Рукоприкладство и насилие, Люди сходят с ума

[Алеф >>>]

Недавно фразочку вычитала: 90% людей - кинестетики. Пока в рыло не получат, не поймут.

Иногда чешутся руки кааааак дать какому-нибудь болвану, чтоб понял с первого раза...

Родители никогда рукоприкладством не занимались, ну там - шлепок по мягкому месту, и то - это была такая редкость, что даже почти не могу вспомнить подобных случаев. Хотя папа - человек вспыльчивый, но все больше на словах. Один только раз, мне было лет 15, я с ним крупно поспорила и получила оплеуху. И очень спокойно и серьезно заявила: "Папа, еще раз ударишь меня, получишь в ответ". Больше он на меня руку не поднимал.

Родители бьют детей, видимо не осознавая, что детки скоро вырастут, станут сильнее и смогут ударить в ответ. Несколько раз общалась со своими знакомыми, которые применяют физические методы воспитания. Аргумент у них - закачаешься! А че, это мой ребенок, я его кормлю, пою, ращу, че хочу, то и делаю, и вообще - это нормально. Я им в ответ предлагаю представить, что их начальник на работе за опоздания или просчеты в работе выпорет их. А че? Он опытнее, старше, он зарплату платит, и вообще, он начальник. Вы бы видели, как эти горе-родители оскорбляются от подобных сентенций! Как же! Это будет оскорбление человеческого достоинства! Видимо ребенок за человека не считается

Самоутверждение за чужой счет - еще одна причина. Да, папе на работе хвост накрутили, он домой пришел, на сыне оторвался. Почувствовал себя большим и сильным... Это не только в семьях, это вообще. Здоровый лоб измывается над первоклашкой - тоже типа крут...

Господи, куда только этот мир катится! Ну охота почесать кулаки, получить адреналину - пойди ты в секцию рукопашного боя, встань в спарринг с равным, влепи ему и сам огреби! Так нет!

Говорят, насилие порождает насилие... Может быть, конечно... Но на мой взгляд, непротивление порождает насилия куда больше. Потому что, см. выше, большинство людей - кинестетики. И пока озверевший папаша не получит сдачи от подросшего сына, он не уймется...
Вот так все грустно получается

[Iris Sarrd >>>]

Как вспомню, каким я был непоседой в раннем детстве, очень удивляюсь маминой выдержке... Помню только пару случаев, когда маме приходилось брать в руки ремень, хотя он в ее руках был, можно даже сказать, нежен) По сравнению с описанными случаями - просто блаженное детство.
Вообще... трудно понять, почему люди не могут удержать себя и яростно избить ребенка/жену/родственника. Ведь это родной тебе человек. Какая разница, что он натворил или наговорил? Не повод. А воспитывать детей насилием могут только неудавшиеся как родители люди, потому что даже одно рукоприкладство может изменить психику ребенка или даже погубить будущее.
Алеф, со многим согласен.

[Old Fisben >>>]

Извини меня, Irris Sarrd, но хлестать тебя нужно было почаще. Частенько ты многого не понимаешь и не можешь вовремя остановиться.
Траст_ми)

Сообщение отредактировал Old Fisben - 7-04-2009, 18:04

[Iris Sarrd >>>]

Извини меня, Irris Sarrd, но хлестать тебя нужно было почаще. Частенько ты многого не понимаешь и не можешь вовремя остановиться. smile.gif
Траст_ми)

Могу тоже самое сказать и про тебя, Старина Фисб. Бываешь очень ядовитым

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 7-04-2009, 18:08

[Old Fisben >>>]

Моя ядовитость никому кроме тебя не мешает) и она обычно обращена исключительно к тем, кто её действительно заслуживает.

[Forget-me-not >>>]

Извини меня, Irris Sarrd, но хлестать тебя нужно было почаще.

я тоже так думаю..xDDD


Вот меня хлестали....теперь понимаю...и останавливаюсь сразу...>_<

[Iris Sarrd >>>]

Извини меня, Irris Sarrd, но хлестать тебя нужно было почаще.

я тоже так думаю..xDDD

Садисты!!!!!!!!!!!!!!

А я могу и поспорить...

[JuraS >>>]

В защите кроется большая опасность...
Очень трудно найти ту грань, которая делат защиту добром, или же величайшим злом.

А воспитывать детей насилием могут только неудавшиеся как родители люди, потому что даже одно рукоприкладство может изменить психику ребенка или даже погубить будущее.

Иногда, это же "рукоприкладство" имеет обратный эффект.

Есть такая индийская пословица, возможно я не совсем точно ее передам...но там говорится о том, что пока ребенок мал -обращайся с ним как с царем, потом - как со слугой, а в юношестве - как с равным себе.

А че, это мой ребенок, я его кормлю, пою, ращу, че хочу, то и делаю, и вообще - это нормально. Я им в ответ предлагаю представить, что их начальник на работе за опоздания или просчеты в работе выпорет их. А че?

