мента не приставишь)

Гражданский контроль. Увидели-сообщили в органы. Они собственную проверку проведут. Если результат положительный, то лишение лицензии, большие штрафы и запрет заниматься торговой деятельностью лет на десять.
Хотя вариант, что сотрудник органов уйдет из магазины с потяжелевшим кошельком мне кажется вероятнее. Так что цианид, все же знают, что алкоголь убивает.

[Pashtet >>>]

Хотя вариант, что сотрудник органов уйдет из магазины с потяжелевшим кошельком мне кажется вероятнее.

Во-во.
Поэтому повторяюсь - надо менять саму молодежь.

[Наранор >>>]

Как?
Пиво, водка сигареты-это круто. Не пьющие люди-белые вороны, и не у всех хватает силы воли чтобы таковыми оставаться.

[Pashtet >>>]

Вооот! Надо чтоб молодежь перестала думать что "пиво, водка, сигареты - круто".

[Демон >>>]

Надо чтоб молодежь перестала думать что "пиво, водка, сигареты - круто".

Так мы сами такое пропагандируем) Как дети будут думать по другому, если с самого детства видят как родители пьют и курят, ну и конечно же такая же молодёжь, только которые немного постарше, в том числе вызывают у детей мысль о том, что это признак "крутизны" и просто способ казаться взрослее

[Rianna >>>]

Надо чтоб молодежь перестала думать что "пиво, водка, сигареты - круто".

Pashtet, мне кажется, молодёжь найдёт сразу другой способ для выплеска эмоций, удовлетворения низменных интересов и самовыражения - наркоманию, вредные эксперименты с сознанием, препараты "расширяющие сознание"... Я вот за воспитание культуры употребления алкоголя, чтобы не перебирать. Приводить в пример ту же Европу, Азию, где праздник- это не напиться и упасть в кусты, а веселье, смех, развлечение, общение. Культура у нас на низком уровне. Вот скажите, стал бы человек хвататься за бутылку в праздничный день, если у него есть альтернатива пойти с друзьями в клуб по интересам, посмотреть тот же футбол, на коньках покататься или на лыжах? Выбора нет, как такового. Да и традиция - накваситься до посинения за века вьелась в мозги, не хуже пропаганды СМИ.

[Pashtet >>>]

Я вот за воспитание культуры употребления алкоголя, чтобы не перебирать.

То есть все же кирять, но как - бы не сильно?)

Вот скажите, стал бы человек хвататься за бутылку в праздничный день, если у него есть альтернатива пойти с друзьями в клуб по интересам, посмотреть тот же футбол, на коньках покататься или на лыжах? Выбора нет, как такового.

Почему нет? Посмотреть футбол - одним нажатием на пульт можно. На коньках покаться и в клуб сходить тоже при желании можно.
Просто "побухать" для нашей молодежи гораздо более весело, чем на коньках покаться.

[Rianna >>>]

Pashtet

То есть все же кирять, но как - бы не сильно?)

В меру. Соизмеримую с возрастом.

[Демон >>>]

В меру. Соизмеримую с возрастом.

А смысл? Культура потребления.. так можно сказать что и с наркотиками ввести "культуру потребления" и с этим больше проблем не будет

[Rianna >>>]

Демон

А смысл? Культура потребления.. так можно сказать что и с наркотиками ввести "культуру потребления" и с этим больше проблем не будет

1. Я о наркотиках не говорила.
2. Смысл в том, чтобы отойти от распространённого мнения, что напиться в зюзю - отличная мысль.
3. Культуру повысить хоть сколько-нибудь.
4. Вряд ли люди бросят пить совсем. Алкоголь в малых дозах даже полезен. Некоторым. Так не будет ли лучше получать от него пользу и удовольствие, нежели вред и похмелье?

[Spectre28 >>>]

Rianna, а в чём отсутствие выбора, кстати?) если говорить о мало-мальски крупном городе, конечно)

[Rianna >>>]

Spectre28, для Вас большой город - это какое количество населения?

[Spectre28 >>>]

Rianna, (задумчиво) ну-у, так, чтобы выбора в плане занятий совсем уж не было... ну, жил я в городе с населением в 8к - там да, было туго. Жил и в трёх городах с населением в 20к - уже вполне себе есть альтернативы алкоголизму) Сейчас живу в городе с населением 400к - совсем хорошо) Про города снаселением больше миллиона вообще молчу Будем считать, что большой город - от полусотни тысяч человек для меня, если речь о развлечениях))))

[Rianna >>>]

Spectre28, что есть "к"?
В нашем городе проживает около 400 тысяч человек (по последним сводкам). Город промышленный, 60-70% - металлурги. Рассказать, как отдыхают металлурги? Пиво с водкой пьют, бутылки бьют, дерутся. Каждое утро, когда на работу еду, проезжаю через остановку. Стоит куча народищу с ночной смены (человек пятьдесят, не меньше), жадно присосавшись к бутылкам. А если бы там только сок продавали? Или люди знали и понимали, что им от этого вонючего и дешёвого пойла только хуже, а ни разу не лучше - от димидрола и прочей дряни в сон сразу клонит? Если бы рядом с проходной сразу кроме киоска стояли удобные скамейки, ещё что-то...

