О печальной судьбе современных писателей, Выделено из "Чувства, мысли и эмоции"

[Rianna >>>]

Мне нечего сказать. Не конкретно в этой теме, просто читателю. На рассказ наскребу, но не больше. И это удручает. Издательская политика подкосила желание что-либо писать. Роман за романом я избавлялась от комплексов и проблем. Но я не знаю чего-то такого, что бы меня серьезно волновало, о чем бы я хотела рассказать читателю от всей души. Это тоскливо.

[Charivari >>>]

Rianna,

Издательская политика подкосила желание что-либо писать.

Боюсь, это ее основная цель. Издательской политики.
Она косит тех, кто умеет писать.
А то гуано, что эти самые издательства считают достойным публикации, косит тех, кто умеет читать.

Мы привыкли к тому, что на СИ в поисках жемчужины нужно перелопатить тонны навоза. Мы привыкаем к тому, что "пипл хавает" именно этот навоз. А дальше? Мы сами начнем его "хавать"?

Сообщение отредактировал Charivari - 16-08-2010, 19:56

[Танцующий с Тенями >>>]

Rianna
А желание писать должно быть сильнее издательской политики. Творец или не может молчать, или не творец.)
Но мне, пожалуй, тоже нечего сказать людям. И даже ни причём тут издательская политика... просто знаю, что не увидят. Не услышат, не поймут - даже в упор.

И всё чаще думаю - а ведь это их право. Ну и ради бога. Я не нанимался в мессионеры, правда же, и ничего не хочу никому доказывать и насаждать. Я просто хотел бы разделить... но никто, никогда не увидит в том, что я пишу, того, что я вложил. Просто так есть. Просто все мы разные и видим разное, а большинство и вовсе не видит.

[Танцующий с Тенями >>>]

Rianna
Я, честно говоря, не хочу подбирать ключи ни к чьим сердцам - я пишу о том, о чём пишу, и никогда, совершенно никогда не стану писать о том, о чём я знаю, что хотят читать. Я бы мог, легко. Но не хочу. Обыденность же... нет, не моё, совсем. Увы.
Правда, боюсь, эти ключи всё равно мои. *с досадой* Как бы х...реново у меня ни выходило, а они и рады, несмотря ни на что. И за что? Лучше бы так было у тех, кому это нужно.

[Рожкова >>>]

Rianna, Танцующий с Тенями - товарищи литераторы, а с чего Вы взяли, что сердцам читателей близка одна лишь обыденность? С чего Вы взяли, что Вас обязательно не поймут. Кому-то, возможно, важно узнать, что он не один такой на свете...

[Rianna >>>]

Рожкова, просто среднестатистический читатель ищет себя в главном героя, ассоциируя себя с ним) То есть, как минимум несколько сходственных случаев из жизни или черт характера должны иметь место)

Сообщение отредактировал Rianna - 17-08-2010, 1:07

[Рожкова >>>]

Rianna, вся штука в том, что это мы только с наружи среднестатистические, а изнутри каждый весьма себе исключительный и штучный. Потому в творчестве можно смело опираться на собственные галлюцинации и прочие воздушные замки. Мне так думается.

[Танцующий с Тенями >>>]

Рожкова
С того, что в моём городе с полки слетает только Донцова и разрекламированные книги вроде дебильных "Дьявол носит Prada". А остальное штучно покупается интиллигентами, которых в каждом городском магазине можно запомнить чуть ли не наперечёт - других у тех полок не бывает. Ну и подростками порой, причём те же подростки - тоже штучные элементы, большая часть их покупает любовные романы, если это девочки, мальчики часто просто считают, что они выше чтения.

Если говорить обо мне, то, что я пишу, вообще очень своеобразно и местами малоэстетично. И я бы не удивился, если бы мне сказали, что читать такое могут только извращенцы. Энн Райс, Лорел Гамильтон и Стефани Майер сейчас популярнее Стивена Кинга и ему подобных, а он был ещё и гений, в отличие от меня.

Кстати, издатели с вами не согласились бы. Они-то "знают", что читателю преподнести можно и что нет. "Замков" себе вон, "настроили" уже мои дорогие писательницы форума, только что-то никто не торопится их издать, а ведь замечательно пишут, в принципе-то.
Но - на их творчестве штамп издателей "всё это хорошо, но, извините, не будет пользоваться спросом". И очень возможно, что так и есть - издатели обязаны видеть и знать, что им принесёт доход, а что - убыток, потому что это очень затратное дело - печать книг. Если бы они чаще давали добро на "сомнительные" в рыночном плане творения - у нас могло бы и не стать издательств, способных работать в полном объёме.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 17-08-2010, 6:35

[Jessica K Kowton >>>]

Экхм. о_О
> ищет себя в главном героя, ассоциируя себя с ним
А я как дурак ищу в героях как максимум единомышленников. Собственно, спорить не буду, что интереснее читать о родной душе, но не менее - о человеке с отличной точкой зрения, если персонаж ярок. Я, правда. не знаю, как ему светиться надо, если мировоззрение у героя сугубо перпендикулярное, причём в другой плоскости. Последнее касается в моём случае именно книг о повседневности, которые я читать просто не могу. Мне не интересно, а насиловать свой мозг я не намерена.
Впрочем, несмотря на нытьё выше по топику, я убеждена, что читателей у фантастики по-прежнему дохрена и никуда она с полок не денется.