Может быть волченок будет учить волчицу?
Родители опытнее, хоть и далеко не всегда умнее.

Сообщение отредактировал JuraS - 12-04-2009, 1:51

[Анэто >>>]

Всё хорошо в меру.

[Iris Sarrd >>>]

Иногда, это же "рукоприкладство" имеет обратный эффект.

Ну, это смотря какая степень насилия была применена...

[JuraS >>>]

Ну, это смотря какая степень насилия была применена...

Неа...
Бывало людей делали калеками на всю жизнь, и именно это делало их сильнее... У другого и семья "благополучная", а он возьми да и спейся.
Тут не так все просто, что мол "профилактические подзатыльники" это пусть к счастью и благополучию...

Сообщение отредактировал JuraS - 12-04-2009, 2:17

[Iris Sarrd >>>]

Неа...
Бывало людей делали калеками на всю жизнь, и именно это делало их сильнее...

Ага, младенца приложили к батарее спиной, сломали позвоночник, и это сделало его сильней, так? И вся жизнь в коляске. Зато он стал сильней, жаль только ходить не умеет, с девушками есть определенные проблемы, с работой... Отличная жизнь.

У другого и семья "благополучная", а он возьми да и спейся.

Благополучие имеет свойство (при должном умении наживаться) переходить в праздность и ярый гедонизм.

[Rianna >>>]

Бывало людей делали калеками на всю жизнь, и именно это делало их сильнее... У другого и семья "благополучная", а он возьми да и спейся.

Ну, и бред. Похожее я слышала недавно от одного пьяного, который хвастался тем, что в состоянии алкогольного опьянения избил больного шестилетнего сына. Мол, тот был болен и надоедал ему своими стонами про "больной живот". А после "правильного наказания" смог сам пойти и сунуть два пальца в рот. О, да, великие люди вырастут из таких детей! Будут ломать рёбра жёнам и зубы детям... Всё отлично!

[JuraS >>>]

О, да, великие люди вырастут из таких детей! Будут ломать рёбра жёнам и зубы детям... Всё отлично!

Не бывает точных рецептов в таких делах. Я же не сказал, что какждый день башкой об стену, и будет вам богатырь русский. Но бывает именно те которых так избивали, зная это на собственной шкуре, испытывают к этому отвращение, и не повторяют этого пути. Есть не только инстинкт подражания, есть так же и инстинкт заставляющий потомство "идти другим путем", дабы происходила изменчивость, и повышалась вероятность выживания.

Подобно тому, как мы в другом человеке любим именно то, к чему сами стремимся и чего никогда вполне достичь не можем, мы ненавидим в другом то, чего мы не хотели бы видеть в себе, но что все-таки отчасти свойственно нам.
(с) Отто Вейнингер

Ага, младенца приложили к батарее спиной, сломали позвоночник, и это сделало его сильней, так? И вся жизнь в коляске. Зато он стал сильней, жаль только ходить не умеет, с девушками есть определенные проблемы, с работой... Отличная жизнь.

Ну конечно, 90% "сломаются". А остальные 10% добьются того, о чем здоровыми они не могли и мечтать. У человека есть не только тело, но и психика. И вот она то или закаляется, или ломается...

Как я уже сказал, не бывает точных рецептов...

Психология - это выражение словами того, чего нельзя ими выразить. (с) Джон Голсуорси.

Сообщение отредактировал JuraS - 12-04-2009, 12:42

[Jessica K Kowton >>>]

JuraS, вы ещё Ницше вспомните с его "что не убивает, то делает сильнее". Ну правда же.

[Rianna >>>]

JuraS

Но бывает именно те которых так избивали, зная это на собственной шкуре, испытывают к этому отвращение, и не повторяют этого пути. Есть не только инстинкт подражания, есть так же и инстинкт заставляющий потомство "идти другим путем", дабы происходила изменчивость, и повышалась вероятность выживания.

Выживания? Выживания где, в семье? Вы уж меня простите, но мне никогда не понять тех людей, которые вечно пытаются чем-то "полезным" оправдать себя и свою тягу к насилию над слабыми. Таких либо уже били в детстве и они вымещают свою жалкую злобу на других, либо же они просто-напрсто садисты.
Я не могу понять - бить зачем? Чтобы юный суровый солдат выжил на этой блин суровой войне? Это не война ни разу, а жизнь. Для того, чтобы человек жил и выживал, бить его не надо, если Вы не знали. Его любить надо. А если бить будете - он обязательно затаит злобу и когда-нибудь даст сдачи. Это как минимум. А как максимум - изнасилует и убьёт Вашу дочь/сына в подьезде. И не только. Вы ведь в курсе, что именно те дети, которых в детстве избивали, становятся педофилами, маньяками-убийцами? Нет? Знайте.
Чтобы знать, что бить плохо, необязательно испытывать это. Вообще никак не обязательно.

[JuraS >>>]

вы ещё Ницше вспомните с его "что не убивает, то делает сильнее". Ну правда же.