[Jessica K Kowton >>>]

"К" это тысячи.
Хм-м... В моём городе проживает раза в два так меньше. Город рыбацкий, но как-то не вижу я толп пьяных рыбаков на улицах... Может, смотрю не туда. Лучше я приведу немного другой пример, более по теме, то бишь про молодёжь. Среди моих закомых (как несложно догадаться (: ) достаточно анимешников. То есть, у них есть, чем развлечься. Но это как-то не мешает им также, как простым смертным, устраивать попойки по праздникам. У них просто шутки другие за столом звучат, всего-то.

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 4-03-2009, 14:19

[Алеф >>>]

А большинство молодых людей от 15 до 30 пиво за алкоголь вообще не считает. Они думают, что утолить жажду пивом так же безобидно как соком или минералкой. Причем я такое наблюдала даже у спортсменов. Выйдут с тренировки, по пивку да на лавочку. Типа потерю жидкости возместить.

Вот и выходит - каждый день бутылка-две пива, а в выходные же само собой разумеется, да еще дозу повысить.

Что же касается борьбы с этим делом... Очень небольшая часть населения, попробовав в юности того и другого, сама откажется от чрезмерного употребления, когда повзрослеет и поумнеет. Всех остальных надо воспитывать принудительно, с детства, где-то даже запрещать. В Советском Союзе, кстати, меры борьбы с пьянством были весьма успешные, хотя и перегибов тоже хватало... Тогда пьяниц принудительно лечили в ЛТП, а сейчас этого нет - типа свобода. Хошь спивайся, хошь нет, твое право. Тогда малолеткам спиртное не продавали, а сейчас - без проблем! Лишь бы наварить бабла... Что-то я сомневаюсь, чтобы производители алкоголя захотели терпеть убытки. Рыночные условия... Пока они существуют, будет и реклама алкоголя, и, соответственно, раннее пьянство.

[Spectre28 >>>]

Rianna, "к" = тысяч, сори) т.е. 50к=50 тысяч человек)
Один из городов, которые я поминал - шахтерский. 20 тысяч человек. Да, народ пьёт - но не говори мне об отсутствии альтернатив -есть там и дома спорта, и молодёжные дома для организации досуга, и бассейны, и библиотеки. И филиал хорошего ВУЗа тоже есть - собственно, там я учился. Пьют люди вовсе не потому, что нет выбора или альтернативы, а только потому, что хотят этого. А выбор - есть) И сок, так сказать, и водка)

[Эгильсдоттир >>>]

но не говори мне об отсутствии альтернатив -есть там и дома спорта, и молодёжные дома для организации досуга, и бассейны, и библиотеки.

А можно нескромный вопрос - почём стоит, скажем, месячный абонемент в бассейн? Сдаётся мне, что всяко больше, чем бутылка пива... Или нет?

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 4-03-2009, 14:41

[Pashtet >>>]

А можно нескромный вопрос - почём стоит, скажем, месячный абонемент в бассейн? Сдаётся мне, что всяко больше, чем бутылка пива... Или нет?

Рублей 600. Но, мне кажется, это вообще к этому не относится. Если бы у человека было бы желание, он бы и 600 рублей бы потратил. А если человеку тупо лень, то он из 50 рублей не купит себе абонемент.

[Spectre28 >>>]

Эгильсдоттир, а можно нескромный вопрос - мы говорим о людях, которые пьют одну бутылку пива в месяц?) Абонемент, допустим, баксов 20-30. Бутылка пива - бакса полтора (хотя, конечно, смотря какого). Мне кажется, или в итоге суммы будет похожи плюс-минус?) Братец мой вон и 50 баксов в месяц на пиво тратил... это только в магазинах, бары я не считаю, ибо нереально)

[Демон >>>]

1. Я о наркотиках не говорила.

Я просто провёл параллели

3. Культуру повысить хоть сколько-нибудь.

Какими именно способами предлагаете это делать?

[Rianna >>>]

Но, мне кажется, это вообще к этому не относится. Если бы у человека было бы желание, он бы и 600 рублей бы потратил. А если человеку тупо лень, то он из 50 рублей не купит себе абонемент.

Может быть. У нас, к примеру, 1500-2000 тысячи рублей такой абонемент. Если будет стоить, допустим, рублей 50, хоть один из десяти возьмёт да и купит абонемент.
Демон

Какими именно способами предлагаете это делать?

Я приверженица радикальных мер. Типа вшивания различных чипов, регулирующих приём допустимых по вредности веществ в организм, а у нас демократия, так что...

[Alaric >>>]

У нас, к примеру, 1500-2000 тысячи рублей такой абонемент.

Это на сколько посещений?

Типа вшивания различных чипов, регулирующих приём допустимых по вредности веществ в организм, а у нас демократия, так что...

