Рукоприкладство и насилие, Люди сходят с ума

[kit >>>]

Я подумала, что создать подобную тему будет довольно актуально. К сожалению, в наше время мы слишком часто сталкиваемся с таким понятием как насилие. Зачастую данный факт замалчивается теми же, над кем совершалось насилие. Почему так? Объяснений тому довольно много. Причины у каждого свои, но стоит ли умалчивать о подобного рода происшествиях? Такое может случиться с каждым, увы. Дети подверженные насилию со стороны своих домочадцев, родители занимающиеся рукоприкладством (неужели больше нечем свои грязные ручонки занять?), унижающие и оскорбляющие своих детей. Жены, страдающие от рук психопатических мужей. Мамаши-шизофренички, вымещающие злобу на своих детях за несложившуюся личную жизнь, пытающиеся оправдаться плохим поведением своих отпрысков... это и многое многое другое. Куда катится мир? Почему люди с каждым днем становятся неспособными контролировать свои гнев и злобу? На первый взгляд кажущиеся вполне адекватными, порядочными и даже набожными, многие личности за несколько секунд способны превратиться в чудовищ неуправляемых, не поддающихся какому-либо контролю! Стоит ли и дальше относиться к этому с подобной халатностью, наблюдать подобную несправедливость со стороны себе подобных?
Я думаю, что многие были жертвами подобного отношения со стороны близких и т.п. Возможно кому-то из вас самому приходилось стать "палачом" для кого-то из своих близких. Хотелось бы услышать, чем люди аргументируют свое поведение!
Может ли кто-то предложить рациональное решение данной проблемы? Способы борьбы с рукоприкладством, кроме уже существующих. Почему нормальные с виду люди в миг превращаются в зверье, теряют человеческое обличье, а причину такого своего поведения объяснить не могут?
Прошу, господа, ваше мнение на подобного рода проблемы. Случалось ли вам быть жертвой. Как вы выкручивались/не выкручивались из таких передряг?

Сообщение отредактировал kit - 1-04-2009, 1:54

[Pashtet >>>]

Временами встречаюсь с любителями проявить насилие, но над собой его совершать не позволяю, ибо лучше ходить с разбитым лицом, чем со следами подошвы на заднице.
Матери. Смотря как бьют, с одной стороны если ребенку считайте подзатыльник дали, что бы чушь не нес, это я считаю нормальным, ну а когда избивают детей, то это просто...просто низко, что-ли. Бить детей - самое низкое насилие вообще. Маленькие, с размазанными соплями, взъерошенными волосами, они внушают отвращение к родителям, и желание оных хорошенько побить.
Вообще с таким семейным насилием очень сложно бороться, потому что оно часто не показывается вне семьи.
Все, наверное, видели в Новостях про мальчика Глеба. Которого мать избила. На лицо смотреть больно просто. Сука...И потом они еще говорят какую-то историю как он там с лестницы упал? Бред...
Ребенка сложно воспитывать без подзатыльников и шлепков, но важно, чтобы не доходило до избиения.

[Spectre28 >>>]

что значит "в наше время"? Люди занимались подобным с зари времен. Ничего и не изменилось - только костюмы покрасивее стали и электронные игрушки появились. А ментально как человек был склонен решать проблемы насилием - так и до сих пор склонен. Такова природа, можно сказать) Соответственно решить ничего не получится. Разве что уровень насилия зависит от социально-экономического положения тоже... когда всё плохо - скажем, в кризис - число проявлений будет расти, потому что неопределеность и раздражение некоторые люди иначе проявлять и не умеют. Всё просто)

//Почему нормальные с виду люди в миг превращаются в зверье, теряют человеческое обличье, а причину такого своего поведения объяснить не могут?

потому что человек и есть - зверь. Цивилизованность - это искусственное, внешнее. Соответственно, при определенных условиях проявится природа) Речь идёт только о том, насколько человек может придерживаться искусственного цивилизованного образа. В условиях кризиса это сложнее, чем обычно))

Pashtet, насколько я помню, в Дании даже шлёпать детей запрещено вообще. И ничего, вырастают и воспитываются в нормальных граждан)

А, да, по теме) Подвергался. Сам к такому не склонен - чему, думаю, виной пониженная эмоциональность. Чтобы меня довести до нерационального поступка - это даже не знаю, что требуется)) Хотя и не могу сказать, что никогда не хотелось полезть в драку - но пока подумаешь, видишь бессмысленность. Если бы обладал другим темпераментом - кто знает))

[Rianna >>>]

Зачастую данный факт замалчивается теми же, над кем совершалось насилие. Почему так?

Этому может быть много причин. Одна из них - ребёнку и дальше нужно как-то уживаться с этими людьми под одной крышей, поэтому он пытается хоть как-то соблюдать нейтралитет. Вторая - просто боится мести садиста после огласки факта избиения.
Мне от брата часто прилетало. Я долго не понимала за что, пока он сам мне как-то по пьяни не сознался: возненавидел, как только родилась, потому что все заботы и любовь с него переключились на меня. И ненависть ни разу не прошла даже после смерти родителей. Наверное, поэтому у него жизнь не сахар. Опять же, чтобы жизнь была хорошей, нужно делать её такой, а не уродовать. Я мстила, как умела: насмотрелась "Один дома", привязала рукав от гладильной доски за бантик к дверному косяку, а когда брат дверь открыл - ему в лоб прилетел этот рукав со всей дури. А один раз отбивалась и ногу ему сломала. Три месяца покоя, пока он в больнице лежал...
Я вот ещё думаю, те, кто бьёт, они почему-то не задумываются о том, что это всё им вернётся. А ещё о том, что они резко рвут своими руками родственные связи с теми, кого бьют. Раз и навсегда. Кто-то наверняка скажет, что всё это излишняя мягкотелость , но я бы это назвала: "сила есть - ума не надо".
По мне так лучше семь раз подумать, прежде чем родного человека обижать.

[Одри >>>]

На меня в семье руку никто и никогда не поднимал, и никому постороннему я этого не позволю. Меня всегда удивляло, например, почему жены, которых бьют мужья не разводятся с ними, а продолжают жить вместе? Как по мне, так с человеком, для которого поднять руку на женщину или на ребенка - норма, стоит разрывать любые отношения. (В случае детей это, конечно, к сожалению, невозможно.)
А детей... да, вседа очень жаль. Они же не могут защитить себя. И всегда, когда видишь подобное отношение к ним, чувствуешь себя как-будто тоже в чем-то виноватой...
Насилие, по-моему, все таки, больше распространено в неблагополучных семьях. Т.е. уменьшение количества этих семей, в определенной мере, улучшит ситуацию.