Ну логично

Выживания? Выживания где, в семье?

Да нет, я имел ввиду вообще...
Изменчивость биологическая, как условие приспособляемости.

Например того кто избивает - посадят в тюрьму (здесь фактором угнетения оказыается закон), ну а стремление пойти другим путем, отвратит человека от избиения, потому что он видел как это делает его отцец-алкаш, и он не попадет, грубо говоря, в тюрьму.

Я не могу понять - бить зачем?

А я что, рекомнедую бить? Я хочу сказать, что насилие может иметь не только разрушительные последствия, но и личностно формирующие.

Вы ведь в курсе, что именно те дети, которых в детстве избивали, становятся педофилами, маньяками-убийцами? Нет? Знайте.

Неа. Это не 100% правило.

чтобы человек жил и выживал, бить его не надо, если Вы не знали. Его любить надо.

Что бы он потом от тычка пальцев в грудь расплакался?
Если не будет ни одного фактора угнетения, будь то голод, усталость или та же боль, не будет и стимула к жизни и выживанию. Человека превращается в растение.

Чтобы знать, что бить плохо, необязательно испытывать это.

А как по вашему это можно узнать? Посмотрев как бьют других? Или вы думаете такое можно объяснить на словах? В иедальном случае, человека ни разу не испытвавшего боль, ничто не остановит от того что бы причинить боль другому. Тот кто не видел зла не оценит добра, будет принимать его само собой разумеющимся.

Может быть вы видели фильм "Весна. Лето. Осень. Зима. И снова весна..." ..там очень хороший пример и того как насилие испытанное на себе пораждает любовь, и обратный пример...любовь пораждающая насилие...

Сообщение отредактировал JuraS - 12-04-2009, 14:28

[Iris Sarrd >>>]

В иедальном случае, человека ни разу не испытвавшего боль, ничто не остановит от того что бы причинить боль другому.

Дело в том, JuraS, что таких идеальных случаев быть не может. Человек так или иначе испытывает в своей жизни боль.

А насилие, учиняемое над ребенком, я считаю, нисколько его не закаляет "для будущих потрясений" и не является оправданием притеснителей. Это признак, как я уже говорил, неумения родителей исполнять свою воспитательскую функцию должным образом.
Дома должна быть любовь. А то и так народ мозги загружают насилием - оно и в телевизоре, и в периодике, и на улице. Дом должен быть оплотом, убежищем от всего этого. А чтобы не человек нюней не стал и не плакал от тычка пальцем, его обычно отправляют на секцию какую-нибудь.

[JuraS >>>]

Дело в том, JuraS, что таких идеальных случаев быть не может. Человек так или иначе испытывает в своей жизни боль.

Зато такое идеальное "моделирование" позволяет понять.
В жизни конечно не бывает так что бы не было трения, однако в физике задачи рассматриваются, с целью познания, зачастую так будто трение отсутствует.

неумения родителей исполнять свою воспитательскую функцию должным образом.

Конечно. Это довольно сложный процесс...целая область философии..

Сообщение отредактировал JuraS - 12-04-2009, 14:37

[Axius >>>]

Неа. Это не 100% правило.

Но при этом бить всё равно можно, хотя положительный эффект - тоже ни разу не правило? Очень занимательно.
Есть общие тенденции, и господину психологу рекомендуется ознакомиться с биографиями наиболее известных маньяков, уделяя внимание детским годам жизни. Как хрестоматийный пример можете хотя бы Чикатило взять.

Я хочу сказать, что насилие может иметь не только разрушительные последствия, и личностно формирующие.

Т.е. по Вашим же словам, известно, что условно соотношение успех/провал = 1/10, и человек, Истинно Желающий Блага Ближнему применяет насилие, не зная и не имея возможности знать о точном последствии, кроме данной пропорции, ожидает Чуда. Что-то подсказывает, что для него такое поведение не оправдание, а частное проявление идиотизма.

Что бы он потом от тычка пальцев в грудь расплакался?

Конечно, чтобы научиться выносить такое, нужно потерпеть: пару переломов и сотрясений мозга - и вот ты уже полностью стоически и без единого жеста переносишь подобное. Ибо что ещё остаётся сидящему в кресле паралитику? : )

А как по вашему это можно узнать? Посмотрев как бъют других?

Не поверите, если человек - не тупой представитель массы, страдающий "душевным герметизмом", способный к познанию только на собственной шкуре, для него этого вполне достаточно. Благо, не так высока планка интеллектуальных способностей должна быть для усматривания определённых причинно-следственных связей.


Анэто

Всё хорошо в меру.

И где господин видит меру? Кого можно приложить ногами, а кого только руками? В каких случаях приемлимы подачи в голову, а в каких - искючительно под дых? И, наконец, какую таблицу в ньютонах можно использовать для установления необходимой силы удара?

Сообщение отредактировал Axius - 12-04-2009, 14:38