Утопия. И даже не по причине демократии. Представляете, во сколько обойдутся такие чипы? А их обслуживание? Гораздо дешевле построить еще несколько бассейнов и прочего, и настучать по голове их владельцам, чтобы с ценами не наглели.

Добавить в алкогольную продукцию цианида и проблема исчезнет сама собой.

Еще одна утопия. Народ и так вполне успешно травится паленой водкой, но это мало кого останавливает. Если будет известно, что вся алкогольная продукция отравлена гарантировано - будут гнать самостоятельно.

Проблема действительно в отсутствии реально доступных альтернатив. Последнее время они, на мой взгляд, более менее появляются, но тут надо чтобы народ к ним привык.

[Spectre28 >>>]

Alaric, скажи хоть ты, в чём отсутствие альтернатив и что же такое народу надо) неужели месячная доза пива стоит в разы меньше абонемента?)

[Alaric >>>]

неужели месячная доза пива стоит в разы меньше абонемента?)

Ну ты сам видишь, какие тут цены на абонименты озвучивают ... Я, например, неоднократно слышал, что на книги в провинции цены задирают ужасно. В вузы у нас и так ломятся все поголовно, только это ни на что не влияет в плане выпивки.

Нет, в Москве-то вполне можно найти себе занятие. А вот как с этим в провинции - я не очень в курсе, а слухи доходят разные, причем большей частью мрачные.

[Rianna >>>]

Alaric

Это на сколько посещений?

На месяц. И это ещё не в самый лучший бассейн города.

Гораздо дешевле построить еще несколько бассейнов и прочего, и настучать по голове их владельцам, чтобы с ценами не наглели.

Вот как раз чипы проще и эффективнее, чем контроль владельцев - это же люди, их невозможно контролировать, просто настучав по башке! ))))))
Грустно всё в провинции. Дворы с раскуроченными скамейками, закрытые катки, заброшенные клубы... и пьяные компании на разломанной детской карусельке...
Ладно - пошутила я насчёт чипов. Методы: создание альтернативы алкоголю и позиционирование весьма умеренного потребления спиртного.

Сообщение отредактировал Rianna - 4-03-2009, 16:21

[Iris Sarrd >>>]

Нет, в Москве-то вполне можно найти себе занятие. А вот как с этим в провинции - я не очень в курсе, а слухи доходят разные, причем большей частью мрачные.

А в провинции, особенно в селах пьянствует молодежь по страшному. Далеко не все, но их достаточно много - те, которые потом так никуда и не поступают (или поступают, но без какой-либо цели, вылетая или забирая документы через месяц-полгода), идут в армию и, если она их не исправляет, продолжают бухать, несколько раз в году отправляясь на заработки в большие города или на Север. Правда, занятия для себя они и не ищут - выпить, да баб потискать - вот занятие)
Оговорюсь, что тот, кто хочет заняться чем-нибудь серьезным, полезным, увлекательным, всегда и практически везде найдет занятие по душе..

Живший в селе 5 лет)

[Демон >>>]

А в провинции, особенно в селах пьянствует молодежь по страшному

Полностью согласен, так как тоже :

Живший в селе 5 лет)

Как по мне, это в гораздо большей степени болезнь которой подвержены жители небольших городов и сёл, всё-таки в мегаполисах это всё как-то менее заметно остаётся, так как всё-таки в процентном соотношении, тут уже совсем другие пропорции вот так пьющей молодёжи, и не пьющей

[Серый Всадник >>>]

Знаете, мне кажется, что для молодежи дело не только и не столько в том, что ей бедной податься некуда, кроме как за пивом. Как кажется мне, весьма значительную ее часть плохо научили быть счастливыми. Мне сложно сходу описать, в чем дело, но... я в универе пила... некоторое время. Не в зюзю, зато постоянно. Хандра у меня была, типа. Через горлышко мир казался светлее. Чего не хватало - хрен знает, объективно все было. Бросила, когда стала ходить на фехтование.
И, когда на подростков пьющих смотрю - им ведь не то что нечем заняться. Они думают, что нашли заменитель счастья.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 4-03-2009, 17:38

[Эгильсдоттир >>>]

Как кажется мне, весьма значительную ее часть плохо научили быть счастливыми.

А они счастливы?
и ещё. Чисто психологически проще выкладывать каждый день по 50 рублей, чем один раз от 600 до 1500...

[Наранор >>>]

Еще можно пойти бегать-бесплатно и для здоровья полезно, можно занятся игровыми видами спорта, ориентированием на местности. Если книги дорогие, то библиотеки есть в любом населенном пункте. Интернет в конце концов. Возможностей - море, надо только прекратить смотреть через горлышко бутылки.
Только если к каждому алкоголику приставить по персоональному тренеру, пить он не перестанет.
Пропаганда-это слишком общее слово и ничего конкретного не несет.
Нужно воспитание, но это на мой взгляд утопия. Результатов хочется сейчас, а не через сто лет. К тому же родители алкоголики(к тому же не слишком умные) не воспитают ребенка нормальным, а исключения на то и исключения.
Раз уж идея с цианидом не встретила отклика, то предлагаю трудовые лагеря, за одно и дороги отремонтируем.