[Old Fisben >>>]

Бывало давали ремня. Но за дело.
Ничего страшного вроде не произошло.

[Jessica K Kowton >>>]

Хм-м. Др.личностей. Родители очень редко доходили до рукоприкладства и, как правило, за дело (я, конечно, так не считала, но факт (: ). А вот дети... Старше меня да и до насилия, в общем-то, фактически не доходило, но травили, да. Жаловалась родителям. Пыталась дать сдачи. Мелочь вроде меня в то время мало что могла сделать. Хотя особенно обидно было, когда мимо проходили другие дети, в т.ч. знакомые. Я за это обожаю Миками... В моём детстве таких не было. Кстати, раз уж упомянула - по мне так тетрадка вполне себе выход в ситуации. Если б она ещё существовала. ^__^
А ещё - если заглянуть внутрь себя - я могу сказать, что склонна к насилию, только не систематическому. И слабых я бить не буду. Для меня слишком дико самоутверждение за счёт тех, кто меньше. Но, впрочем, это несколько другая тема.

причину такого своего поведения объяснить не могут?

Хм. 95 процентов людей идиоты?

[Эгильсдоттир >>>]

Сама выросла без насилия, и сына постаралась вырастить так же. Хотя думаю иногда, что шлепок по энному месту может быть эффективнее, а главное - быстрее увещеваний. Например, когда дитё жаждет поэкспериментировать и включиться в розетку вместо лампочки. Однако, едва он дорос до такого возраста, когда стал что-то понимать - все шлепки прекратились. Слишком долго и слишком остро я помнила, как единственный раз в жизни мать закатила пощёчину мне, пятнадцатилетней...

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 1-04-2009, 11:57

[Forget-me-not >>>]

по мне так тетрадка вполне себе выход в ситуации.

xDD.....о да....

эмм...часто били...даа....очень часто....за малейший проступок...)...отец очень часто бил...мать меньше....отец вообще сил не рассчитывал....при этом громко кричал и обещал убить...а после просил прощения....
а если после того как он накричал, я еще и заплакала...так вообще....это начиналось еще хуже....еще громче кричал...замахивался руками и т.п....
хотя никогда для меня ничего не жалел...
в общем..такао детство..интересное...

Добавлено:
Одри

Насилие, по-моему, все таки, больше распространено в неблагополучных семьях. Т.е. уменьшение количества этих семей, в определенной мере, улучшит ситуацию.

О_о...у меня вроде бы семья благополучная..отец с высшим образованием...

[Genevieve >>>]

Нет. На меня родители никогда не поднимали руку. Даже не шлепали. Мой папа многому натерпелся от своей матери, поэтому он не хотел, чтобы это повторилось с его детьми. Если нужно было наказать, наказывали, ругали, но не били. Могли пригрозить ремнем или стоянием в углу . Мама один раз пыталась отшлепать, когда я чем-то ее допекла, но в процессе (я сопротивлялась) случайно сломала мое пластмассовое колечко. Я подняла такой рев, что мама испугалась, перестала меня шлепать и пообещала купить новое) Добрые у меня родители, даже когда кто-то из них начинал меня несправедливо ругать, второй - всегда заступался. За это я им очень благодарна.
Вот подругу мою в детстве всегда много били из-за всякой ерунды. Теперь у нее тяжелые отношения с родственниками. Правильно сказали, что всякое насилие потом возвращается. Бьешь, бьешь своих детей непонятно из каких побуждений, а они потом тебя ненавидят или, как минимум, не доверяют.

[kit >>>]

что значит "в наше время"? Люди занимались подобным с зари времен.

Да, но замечу, что насилие как таковое приобрело несколько большие масштабы чем когда бы то ни было!

[Spectre28 >>>]

kit, ну, да, новые средства появились, увеличивающие ущерб) Автоматы там. А на бытовом уровне ничего не изменилось - кроме того что случаи стали гораздо лучше освещаться. В средневековье, думаю, мы бы не знали о большинстве случаев - вот и вся разница)

[Gullet Månen >>>]

Насилие это кошмар. И кошмар не только нашего или прошлого века, но и будущего. Одни только новости ежедневно рассказывают о фактах насилия. При этом Мировое сообщества надеется только на свои права человека и ничего не делает. Одни пустые разговоры.
Лично я насилие не переношу, ни в каком виде. Даже если наступают на божью коровку. Никогда не позволяю обижать в моем присутствие и меня никто не обижает.
Сколько они не освешаются, все равно они остаются. Простого общественного порицания недостаточно. Нужно поменять уголовный кодекс и более строго наказывать. Создать какую-нибудь организацию действительно защищающую от насилия.
А самим, чтобы обезапасить себя, не надо провоцировать на насилие и уподобляться животным.

[kit >>>]

А вот, люди, я интересуюсь что вы думаете на счет всяких там порч, проклятий, отворотов-поворотов, когда люди шизеют якобы от всякой магии... и потом жена говорит, ой вы знаете, граждане, я вот там к Марусе сходила, она мне че-то там дала нюхнуть и муж перестал пить, курить, бить... и зажили мы долго и счастливо... ля-ля-тополя...

[Rianna >>>]

kit

А вот, люди, я интересуюсь что вы думаете на счет всяких там порч, проклятий, отворотов-поворотов, когда люди шизеют якобы от всякой магии... и потом жена говорит, ой вы знаете, граждане, я вот там к Марусе сходила, она мне че-то там дала нюхнуть и муж перестал пить, курить, бить... и зажили мы долго и счастливо... ля-ля-тополя...

В смысле? А какое это имеет отношение к насилию?

[kit >>>]

В смысле? А какое это имеет отношение к насилию?

Это к тому что некоторые люди якобы ссылаются на "зачарованность..." верят гадалкам которые говорят что над семьей висит "родовое проклятье" и мужья поэтому звереют..

[Rianna >>>]

kit, да тут на что угодно можно сослаться, даже на озоновые дыры и излучение из космоса...

[Феня >>>]

Мать не била никогда. Но в воспитание отчима не вмешивалась. Бывало, и я, и она ходили в одежде с длинными рукавами и высоким воротом даже летом.

Кошмар начался, когда мать в больницу положили на два месяца (её машина сбила, когда мне было 13). Но я не хочу и не буду этого вспоминать. Договорились?

[kit >>>]

Кошмар начался, когда мать в больницу положили на два месяца (её машина сбила, когда мне было 13). Но я не хочу и не буду этого вспоминать. Договорились?