[Эгильсдоттир >>>]

Если тебе каждый божий день по пятьсот пятнадацать раз показывают в рекламе "крутого парня" с банкой пива в руке, или выясняют вопрос века - "Кто идёт за "Клинским"? - очень быстро формируется некий стереотип, с которым справиться почти невозможно.

[Серый Всадник >>>]

А они счастливы?

В смысле подростки вообще? Как мне кажется, объективно не несчастнее всех предыдущих поколений.
Или те, кто пьет? В этом смысле алкаголь порой как анальгин и производные - они ничего не лечат, но их все пьют.

[Alaric >>>]

Если тебе каждый божий день по пятьсот пятнадацать раз показывают в рекламе "крутого парня" с банкой пива в руке, или выясняют вопрос века - "Кто идёт за "Клинским"? - очень быстро формируется некий стереотип, с которым справиться почти невозможно.

Ну, сейчас (вроде пару лет уже как) законодательно запретили и рекламу пива показывать раньше то ли 10, то ли 11 вечера, и изображения людей и животных в ней использовать при этом нельзя. Понятно, что на тех, кто успел этой рекламы насмотреться до, это уже не влияет, посмотрим, что будет со следующими.

Результатов хочется сейчас, а не через сто лет.

Утопия. Ради серьезных результатов надо работать и работать. Я вообще считаю, что большая часть проблем нашей страны заключается в том, что хотят решить все, быстро и сразу. При этом совершенно не учитывают смежные проблемы, и в итоге получается бедлам.

[Astártē >>>]

Понятно, что на тех, кто успел этой рекламы насмотреться до, это уже не влияет, посмотрим, что будет со следующими.

Насколько же это печально, если подумать.
Людям достаточно картинки, чтобы тупо большим стадом считать "О, это круто!" и творить бред (очень хотелось написать другое слово, но как-то не комильфо)
А как же ценный и данный всем артефакт - Мозг?

[Alaric >>>]

Людям достаточно картинки, чтобы тупо большим стадом считать "О, это круто!" и творить бред (очень хотелось написать другое слово, но как-то не комильфо)

Недостаточно. "Картинка" - это один из факторов, влияющих на все это. Второй, не менее мощный, - отсутствие чем заняться. Плюс прочее влияние "семьи и школы".
А Мозг ... Мозг есть у всех, но инструкция как им пользоваться в него изначально не заложена.

[Платиновая драконица >>>]

Как от алкоголизма отучить молодёжь? Я считаю, что это должны были сделать родители, но не ремнём по попе, а доходчиво объяснить как это влияет на организм. Мне, например, так и объясняли. И я вот очень редко пью. Порой даже на ДР и бокала шампанского не выпью. Я просто не хочу травить свой организм и так будет чем-нибудь затравлен. Так зачем же больше? Ну а потом, я никогда не смотрю на других. Мне всё равно что скажут обо мне в пьющей компании, где я откажусь от алкоголя. Но, к сожалению, большинство ориентируется на других.
Может я тут вообще написала полную околесицу, но я так считаю.

[Astártē >>>]

Платиновая драконица
А у меня старший брат как-то раз торжественно на обеде сказал :"Вы думаете, вы пьете фанту? О, нет. Вы пьете..," и далее - полные список ингредиентов. Я и половины не знала, но мне таак поплохело С тех пор не пью ни фанту, ни спрайт, ни колу.
А еще мне радостно (со здоровым свойственным врачам юмором) показывали легкие курильщика и печень алкоголика (на фотографиях) - так что я не курю и пью редко, ну нафиг такое развлечение
Но, если честно, мне и не нравится

[Pashtet >>>]

Вот кстати тот страшный ролик, про пьянство, о котором я говорил. Социальная реклама.)
http://vkontakte.ru/video12986602_92994904
там же, еще более страшный ролик про курение.

[Платиновая драконица >>>]

Платиновая драконица
А у меня старший брат как-то раз торжественно на обеде сказал :"Вы думаете, вы пьете фанту? О, нет. Вы пьете..," и далее - полные список ингредиентов. Я и половины не знала, но мне таак поплохело С тех пор не пью ни фанту, ни спрайт, ни колу.
А еще мне радостно (со здоровым свойственным врачам юмором) показывали легкие курильщика и печень алкоголика (на фотографиях) - так что я не курю и пью редко, ну нафиг такое развлечение
Но, если честно, мне и не нравится

Вот-вот. Я не совсем правильно там написала, не только родители, но и другие родственники. Но надо знать меру, а то некоторые перегибают палку и эффект обратный получается.

[Spectre28 >>>]

хм. А вообще интересно, чем это плохо? В смысле, была бы статистика на тему того, например, как растёт молодёжная преступность при повышении уровня потребления алкоголя. Если прямой зависимости нет, то я бы сказал: пусть гробят своё здоровье, мне от этого только плюс, потому что конкуренция уменьшается. Вот если они при этом начинают драться и грабить - вопрос другой) Так что интересно, насколько сие опасно для общества и именно ли алкоголь виной, или воспитание в целом. В смысле, грабить может пойти и непьющий человек) да и гопники как-то обычно не под градусом прохожих караулят...

[Алеф >>>]

Плохо вот, что алкогольу нас слишком уж доступен. В любое время суток за достаточно скромную сумму можно купить спиртное. Недавно смотрела передачу про отношение к алкоголю в различных странах. Вот как бы не соврать, в Финляндии на 130 тысяч населения приходится всего один (!) магазин, торгующий алкоголем. Причем у него очень строго ограниченный график работы, а после семи вечера спиртное продается ТОЛЬКО в барах. А у нас, кажется, на каждый десяток жителей по ларьку, торгующему круглосуточно. А бутылку пива каждый школьник может спокойно купить на карманные деньги.

Алкоголь должен быть роскошью, недоступной для подростков!

Сообщение отредактировал Алеф - 10-03-2009, 16:04

[Old Fisben >>>]

Вот как бы не соврать, в Финляндии на 130 тысяч населения приходится всего один (!) магазин, торгующий алкоголем.

Хм. Маловато как-то. Но на правду похоже.
Тут недавно брат жены ездил на новогодние праздники. Туда. Говорит, что к ним в машину стучались десятки финнов с предложением купить водки. Видят, что номера русские и стучатся. И так целый день.
Похоже на то, что после праздников с опохмелом у них действительно проблемы. Зато грязи, бутылок и упаковок на улице они оставляют в разы больше, чем русские о5 же) После пьянок.

[Spectre28 >>>]

Алеф, (хмыкнув) угу, магазин - один. Зато частные лица из Таллинна везут алкоголь вагонами, без шуток) Т.е. финны справляются - и уровень алкоголизма у них, если не ошибусь, выше, чем в России и объявлен "национальной проблемой". Так что не в количестве магазинов дело)

[Алеф >>>]

Так что не в количестве магазинов дело)

Согласна. Но ведь и пройти мимо соблазна не всякому удается. Как говорится, с глаз долой - из сердца вон. Зачем лишний раз провоцировать? Одно дело, когда за спиртным надо пойти куда-то далеко и совсем другое - выскочить в тапочках на босу ногу в соседний ларек.

[Serafim >>>]

Согласна. Но ведь и пройти мимо соблазна не всякому удается.

А в чём соблазн-то?) В похмелье?) В характерном запахе во рту наутро?)) Или может в зависании над унитазом в течение нескольких часов?)))
В малых дозах то, что продают в ларьках, удовлетворения на начальной стадии не приносит, а перепив "этого" на утро будет плохо. Так чем же соблазняется молодёжь ( в чьих рядях я лично состою )? ЭЙфория и хорошее настроение? Нееее, есть же вещи и занятия, которые куда более интересны и которые не приносят вред организму.

"Просто им делать нечего, вот они и лезут куда попало" (с) Чебурашка

Молодёжи нечем заняться. Кто-то будет кричать, что мол им же не насильно бутылку в горло впихивают. Конечно нет.
Но и людей, которые показали бы альтернативу, не так уж и много. Тем же родителям порой просто плевать, с кем и где и чем занято их чадо. Учителяи в школе и подавно ( ну по крайней мере большинству ). Заняться чем-то интересным, самосовершенстоваться . . . некоторые до этого не додумаются просто (интеллектуальная деградация - ещё одна проблема современной молодёжи), другим будет лень, ведь вот же решение всех проблем - бутылка!!! Какой кошмар.
Я смотрю на своё поколение. Смотрю на те поколения, что идут после. И хочется вопить и рыдать от ужаса и отчаяния. Это не люди. Это стадо. А ведь у нас далеко не самый плохой город. Совсем наоборот. Но решать эту проблему никто пока не собирается.

[Алеф >>>]

А в чём соблазн-то?) В похмелье?) В характерном запахе во рту наутро?)) Или может в зависании над унитазом в течение нескольких часов?)))

Да вот я и сама удивляюсь... вроде ничего хорошего, а глянешь - стоят малолетки у ларьков, берут пиво баклажками по 2,5 литра на каждого!!! =О

И, кстати, вспоминается случай в студенчестве. Выехали на полевую практику. Все клево - лес, река, ближайшая цивилизация в нескольких километрах, да и то небольшая деревенька. Вот в эту деревеньку народ и ходил за самогоном. Сижу в палатке и слышу разговор двух сокурсников: "Вот в этой бутылке у нас холодный чай, сначала мы будем запивать самогон им. А вот в этой - разведем "Юпи". Он вкуснее, мы им будем запивать, когда совсем уж противно будет пить самогон". Я до сих пор не могу понять - зачем пить, если так уж мерзко? Ну ладно, пару стопок, зажав нос, можно выпить. Ну там ради любопытства, что это за пойло такое. Но ведь пили целенаправленно, чтобы ужраться вусмерть, потом дружно кормили Ихтиандра, маялись жутким отходняком, а к вечеру гордо рассказывали - кто быстрее свалился, да кто дальше фарш метнул... И это - одни из лучших студентов на курсе, умные, начитанные ребята! Что уж говорить о других (((

Сообщение отредактировал Алеф - 11-03-2009, 10:25

[Rianna >>>]

Сегодняшняя местная газета.