Да поотрывать ему руки нахрен!!! Что за фигня? Я б как вмешалась!
Кстати, не могу сказать что меня избивали до полусмерти! Во-первых, вовремя уносила ноги, во вторых... да, когда-то я попыталась отбиваться. Не могу сказать, что стало лучше... мне всыпали еще и за это. Я почему-то боялась дать сдачу... типа: ну как это? Я ударю папу или маму? Потом я начала испытывать не злость, не обиду а самую настоящую ненависть! И начала замечать, что в любой момент могу сорваться и тогда моим обидчикам было не сдобровать... я успокаивала себя. Все-таки не хочется сидеть из-за своих же родных.

[Dolly >>>]

Родители меня никогда не били.
Но вот был один случай с другими "личностями". Один наркоман набросился на меня с кулаками. Причина тому- слишком громкий смех и веселье. Друзья вовремя бросились на помощь. Отделалась синяками, ушибами и разбитой губой. А что бы со мною было, если бы никто не вмешался? Страшно вспоминать... А ведь он был старше меня на 7 лет!А самое обидное то, что это произошло в день моего рождения. Ужасно обидно и противно(((

[Алеф >>>]

Недавно фразочку вычитала: 90% людей - кинестетики. Пока в рыло не получат, не поймут.

Иногда чешутся руки кааааак дать какому-нибудь болвану, чтоб понял с первого раза...

Родители никогда рукоприкладством не занимались, ну там - шлепок по мягкому месту, и то - это была такая редкость, что даже почти не могу вспомнить подобных случаев. Хотя папа - человек вспыльчивый, но все больше на словах. Один только раз, мне было лет 15, я с ним крупно поспорила и получила оплеуху. И очень спокойно и серьезно заявила: "Папа, еще раз ударишь меня, получишь в ответ". Больше он на меня руку не поднимал.

Родители бьют детей, видимо не осознавая, что детки скоро вырастут, станут сильнее и смогут ударить в ответ. Несколько раз общалась со своими знакомыми, которые применяют физические методы воспитания. Аргумент у них - закачаешься! А че, это мой ребенок, я его кормлю, пою, ращу, че хочу, то и делаю, и вообще - это нормально. Я им в ответ предлагаю представить, что их начальник на работе за опоздания или просчеты в работе выпорет их. А че? Он опытнее, старше, он зарплату платит, и вообще, он начальник. Вы бы видели, как эти горе-родители оскорбляются от подобных сентенций! Как же! Это будет оскорбление человеческого достоинства! Видимо ребенок за человека не считается

Самоутверждение за чужой счет - еще одна причина. Да, папе на работе хвост накрутили, он домой пришел, на сыне оторвался. Почувствовал себя большим и сильным... Это не только в семьях, это вообще. Здоровый лоб измывается над первоклашкой - тоже типа крут...

Господи, куда только этот мир катится! Ну охота почесать кулаки, получить адреналину - пойди ты в секцию рукопашного боя, встань в спарринг с равным, влепи ему и сам огреби! Так нет!

Говорят, насилие порождает насилие... Может быть, конечно... Но на мой взгляд, непротивление порождает насилия куда больше. Потому что, см. выше, большинство людей - кинестетики. И пока озверевший папаша не получит сдачи от подросшего сына, он не уймется...
Вот так все грустно получается

[Iris Sarrd >>>]

Как вспомню, каким я был непоседой в раннем детстве, очень удивляюсь маминой выдержке... Помню только пару случаев, когда маме приходилось брать в руки ремень, хотя он в ее руках был, можно даже сказать, нежен) По сравнению с описанными случаями - просто блаженное детство.
Вообще... трудно понять, почему люди не могут удержать себя и яростно избить ребенка/жену/родственника. Ведь это родной тебе человек. Какая разница, что он натворил или наговорил? Не повод. А воспитывать детей насилием могут только неудавшиеся как родители люди, потому что даже одно рукоприкладство может изменить психику ребенка или даже погубить будущее.
Алеф, со многим согласен.

[Old Fisben >>>]

Извини меня, Irris Sarrd, но хлестать тебя нужно было почаще. Частенько ты многого не понимаешь и не можешь вовремя остановиться.
Траст_ми)

Сообщение отредактировал Old Fisben - 7-04-2009, 18:04

[Iris Sarrd >>>]

Извини меня, Irris Sarrd, но хлестать тебя нужно было почаще. Частенько ты многого не понимаешь и не можешь вовремя остановиться. smile.gif
Траст_ми)

Могу тоже самое сказать и про тебя, Старина Фисб. Бываешь очень ядовитым

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 7-04-2009, 18:08

[Old Fisben >>>]

Моя ядовитость никому кроме тебя не мешает) и она обычно обращена исключительно к тем, кто её действительно заслуживает.

[Forget-me-not >>>]

Извини меня, Irris Sarrd, но хлестать тебя нужно было почаще.

я тоже так думаю..xDDD


Вот меня хлестали....теперь понимаю...и останавливаюсь сразу...>_<

[Iris Sarrd >>>]

Извини меня, Irris Sarrd, но хлестать тебя нужно было почаще.

я тоже так думаю..xDDD

Садисты!!!!!!!!!!!!!!

А я могу и поспорить...

[JuraS >>>]

В защите кроется большая опасность...
Очень трудно найти ту грань, которая делат защиту добром, или же величайшим злом.

А воспитывать детей насилием могут только неудавшиеся как родители люди, потому что даже одно рукоприкладство может изменить психику ребенка или даже погубить будущее.

Иногда, это же "рукоприкладство" имеет обратный эффект.

Есть такая индийская пословица, возможно я не совсем точно ее передам...но там говорится о том, что пока ребенок мал -обращайся с ним как с царем, потом - как со слугой, а в юношестве - как с равным себе.

А че, это мой ребенок, я его кормлю, пою, ращу, че хочу, то и делаю, и вообще - это нормально. Я им в ответ предлагаю представить, что их начальник на работе за опоздания или просчеты в работе выпорет их. А че?

Может быть волченок будет учить волчицу?
Родители опытнее, хоть и далеко не всегда умнее.

Сообщение отредактировал JuraS - 12-04-2009, 1:51

[Анэто >>>]

Всё хорошо в меру.

[Iris Sarrd >>>]

Иногда, это же "рукоприкладство" имеет обратный эффект.

Ну, это смотря какая степень насилия была применена...

[JuraS >>>]

Ну, это смотря какая степень насилия была применена...

Неа...
Бывало людей делали калеками на всю жизнь, и именно это делало их сильнее... У другого и семья "благополучная", а он возьми да и спейся.
Тут не так все просто, что мол "профилактические подзатыльники" это пусть к счастью и благополучию...

Сообщение отредактировал JuraS - 12-04-2009, 2:17

[Iris Sarrd >>>]

Неа...
Бывало людей делали калеками на всю жизнь, и именно это делало их сильнее...