В пятницу, 13 марта, в Нижнем Тагиле, пройдёт акция «Молодёжь без пива». Комиссия по делам несовершеннолетних Ленинского района приглашает принять участие в мероприятии всех молодых людей. В рамках акции в городском отделении милиции Ленинского ОВД на улице Выйской, 35, состоится выставка рисунков и плакатов на тему: «Молодёжь без пива».
Специалисты центра социально-психологической помощи подросткам и молодёжи «Грань» проведут занятие «Арт-терапия» для воспитанников детского дома №7.
А с 15 до 17 часов подростковый врач-нарколог Марина Николаевна Сивкова ответит на вопросы несовершеннолетних и их родителей по телефону: **-**-**.
Татьяна Фалалеева,
Ответственный секретарь территориальной комиссии Ленинского района города Нижний Тагил по делам несовершеннолетних и защите их прав.

[Sapseras >>>]

Доступный алкоголь, реклама и желание новизны делают своё дело. Часто, прогуливаясь по набережной, встречаю подростков 14-15 лет, в открытую распивающих спиртное. И лишь бабушки и дедушки ещё хоть как-то негодуют на блюющих в кустах детей. Для поколения помоложе это уже норма.

[Jessica K Kowton >>>]

Кстати о доступности. Мало ведь просто того, что "молодёжь" имеет ко всему доступ. У меня как у категорически непьющего человека возникает лёгкое чувство когнитивного диссонанса, когда я захожу в магазин и вижу - ровно половину полок, заставленных спиртным. Или треть-четверть в магазинах побольше. О каком тут отсутствии альтернатив идёт речь?..

P.S. Идея о цианиде мне нравится. о_о Но так чтоб один раз - массовый удар, а оставшиеся уже могут потреблять, что хотят.

[Iris Sarrd >>>]

На селе ничто не поможет... Люди дома спиртное делают!))

[Алеф >>>]

На селе ничто не поможет... Люди дома спиртное делают!))

Делать тоже можно по-разному. Можно, соблюдая правила и используя старинные рецепты, применяя семь ступеней очистки, делать крепкий алкогольный напиток на травах или фруктах, доставать бутылку по редким и торжественным поводам и по маленькой стопочке употреблять - в приятной компании, под хорошую закуску, с душевным разговором.

А можно гнать вонючую мутную табуретовку, добавлять в нее карбид, и пить гранеными стаканами, занюхивая рукавом.

В первом случае - ритуал и культура пития, в другом - алкоголизм в чистом виде.

Запреты запретами, но запретный плод всегда соблазнителен. Культуру употребления тоже надо бы воспитывать.

[Iris Sarrd >>>]

Да культуры потребления, в основном, и нет совсем. Да и многим просто почему-то необходимо задурманить свою голову алкоголем. Зачем? Проблемы свои надо решать, а не запивать водкой и другой отравой.

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 13-03-2009, 20:30

[Sapseras >>>]

Iris Sarrd
тут речь больше не о проблемах, которых у современных подростков, тащемта, кот наплакал. Тут дело в том, что с ним они смелее, взрослее, выше, сильнее. А проблемы возникнут потом - когда мамы со школьных дискотек за патлы потащат.) Хотя сейчас учителя всё меньше контролируют своих подопечных.

[Iris Sarrd >>>]

А проблемы возникнут потом - когда мамы со школьных дискотек за патлы потащат.)

Мамы не потащат) До дома друзья как-нибудь дотащат, а потом уже мама)) Ну, проблемы есть у всех, правда, многие действительно просто с жиру бесятся.
Учителя вне школы ни за чем не уследят, да вряд ли вообще захотят следить за учениками.

[Этя >>>]

Частично проблема алкоголизма зависит от воспитания, частично - от компании, куда попадает подросток, частично - от нынешней пропаганды и изобилия спиртного на товарном рынке..
Что же касается воспитания - запрещать пить спиртное - тоже не выход.. ведь человека всегда тянет на неизведанное, на запретное... и так будет вероятнее шанс, чтобы пристраститься, а потом алкоголь может и потопить..
Вот как-то так..

[Shaddarin >>>]

Меня угнетает то, что молодежь еще и в какой-то мере гордиться этим. "Вот у подруги днюха была, все нажрались, ничего не помним!"
Может это я тупая? А в чем кайф?
Конечно, я тоже иногда выпиваю (пиво - это святое))), но обычно это бывает просто чтобы поддержать обстановку - на концерте в перерыве смены групп.
Но все-таки все сводиться к шуткам и фантазиям как мы напьемся, устроим погром...
Или может это мы засели в своем средневековье\фентези и ничего не понимаем в современном мире?
Да, запрещать не надо. Или родители будут искать своих детей в какой-нибудь подворотне по запаху перегара. Мне всегда говорили - пусть лучше попробует что это такое дома, а не где-нибудь с кем-нибудь. Просто надо с малолетсва вбивать в мозг понятия о хорошем и плохом. Я думаю, какие бы не были родители, но хоть что-то можно заложить. Лично знаю примеры глубочайшего эгоизма и невоспитанности.
Отошла от темы...
А еще есть стереотипы панков. Незнающие молодые люди (что девченки, что ребята) думают, что панки - это вечно пьяные, матерящиеся и бычащие на все что движеться. Раз я бухаю по-черному, значит я панк! А панк - это неформат! А неформат - это круто! Почему-то среди возрастов 14-15 лет популярно именно это направление...

[Spectre28 >>>]

Shaddarin, средневековье вряд ли при чём - там пить вино/пиво/эль начинали куда раньше, чем сейчас, просто потому что сырую воду пить было опасно) другое дело, что никого это не волновало) да и фэнтези разное бывает.
Да и большинство знакомых ролевиков квасили ещё как) На тренировки, помню, и то народ без бутылки не приходил, а уж историй про белочку хватало за глаза и за уши. От человека зависит, а не от субкультуры таки)

[Shaddarin >>>]

Spectre28 я не имела ввиду, что в средневековье не пили. (Про Грецию я вообще молчу.)
И, кстати, фолкеры не лучше ролевиков в этом плане
Да, от человека зависит. Просто я хочу сказать, что некоторые понимают ту или иную субкультуру очень поверхостно. Это как готы = сатанисты.

P.S. А вы знаете, что мы социально-опасные? Так сказало правительство. В "черный список" входят ролевики.

[Рожкова >>>]

не-е-е, неформат нынче, это когда 4ай пьёшь.
вот тогда все глаза на4инают таращить и проявлять нездоровый интерес


Spectre28 -bol'shoj privet.

[Валдек Скиба >>>]

Ой ужас какой.... На мой взгляд проблема имеет место не потому, что хочется или не хочется пить, курить итп.... Дело все в занятости. Ребятне делать просто нечего - вот и валяют дурака... Вложиться в секциии, кружки и прочие затеи и проблема решена!

Потому как подростки делятся на:
1. Тех кто идет домой.
2. Тех кто не идет домой.

И вторым нужно чем то заняться... вот и все дела.

А ежели и домой не пойти - там взослые все из себя такие занятые и все идет через: "отвали"... И заняться нечем, то как не пить гулять?

Надо не запрещать и воспитывать.... надо занять подростков - тогда и проблема иссякнет.

[Этя >>>]

Валдек Скиба
Но и те, кто не идет домой, тоже делятся на две подгруппы - те, кто знают, чем себя занять и те, кто просто идут пить...
Порой ведь можно просто встретится и погулять с друзьями, пообщаться интересно, зачем же пить?
Но не все это понимают... или просто не хотят понимать.. и пьют, и пьют, и пьют...

Еще раздражает позиция некоторых личностей - ну как же посидеть в компании с друзьями и не выпить?
Задается вопрос - а зачем пить, если можно просто пообщаться без алкоголя?
И логичный ответ - без алкоголя разговор не вяжется...

Ну если так...

[Spectre28 >>>]

Валдек Скиба, занять - ты имеешь в виду насильно приковывать к тренажерам?) Иначе я не понимаю опять смысла - те суммы, которые называли выше, вовсе не кажутся настолько запредельными чтобы нельзя было оплатить секцию того же карате или гимнастики. Я так понимаю, все предполагают, что если спорт будет стоить в разы дешевле - подростки тут же туда пойдут. Не понимаю, с чего - знакомые подростки пьют независимо от того, могут их родители оплатить им даже самые дорогие виды спорта или не могут.

[Демон >>>]

Еще раздражает позиция некоторых личностей - ну как же посидеть в компании с друзьями и не выпить?
Задается вопрос - а зачем пить, если можно просто пообщаться без алкоголя?
И логичный ответ - без алкоголя разговор не вяжется...

Да вот это точно.. ужас просто, никак не понимаю такую позицию.. Хотя когда-то я почти верил в то, что лучший способ хорошо проводить время и разговаривать - именно с выпивкой, но вот потом пришло осознание что такой вариант только портит все разговоры, гораздо лучше проводить время с хорошими людьми без выпивки, чем с какими попало, где выпивка "из любого делает друга"

[Rianna >>>]