Ага, младенца приложили к батарее спиной, сломали позвоночник, и это сделало его сильней, так? И вся жизнь в коляске. Зато он стал сильней, жаль только ходить не умеет, с девушками есть определенные проблемы, с работой... Отличная жизнь.

У другого и семья "благополучная", а он возьми да и спейся.

Благополучие имеет свойство (при должном умении наживаться) переходить в праздность и ярый гедонизм.

[Rianna >>>]

Бывало людей делали калеками на всю жизнь, и именно это делало их сильнее... У другого и семья "благополучная", а он возьми да и спейся.

Ну, и бред. Похожее я слышала недавно от одного пьяного, который хвастался тем, что в состоянии алкогольного опьянения избил больного шестилетнего сына. Мол, тот был болен и надоедал ему своими стонами про "больной живот". А после "правильного наказания" смог сам пойти и сунуть два пальца в рот. О, да, великие люди вырастут из таких детей! Будут ломать рёбра жёнам и зубы детям... Всё отлично!

[JuraS >>>]

О, да, великие люди вырастут из таких детей! Будут ломать рёбра жёнам и зубы детям... Всё отлично!

Не бывает точных рецептов в таких делах. Я же не сказал, что какждый день башкой об стену, и будет вам богатырь русский. Но бывает именно те которых так избивали, зная это на собственной шкуре, испытывают к этому отвращение, и не повторяют этого пути. Есть не только инстинкт подражания, есть так же и инстинкт заставляющий потомство "идти другим путем", дабы происходила изменчивость, и повышалась вероятность выживания.

Подобно тому, как мы в другом человеке любим именно то, к чему сами стремимся и чего никогда вполне достичь не можем, мы ненавидим в другом то, чего мы не хотели бы видеть в себе, но что все-таки отчасти свойственно нам.
(с) Отто Вейнингер

Ага, младенца приложили к батарее спиной, сломали позвоночник, и это сделало его сильней, так? И вся жизнь в коляске. Зато он стал сильней, жаль только ходить не умеет, с девушками есть определенные проблемы, с работой... Отличная жизнь.

Ну конечно, 90% "сломаются". А остальные 10% добьются того, о чем здоровыми они не могли и мечтать. У человека есть не только тело, но и психика. И вот она то или закаляется, или ломается...

Как я уже сказал, не бывает точных рецептов...

Психология - это выражение словами того, чего нельзя ими выразить. (с) Джон Голсуорси.

Сообщение отредактировал JuraS - 12-04-2009, 12:42

[Jessica K Kowton >>>]

JuraS, вы ещё Ницше вспомните с его "что не убивает, то делает сильнее". Ну правда же.

[Rianna >>>]

JuraS

Но бывает именно те которых так избивали, зная это на собственной шкуре, испытывают к этому отвращение, и не повторяют этого пути. Есть не только инстинкт подражания, есть так же и инстинкт заставляющий потомство "идти другим путем", дабы происходила изменчивость, и повышалась вероятность выживания.

Выживания? Выживания где, в семье? Вы уж меня простите, но мне никогда не понять тех людей, которые вечно пытаются чем-то "полезным" оправдать себя и свою тягу к насилию над слабыми. Таких либо уже били в детстве и они вымещают свою жалкую злобу на других, либо же они просто-напрсто садисты.
Я не могу понять - бить зачем? Чтобы юный суровый солдат выжил на этой блин суровой войне? Это не война ни разу, а жизнь. Для того, чтобы человек жил и выживал, бить его не надо, если Вы не знали. Его любить надо. А если бить будете - он обязательно затаит злобу и когда-нибудь даст сдачи. Это как минимум. А как максимум - изнасилует и убьёт Вашу дочь/сына в подьезде. И не только. Вы ведь в курсе, что именно те дети, которых в детстве избивали, становятся педофилами, маньяками-убийцами? Нет? Знайте.
Чтобы знать, что бить плохо, необязательно испытывать это. Вообще никак не обязательно.

[JuraS >>>]

вы ещё Ницше вспомните с его "что не убивает, то делает сильнее". Ну правда же.

Ну логично

Выживания? Выживания где, в семье?

Да нет, я имел ввиду вообще...
Изменчивость биологическая, как условие приспособляемости.

Например того кто избивает - посадят в тюрьму (здесь фактором угнетения оказыается закон), ну а стремление пойти другим путем, отвратит человека от избиения, потому что он видел как это делает его отцец-алкаш, и он не попадет, грубо говоря, в тюрьму.

Я не могу понять - бить зачем?

А я что, рекомнедую бить? Я хочу сказать, что насилие может иметь не только разрушительные последствия, но и личностно формирующие.

Вы ведь в курсе, что именно те дети, которых в детстве избивали, становятся педофилами, маньяками-убийцами? Нет? Знайте.

Неа. Это не 100% правило.

чтобы человек жил и выживал, бить его не надо, если Вы не знали. Его любить надо.

Что бы он потом от тычка пальцев в грудь расплакался?
Если не будет ни одного фактора угнетения, будь то голод, усталость или та же боль, не будет и стимула к жизни и выживанию. Человека превращается в растение.

Чтобы знать, что бить плохо, необязательно испытывать это.

А как по вашему это можно узнать? Посмотрев как бьют других? Или вы думаете такое можно объяснить на словах? В иедальном случае, человека ни разу не испытвавшего боль, ничто не остановит от того что бы причинить боль другому. Тот кто не видел зла не оценит добра, будет принимать его само собой разумеющимся.

Может быть вы видели фильм "Весна. Лето. Осень. Зима. И снова весна..." ..там очень хороший пример и того как насилие испытанное на себе пораждает любовь, и обратный пример...любовь пораждающая насилие...

Сообщение отредактировал JuraS - 12-04-2009, 14:28

[Iris Sarrd >>>]

В иедальном случае, человека ни разу не испытвавшего боль, ничто не остановит от того что бы причинить боль другому.

Дело в том, JuraS, что таких идеальных случаев быть не может. Человек так или иначе испытывает в своей жизни боль.

А насилие, учиняемое над ребенком, я считаю, нисколько его не закаляет "для будущих потрясений" и не является оправданием притеснителей. Это признак, как я уже говорил, неумения родителей исполнять свою воспитательскую функцию должным образом.
Дома должна быть любовь. А то и так народ мозги загружают насилием - оно и в телевизоре, и в периодике, и на улице. Дом должен быть оплотом, убежищем от всего этого. А чтобы не человек нюней не стал и не плакал от тычка пальцем, его обычно отправляют на секцию какую-нибудь.

[JuraS >>>]

Дело в том, JuraS, что таких идеальных случаев быть не может. Человек так или иначе испытывает в своей жизни боль.

Зато такое идеальное "моделирование" позволяет понять.
В жизни конечно не бывает так что бы не было трения, однако в физике задачи рассматриваются, с целью познания, зачастую так будто трение отсутствует.

неумения родителей исполнять свою воспитательскую функцию должным образом.

Конечно. Это довольно сложный процесс...целая область философии..

Сообщение отредактировал JuraS - 12-04-2009, 14:37

[Axius >>>]

Неа. Это не 100% правило.

Но при этом бить всё равно можно, хотя положительный эффект - тоже ни разу не правило? Очень занимательно.
Есть общие тенденции, и господину психологу рекомендуется ознакомиться с биографиями наиболее известных маньяков, уделяя внимание детским годам жизни. Как хрестоматийный пример можете хотя бы Чикатило взять.

Я хочу сказать, что насилие может иметь не только разрушительные последствия, и личностно формирующие.

Т.е. по Вашим же словам, известно, что условно соотношение успех/провал = 1/10, и человек, Истинно Желающий Блага Ближнему применяет насилие, не зная и не имея возможности знать о точном последствии, кроме данной пропорции, ожидает Чуда. Что-то подсказывает, что для него такое поведение не оправдание, а частное проявление идиотизма.

Что бы он потом от тычка пальцев в грудь расплакался?

Конечно, чтобы научиться выносить такое, нужно потерпеть: пару переломов и сотрясений мозга - и вот ты уже полностью стоически и без единого жеста переносишь подобное. Ибо что ещё остаётся сидящему в кресле паралитику? : )

А как по вашему это можно узнать? Посмотрев как бъют других?

Не поверите, если человек - не тупой представитель массы, страдающий "душевным герметизмом", способный к познанию только на собственной шкуре, для него этого вполне достаточно. Благо, не так высока планка интеллектуальных способностей должна быть для усматривания определённых причинно-следственных связей.


Анэто

Всё хорошо в меру.

И где господин видит меру? Кого можно приложить ногами, а кого только руками? В каких случаях приемлимы подачи в голову, а в каких - искючительно под дых? И, наконец, какую таблицу в ньютонах можно использовать для установления необходимой силы удара?

Сообщение отредактировал Axius - 12-04-2009, 14:38

[Iris Sarrd >>>]

Одним моделированием все не объяснишь, а тем более не докажешь. Идеальный случай тем и отличается от реального, что в нем пренебрегают (или опускают) многими факторами. Вы попробуйте сначала еще создать эти условия, а потом уже говорите о "моделировании".

[JuraS >>>]

Не поверите, если человек - не тупой представитель массы, страдающий "душевным герметизмом", способный к познанию только на собственной шкуре, для него этого вполне достаточно.

Ну как здесь уже говорилось, "90% людей - кинестетики. Пока в рыло не получат, не поймут." Если бы человек мог так, прочитать "курс правильной жизни" и все...

пару переломов и сотрясений мозга - и вот ты уже полностью стоически и без единого жеста переносишь подобное. Ибо что ещё остаётся сидящему в кресле паралитику? : )

Идеальный случай Не надо же так прямолинейно понимать

Сообщение отредактировал JuraS - 12-04-2009, 14:42

[Iris Sarrd >>>]

Идеальный случай smile.gif Не надо же так прямолинейно понимать smile.gif

Скажите, сколько "идеальных случаев" может быть, если за единицу брать семью, и могут ли быть такие случаи вообще?

[JuraS >>>]

Скажите, сколько "идеальных случаев" может быть, если за единицу брать семью, и могут ли быть такие случаи вообще?

Идеальный слуай не обязан быть в жизни, он позволяет понять...взглянуть на вопрос в каком то очень ярко выражаенном аспекте.

Что то мы отвлеклись...

Есть общие тенденции, и господину психологу рекомендуется ознакомиться с биографиями наиболее известных маньяков, уделяя внимание детским годам жизни. Как хрестоматийный пример можете хотя бы Чикатило взять.

А как часто мы слышим, что преступник был из благополучной семьи!
Чего же ему не хватало?

Сообщение отредактировал JuraS - 12-04-2009, 14:55

[Iris Sarrd >>>]

А как часто мы слышим, что преступник был из благополучной семьи!
Чего же ему не хватало?

Скорее, не не хватало, а, наоборот, было слишком много.

[JuraS >>>]

Скорее, не не хватало, а, наоборот, было слишком много.

Это все равно, что не хватало лишений...

[Axius >>>]

Ну как здесь уже говорилось, "90% людей - кинестетики. Пока в рыло не получат, не поймут."

Но Вы, как понимаем, претендуете на универсальность, т.е. независимость от процентного соотношения. Или Вы всерьёз полагаете, что алкоголики, наркоманы и преступники занимаются оценкой "положительнгго эффекта" насилия в зависимости от личностных качеств того, к кому оно применяется? Не смешно даже.

А как часто мы слышим, что преступник был из благополучной семьи!

Да, пожалуйста: как? Официальную статистику, пожалуйста с зависимостью преступности от уровня благосостояния.
Маргинализация, люмпенизация, низкий уровень жизни, алкоголизм и наркомания - это спутники криминализации общества. Плохое обращение в семье и насилие - это причина криминализации личности, но разве кто-то сказал, что она единственная? Что тогда Вы пытаетесь доказать?

Это все равно, что не хватало лишений...

Ха-ха-ха! Любим подобные логические изгаления...
А им, наверное, не хватало отсутствия ударов по голове и иным частях тела...
http://www.newsru.com/russia/08apr2009/nikita.html
http://www.nr2.ru/227825.html
http://www.infox.ru/accident/crime/2009/03...Dolgoprud.phtml
http://www.kp.ru/daily/24260.5/457542/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=266630&cid=8
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=70345
http://www.life.ru/video/1926
http://life.ru/news/56519/
Это список без конца, и продолжать можно долго, благо день грядущий не оставляет его без пополнений. В большей части случаев социальный аспект налицо, ктстати.
Хотя кому-то, конечно, нравится заниматься демагогией в стиле "чем хуже, тем лучше". Знаете ли, видели форум фанатов Чикатило, которые обрисовывали его как эдакого "чистильщика общества", посланного Провидением. О чём это говорит, спросите Вы? Да только о том, что оправдать при желании можно что угодно.

"You call it terror, I call it news.
The labels may differ, but facts will endure. "

Сообщение отредактировал Axius - 12-04-2009, 15:44

[JuraS >>>]

Но Вы, как понимаем, претендуете на универсальность, т.е. независимость от процентного соотношения. Или Вы всерьёз полагаете, что алкоголики, наркоманы и преступники занимаются оценкой "положительнгго эффекта" насилия в зависимости от личностных качеств того, к кому оно применяется?