Людям всегда нужно будет счастье. Употребление алкоголя способствует выделению из гипоталамуса вещества, которое создаёт ощущение счастья. Проблема в том, что это своего рода наркотик. И чем чаще он поступает в организм, тем сильнее становится зависимость от него человека. А ещё проблема в том, что такое «гарантированное счастье» получить гораздо дешевле и проще, чем кучу эндорфинов от занятий спортом или каким-нибудь полезным умственным делом. Употребляя алкоголь, человек не напрягается. Современные девизы (рекламные и не только) это и пропагандируют: «не напрягайся», «расслабься». А как можно расслабиться? Правильно: с коктейлем в желудке. Счастье (и выделение в кровь эндорфинов) наступает тогда, когда человек чем-то доволен - тем, ради чего он так долго трудился/старался, вот это счастье - достижение цели. Но человек ленив. Вместо того, чтобы получать заслуженное счастье, можно потратить немного денег и получить своё личное счастье, пусть иллюзорное, зато гарантированное.
Можно прямо на этикетках бутылок изображать больную печень, или в сравнении печень алкоголика и здорового человека. А заодно процесс отмирания нейронов головного мозга и процесс деградации личности. В красках. Жаль, что на такое производители не пойдут.

Сообщение отредактировал Rianna - 31-03-2009, 8:20

[Демон >>>]

Можно прямо на этикетках бутылок изображать больную печень, или в сравнении печень алкоголика и здорового человека. А заодно процесс отмирания нейронов головного мозга и процесс деградации личности. В красках. Жаль, что на такое производители не пойдут

А по-моему тем кто сейчас покупает, будет это как о стену горох - они всё равно будут покупать, ведь

это своего рода наркотик

А от них не отказываются так просто, когда говорят или показывают последствия

[Rianna >>>]

Демон, это алкоголикам не поможет. А тем, кто ещё не втянулся, ещё как поможет. ;-) Особенно впечатлительным людям.

[Наранор >>>]

А почему мы должны бороться с молодежным алкоголизмом?
В очень мнгих постах указывается, что проблема в том, что молодежи нечем заняться, и предлагается какие то центры строить, спортивные площадки. Что за (вырезано цензурой)?
Если человек не является умственно неполноценным, то найдет чем заняться, если не найдет - это не человек, а монстр. Потому что сегодня он напился, завтра он украл потому что нехватало на бутылку, послезавтра убил. Алкоголики сами делают свой выбор, создавая вредное общественное отношение. И почему то бытует мнение, что мы должны им помогать. Да надо помогать людям, пострадавшим от обстоятельств непреодолимой силы, но тем кто сам выбирает(алкоголь, наркомания, курение, преступность и т.д.) - нет. Где возьмете деньги на всю эту борьбу? Кого вы лишите помощи?
Потому и считаю что надо не бороться(под этим видимо понимается исправление, создание условий...), а уничтожить. Человек (если нет умтвенных патологий) должен сам заниматься собой. Жёсткая система законодательства, даже жестокая. И главное общественная сознательность поможет добиться этого. Если видя пьяную компанию на улице каждый позвонит в милицию, а не пройдет мимо. А милиция запихнет эту компанию в "обезьяник", а суд на следующий день отправит их на общестенно полезные работы, то весь Мир изменится в лучшую сторону. Надо лишь захотеть.

[Этя >>>]

Наранор
Есть такая категория.. хороших, но безвольных и слабых людей... Они легко попадают под чужое влияние... они не хотят пить, но воле сильного товарища сложно противостоять.. вот и начинают пить...
Может таких людей стоит вытащить из этого болота? Им стоит помочь?..

[Наранор >>>]

С чего бы это? Если человек действительно не хочет пить, то пить не будет. Волю сильного товарища можно растянуть не только на алкоголь, но и к примеру на преступления : " Мне бы это и вголову не пришло, но все грабили и насиловали. Как мог я выбиваться из общей массы?" Алкоголь и преступление конечно не одно и тоже, но первое часто ведет к второму.
Я не религилзный человек, но мне нравится идея суда после смерти. Туда наверх, отвечая по всем своим делам, взять с собой этого "сильного товарища"(священника, генерала, президента, адвоката... Нужное подчеркнуть) не получиться. Еще раз повторю, что человек должен сам отвечать по своим делам и следить за собой. Можно говорить о свободе, но ее не бывает без ответственности. А этого у нас многие не понимают. Потому и кричат:" Как хорошо было при советской власти, которая все за нас решала, следила, заботилась и говорила каким именно образом подтирать пятую точку. А проклятые либерасты как нам это делать не объяснили и не показывают."

[Iris Sarrd >>>]

Если человек действительно не хочет пить, то пить не будет.

Не соглашусь. Некоторые пьют и без желания, лишь бы убежать от жестокости и несправедливости этого мира. Многие весьма достойные люди спиваются под грузом обстоятельств. Попробуйте сначала выдержать все, что, бывает, выдерживают люди, а потом говорите, что нужно уничтожать всех алкоголиков. Сострадание им не поможет, но всяко лучше, чем "уничтожение".

[Этя >>>]

Наранор
а порой попадаются эдакие "товарищи", что заставляют пить, чуть ли не вливают в тебя... не каждый человек способен им противостоять...

[Aquiel >>>]

а порой попадаются эдакие "товарищи", что заставляют пить, чуть ли не вливают в тебя... не каждый человек способен им противостоять

Вы, мне кажется, кино пересмотрели =)