Не совсем понял, откуда вы решили что я "претендую на универсальность." Что касается оценки, то она не обязательна, лишения они и есть лишения, не обязтельно умышленно их причиняют, или просто из эмоциональных побуждейний. То какой они окажут эффект завивсит от многих факторов.

Кстати, насчет криминализации общества...
Хотелось бы тогда уж затронуть в рамках темы и еще один вопрос...
Это касается того, что по телевидению сейчас, самое настоящее насилее...при чем везде...и в новостях, и в фильмах (и в забугорных, и уж тем более в наших), какой канал не включи - обязательно дуло пистолета или мордобой, складывается впечатлениче, что больше и показывать то нечего...может быть не плохое обращение в семьях ведет к криминализации общества, а наоборот?

Да, пожалуйста: как? Официальную статистику, пожалуйста с зависимостью преступности от уровня благосостояния.

Статистика, особенно официальная, очень коварная штука...думаю в нее просто не попадут те случаи, которые можно назвать не вклинивающимися в нее. Какому государству нужна статистика, которая у будет утверждать что благополучное насление порочно? Проще сказать: вон они, алкаши-наркоманы, что творят, а, что творят... Сразу вспоминается советское время, когда в стране "не было" ни секса, ни маньяков...

О чём это говорит, спросите Вы? Да только о том, что оправдать при желании можно что угодно.

Давно известно, что все относительно. Самое интересное, что можно не только опровдать, но и очернить
Не знаю как насчет "проведения", но у маньяков тоже своя социальная роль.

Сообщение отредактировал JuraS - 12-04-2009, 17:56

[Рожкова >>>]

ну вы ребята прям в крайности ...позвоночник сломать... к батарее привязать... так нормальные люди детей не наказывают - в угол ставят, по заднице надавать могут, ну подзатыльник отвесят - оно на то и наказание, чтоб не приятно было...
и наказывать надо во время и за дело...
метод кнута и пряника никто не отменял!

[Одри >>>]

JuraS, даже если принять ваши аргументы о том, что насилие может иметь какие-то там положительные последствия (хотя это для меня не то что сомнительно, а просто неприемлимо), то позвольте напомнить Вам, что цель не оправдывает средства.
И еще, позвольте спросить, а Вас-то в детстве били?

[Аваллах >>>]

Кстати, насчет криминализации общества...
Хотелось бы тогда уж затронуть в рамках темы и еще один вопрос...
Это касается того, что по телевидению сейчас, самое настоящее насилее...при чем везде...и в новостях, и в фильмах (и в забугорных, и уж тем более в наших), какой канал не включи - обязательно дуло пистолета или мордобой, складывается впечатлениче, что больше и показывать то нечего...может быть не плохое обращение в семьях ведет к криминализации общества, а наоборот?

Простите, а вы слышали о понятии "социальная иерархия" и вообще принципе иерархической лестницы ? Вы не думаете, что это общество состоит из семей, а не семьи из обществ?

Статистика, особенно официальная, очень коварная штука...думаю в нее просто не попадут те случаи, которые можно назвать не вклинивающимися в нее. Какому государству нужна статистика, которая у будет утверждать что благополучное насление порочно? Проще сказать: вон они, алкаши-наркоманы, что творят, а, что творят... Сразу вспоминается советское время, когда в стране "не было" ни секса, ни маньяков...

Понятно, началась знакомая песня.
Статистика обманывает, учебники лгут, и только с вами аки с мером Киева Черновецким говорит Господь и слон из городского зоопарка. Вы не считаете, что возникает закономерный вопрос - на основе чего тогда вы призываете делать какие-либо выводы ?

Не знаю как насчет "проведения", но у маньяков тоже своя социальная роль.

Мне уже интересно .
Вы не поделитесь - какая?

[JuraS >>>]

И еще, позвольте спросить, а Вас-то в детстве били?

Бывало. А что?

Простите, а вы слышали о понятии "социальная иерархия" и вообще принципе иерархической лестницы ? Вы не думаете, что это общество состоит из семей, а не семьи из обществ?

А где я этому противоречу?
Да и тема то в основном не об этом, что бы придираться, даже если это противоречие, вам где то увидилось. Разговор о насилии в средствах массовой информации. О формировании идеологии насилия.

Вы не считаете, что возникает закономерный вопрос - на основе чего тогда вы призываете делать какие-либо выводы ?

На основе сомнений и размышлений. Не всегда же было на что ссылаться.
Насчет учебников я то же никогда не говорил, что они лгут. Возможно у вас и сложилось такое мнение...ну у каждого оно свое.

Вы не поделитесь - какая?

Ну хотя бы подстегивать правоохранительные органы
В конце концов, напоминать о том, что не все в этом мире гладко и просто. Сам факт существования такого явления накладывает некоторую роль...

Сообщение отредактировал JuraS - 13-04-2009, 0:43

[Одри >>>]

Бывало. А что?

И как? Это положительно на Вас сказалось? Благодарны Вы за это родителям?

Сообщение отредактировал Одри - 13-04-2009, 0:49

[JuraS >>>]

И как? Это положительно на Вас сказалось? Благодарны Вы за это родителям?

Да. Положительно.
Это закаляло, формировало навыки сопротивления, как физического, так и, что не менее важно, психологического.

Сообщение отредактировал JuraS - 13-04-2009, 1:28

[Axius >>>]

Аваллах, собственно, уже отметил основные моменты. Можно только добавить что...

На основе сомнений и размышлений

сомнения и размышления, не основывающиеся на фактах, имеющих отношение к действительности, суть ментальный онанизм. Софистика и демагогия, тобишь.
Вот мы привели 8 (аж восемь, да) ссылок на реальные события. Попробуйте "конструктивизировать" их. Мама загрызла сына: отыщите и представьте на наш суд что-нибудь чудесное и достойное слезы умиления в данном занимательном происшествии. А то кому нужны пространные словеса - вот конкретный пример. Анализируйте.

Не совсем понял, откуда вы решили что я "претендую на универсальность."

Потому что либо "насилие можно оправдать", либо "насилие нельзя оправдать" (прим.: в понимании исключительно того "насилия", которое обсуждается в данной теме). Tertium non datum. И Вы как раз выбираете первое.

Ну хотя бы подстегивать правоохранительные органы

Умиляет нас эта мысль, белой нитью идущая в Ваших постах - "насилие существует, чтобы оправдывать самое себя". Спрашивается, а что убудет, если уминусовать его из бытия? Ничему не надо будет ничто оправдывать, а?

"Аргументы" типа "а государство-то скрывает!" и прочие "жидомасонские заговоры" мы пропускам мимо. Ибо моветон. Почему - за нас описали.

Сообщение отредактировал Axius - 13-04-2009, 1:23

[JuraS >>>]

Мама загрызла сына: отыщите и представьте на наш суд что-нибудь чудесное и достойное слезы умиления в данном занимательном происшествии.

Она хотела совершить мужественный поступок и избавить мир от своих генов

Потому что либо "насилие можно оправдать", либо "насилие нельзя оправдать" (прим.: в понимании исключительно того "насилия", которое обсуждается в данной теме). Tertium non datum. И Вы как раз выбираете первое.

Насилие понятие растяжимое. Его не нужно оправдывать.
Оно просто есть. В одном случа оно будет фатальным, в другом сподвигнет на борьбу.
И "уминусовать" какое то явление нельзя, потому что ничто не может существовать без своей противоположности. Не будет насилия - не будет и заботы.

Не нужно утрировать, когда я говорю, что насилие важно, и в защите кроется опастность, это не значит, что я призываю избивать до полусмерти.

Сообщение отредактировал JuraS - 13-04-2009, 1:30

[Axius >>>]

Она хотела совершить мужественный поступок и избавить мир от своих генов

Ну, допустим, шутить Вы умеете, а по факту? Или, если Вы вдруг серьёзно так полгаете (!?), какие подтверждения этого?

Насилие понятие растяжимое.

Чтобы его растягивать не приходилось и дано примечание в скобках.

Его не нужно оправдывать. Оно просто есть.

А речь о том, что в том виде, в котором оно запрещено законом (которые в виде идеальных конструкций нас по большей части устраивают), его быть не должно.

потому что ничто не может существовать без своей противоположности. Не будет насилия - не будет и заботы.

Мягко скажем, такая диалектика неаприорна. Тогда откуда ткая уверенность? Те же монисты не согласились бы. Да и в реальности контрпримеров хватает.

[Эгильсдоттир >>>]

JuraS, давайте определимся: мы говорим о насилии или о наказании? Сдаётся мне, это разные вещи...

[JuraS >>>]

Чтобы его растягивать не приходилось и дано примечание в скобках.

В этом отношении будем следовать букве закона - а именно: это нужно пресекать. (Интересно к чему это приведет, не к увеличению ли...иногда приводят утверждени, что зло мол, порождает зло...впрочем, еще говорят, что зло обращается против самого себя, не являются ли эти примеры, проявлением этого?)

давайте определимся: мы говорим о насилии или о наказании? Сдаётся мне, это разные вещи...

Ну давайте обратимся к той же Википедии:

Насилие —
применение физической силы или разного рода воздействий в отношении индивидуума или социального класса для навязывания своей воли или устранения противников.

Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение.

Второе "повиновение" это первое "своя воля".
По-моему разница только количественная...
Естесвенно, если не доводить до исхода близкого к летальному.

Впрочем, не буду мешать вам гневно порицать все формы и проявления насилия. Миром правит любовь

Сообщение отредактировал JuraS - 13-04-2009, 10:07

[Эгильсдоттир >>>]

Впрочем, не буду мешать вам гневно порицать все формы и проявления насилия.

Пардон, ещё пардон... Я где-нибудь порицала, да ещё гневно? Ссылочку, будьте любезны.
По теме. Насилие существовало, существует, и будет существовать. Но. Везде и всегда насилие в природе введено в определённые рамки. Я не говорю об охоте хищника на жертву, это несколько иной разговор. Наша же беседа идёт о насилии над себе подобными, не так ли? У животных эти рамки устанавливаются поведенческими реакциями. У sapiens'ов - законом, моралью и Уголовным Кодексом. Так вот. В современном обществе насилие - это функция государства, но никак не индивида. Выражаясь доступнее, государство (по приговору суда) может прикончить вас за какое-нибудь особо мерзкое преступление, или послать в Чечню, руководствуясь, опять-таки, законом. А вот если вы решите в том же духе разобраться с обидчиком - см. выше.
P.S. Оно конечно, Ницше был неглупый мужик. Но читан он вами (если читан), по-моему, по диагонали.

[Алеф >>>]

Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение.

Наказание должно быть адекватно проступку. Никто не говорит, что дитенка надо растить в атмосфере вседозволенности и по головке гладить за совершаемые им мелкие пакости. Но что такого ужасного может совершить, к примеру, трехлетний ребенок, чтобы его избивать до полусмерти?

[Rianna >>>]

JuraS

Она хотела совершить мужественный поступок и избавить мир от своих генов

А Вам-то откуда знать, вырос бы он таким же дебилом, как маман, или нет, если бы она его загрызть не успела?

Не будет насилия - не будет и заботы.

Вы себя не слышите. Если вдуматься, эта фраза говорит о том, что если мать не будет колотить дитё, то и по голове погладить не сможет, что лично я расцениваю, как бред. Одного от другого не зависит.

[Эгильсдоттир >>>]

"Жизнь не сахар, а смерть нам не чай" (с). И без того достаточно в этом мире ситуаций, которые нас по полной схеме "закаляют". Если ещё и семья превращается в поле боя, это уже, извините, патология.

[kit >>>]

"Жизнь не сахар, а смерть нам не чай" (с). И без того достаточно в этом мире ситуаций, которые нас по полной схеме "закаляют". Если ещё и семья превращается в поле боя, это уже, извините, патология.

Позволю себе полностью согласиться, ибо семья нам все же дана как источник впитывания положительной энергии, источник, откуда мы черпаем первые знания о мире, первые люди, кого мы любим - отец и мать, но когда родовое гнездо превращается в рассадник насилия и ненависти, разве не похож он на зловонный источник, откуда не то что испить, подойти страшно!

[kit >>>]

Кстати, насчет криминализации общества...
Хотелось бы тогда уж затронуть в рамках темы и еще один вопрос...
Это касается того, что по телевидению сейчас, самое настоящее насилее...при чем везде...и в новостях, и в фильмах (и в забугорных, и уж тем более в наших), какой канал не включи - обязательно дуло пистолета или мордобой, складывается впечатлениче, что больше и показывать то нечего...

Люди, а что вы хотите? Житуха-то у нас вон какая скучная! Больных мало, умирающих и бедных тоже! Бабки некуда девать!Так давайте же мы товарищи снимать насилие, мордобои... и вобще, кино это ж такая малобюджетная вещь, тьфу и растереть! зато дебилы детки посмотрят фильм где дядя круто отднлал тетю, а потом и другого дядю и у них таки морально-духовный потенциал возрастет и зашкалит!
А в школах что твориться? Да, дети жестокие, а почему? кто им рассказал и показал такую жестокость, а главное кто рассказал, что бить одного хорошо, а если целым стадом - и того лучше - энергозатрат меньше! Кстати, дети которых родители загружают всяческими секциями и работой намного меньше выплескивают агрессию - энергия направляеися так сказать внужное русло!

Добавлено:

и наказывать надо во время и за дело...
метод кнута и пряника никто не отменял!

знаете, мадам, меня всю жизнь воспитывали подобным методом, только вот он не возымел на меня ожидаемого действия. Кроме ненависти к своим родителям я ничего не испытываю. Кнут весьма забавная штука - может хлестать больно, но не обидно,а может слегка шлепнуть, а раны остануться, посему попридержите этот метод при себе. Лучше уж пряник с перцем, чем с кнутом!

[Edan >>>]

А в школах что твориться? Да, дети жестокие, а почему? кто им рассказал и показал такую жестокость, а главное кто рассказал, что бить одного хорошо, а если целым стадом - и того лучше - энергозатрат меньше! Кстати, дети которых родители загружают всяческими секциями и работой намного меньше выплескивают агрессию - энергия направляеися так сказать внужное русло!

Не верю я эти сказки про энергии... Всё дело в голове и ментальности. Если такое насилие происходит(школы, улица) ------ то это народ (люди), окружение, среда обитания и.т.д.. такая, а не энергию деть некуда. Это уже проблема социальной политики государства и вообще морали общества в целом. Те недолюди, которые сидят у ВЛАСТИ такие же. думаете с них берет взносы комиссия морали? За оскорбления и.т.д..?

Какое общество ----- такое и всё. Выше планки не прыгнешь. Не может быть высокий уровень жизни или порядок и чистота на улицах и при этом матершинники, гопники вокруг...

[Даммерунг >>>]

По-моему, вполне логично предположить, что, чем реже ребенок подвергался насилию со стороны родителей, и - немаловажно - чем реже видел, как они подвергают ему друг друга, тем менее привычна для него будет идея применения насилия к кому-либо еще, тем менее естественной она будет ему казаться. Главное, чтоб это сочеталось с пониманием того, что врага все-таки иногда надо бить. Но внутри семьи врагов быть не должно.
Наказывать детей стоит, но телесные наказания и ругань у меня лично вызывают отвращение. В идеале, в моем понимании, худшим наказанием для ребенка должно быть понимание того, что он что-то сделал не так и огорчил родителей.

[kit >>>]

и - немаловажно - чем реже видел, как они подвергают ему друг друга, тем менее привычна для него будет идея применения насилия к кому-либо еще, тем менее естественной она будет ему казаться.

Не могу сказать, что мои родители меня прям избивали до полусмерти. Синячки иногда были, но та сила которую они применяли была скорее унизительна... Я могу сказать лишь одно, по отношению к моему ребенку я не буду применять никакую силу - ни телесного наказания, ни силу морального унижения его достоинства. Но я так же точно знаю, что не стану покрывать его, если он совершит преступление(не дай Бог!!!). За свои поступки нужно отвечать. Говорят, материнская любовь всеобъемлет и всепрощает, да, но материнская любовь должна иногда засунуть себя подальше и думать не только о своем чаде, но и о том что такой же ребенок, такой же матери мог или может пострадать от рук ее дитяти, и если это произошло, именно из любви к нему он должен понести наказание. Dura lex, sed lex. Безусловно дети, не видавшие насилия менее подвержены риску применения его на своих близких, но как узнать где черта? одни дети, которых избивали, в последствии будут так же мутузить и своих, а другие, никогда не поднимут ни на кого руку и другим не позволят...

[kat dallas >>>]

Меня воспитывали исключительно цивилизованными методами и идею применения физического и психологического насилия в воспитании ребенка я считаю совершенно недопустимой. Ребенок не должен бояться родителей, он должен их любить и уважать. Страх не закаляет, он калечит. Просто некоторые родители не желают заморачиваться, объясняя ребенку, почему так не следует поступать, куда проще ведь наорать и треснуть еще пару раз, чтоб накрепко усвоил. Взрослые зачастую позволяют себе со своими детьми то, что не могут позволить с другими взрослыми, с равными, хоть и хочется, а ребенок слаб и целиком в их власти, так что можно особо не церемониться. Мне подобный расклад видится отвратительным. Учитывая, что при определенном складе характера дите может быстро усвоить, что единственно правильное обращение с теми, кто слабее - с позиции силы.

Сообщение отредактировал kat dallas - 12-06-2010, 11:28

[Silver >>>]

Хм... Даже не знаю. Физического насилия у меня дома практически не было... ну, пару раз ремня давали, и бабушка подзатыльник могла залепить, но это все было за дело, и я сама это понимала - потому и не обижалась. У меня скорее дома психологическое - постоянно, со стороны мамы. На нее во время ссоры как будто что-то находит... и она безжалостно продолжает давить на самые больные места(которые она, как родной человек, лучше всех знает), а если не сдерживаешься, и появляются слезы - еще и зло высмеивает. Несколько раз у меня из-за такого в детстве доходили до судорог - настолько я переживала. Хорошо, что у меня все-таки был защитник - папа, который вообще в принципе против любого насилия - потому сейчас мы с ним и друзья. За всю жизнь я помню, что он только один раз повысил на меня голос и дал ремня - это было за дело, и это на меня воздействие оказало, как ничто другое.

[Тайанне Сорвиголова >>>]

А в моей семье рукоприкладство в мою сторону закончилось тогда, когда мама очередной раз на меня замахнулась, а я одним движением выкрутила ей руку и посадила на диван со словами: "Посиди пока, успокойся". Было мне не то 14, не то 15. А то небось так и продолжалось бы. Чуть позже отец по очередной пьяни пытался не пустить меня на первую игру и отобрать рюкзак по каким-то только ему понятным причинам - улетел в другой угол и больше не высовывался. Там и спать тогда лег, по-моему.

Отец, пока мы, дети, были маленькие, пытался так заставить нас себя уважать. Хотя как можно уважать человека, которого ты регулярно видишь посреди ковра в луже собственных отходов жизнедеятельности, уму непостижимо. Помню, как он мне в пять лет обе руки случайно из плеч вывихнул одним движением - мамин отец ему этого не простил, наверное, до самой смерти. А потом... дети закономерно выросли. Брат тоже лет с 14 начал время от времени бить отцу морду за деньги, вытащенные на пропой у мамы и у меня. В детстве мы отца, становящегося неадекватным даже с пива, боялись - а он, видя это, обожал хвастаться своей силой - к примеру, бить кулаком в стену и что-то угрожающе мычать. НО! Как только мы смогли оказывать сопоставимый отпор подобным притязаниям, папаша сразу стух. Ибо по природе своей трус изрядный. Сейчас живет у своей мамы; не видела его года три и не страдаю совершенно.

Сообщение отредактировал Тайанне Сорвиголова - 13-06-2010, 12:27