...И, это... :\ У меня такое ощущение, что мы адски офтопим и где-то на форуме есть гораздо более подходящая тема для обсуждения судьбы литературы.

[Alaric >>>]

Я все-таки кину эту ссылку.
Интервью с вампиром издателем. Интервью, взятое Верой Камшой у директора отдела фантастики "Эксмо".

Рожкова, просто среднестатистический читатель ищет себя в главном героя, ассоциируя себя с ним)

От себя же скажу, что сейчас книги все равно редко издаются тиражом больше 20 тысяч, поэтому можете не заморачиваться по поводу среднестатистических читателей

[Танцующий с Тенями >>>]

Alaric
Я, кстати, его читал. Но только опыт у людей-таки, пытающихся что-то издать, есть разный, далеко не все из них нытики и жалобщики, ненавидящие всея несправедливый мир, порой это люди вполне трезвомыслящие, а в интервью сказать можно на публику всё, что угодно, да и "ЭКСМО" не панацея.)

И почему вся администрация пишет это слово через "е"?! Х)
А тиражи тоже о многом говорят, вообще. Читать всё-таки как-то стали меньше. Да и среднюю статистику вывести можно даже и в такой ситуации - Донцова и всякие Робски всё-таки раскупаются лучше, чем мэтры фэнтези или публицистики - по крайней мере, в магазинах моего города, я за всю страну говорить не буду, конечно.

[Лин Тень >>>]

Танцующий с Тенями,

Донцова и всякие Робски всё-таки раскупаются лучше, чем мэтры фэнтези или публицистики - по крайней мере, в магазинах моего города, я за всю страну говорить не буду, конечно.

Уверяю, это везде так.

Я уже где-то говорила, что печатают тех, с кого можно состричь, а состричь можно с тех, кого печатают. Короче, порочный круг. И современные талантливые писатели туда не вписываются. К величайшему сожалению.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 17-08-2010, 13:30

[Alaric >>>]

И современные талантливые писатели туда не вписываются.

И тут я задумался ... Авторы всей той фантастики, которую я купил за последние пятнадцать лет, не современные или не талантливые?

Да и среднюю статистику вывести можно даже и в такой ситуации - Донцова и всякие Робски всё-таки раскупаются лучше, чем мэтры фэнтези или публицистики - по крайней мере, в магазинах моего города, я за всю страну говорить не буду, конечно.

А газету "Комсомольская правда" покупают еще больше. Ну и что? Что-то я не слышал, чтобы Донцова от этого факта посыпала голову пеплом.

Читать всё-таки как-то стали меньше.

Кто и по сравнению с каким моментом?

[Танцующий с Тенями >>>]

Кто и по сравнению с каким моментом?

Люди, со временем. Раньше больше читали - сейчас больше ходят по кинотеатрам и зависают у телевизора и компьютера. Когда я был подростком, у меня были только книги и телевизор, у моих родителей - только книги. А у моей младшей двоюродной сестры уже была игровая приставка, видеомагнитофон, компьютер и прочее, и прочее. И к чтению её как-то не тянуло. И не только её. Читать стали меньше, хотя бы потому, что появилось возможностей больше. И чаще люди предпочитают кинематограф литературе. У меня в параллели в институте читает несколько человек, прочие принципиально не понимают, нахрена заниматься такими глупостями, но в кино ходят исправно все.

А газету "Комсомольская правда" покупают еще больше. Ну и что?  Что-то я не слышал, чтобы Донцова от этого факта посыпала голову пеплом.

То, что из этого видно, что интересует то самое "большинство", если что. На что есть спрос - то и издают. Если он есть на Донцову - она и стоит вон с переизданиями и тиражами, разлетается мгновенно. А серьёзное пылится и пылится, к полкам с классикой вообще единицы подходят, с современной не фантастической и не детективной литературой - тоже.

[Alaric >>>]

Читать стали меньше, хотя бы потому, что появилось возможностей больше.

Когда было якобы мало возможностей, тоже далеко не все люди читали много. Я еще в детстве, будучи в гостях у различных родственников, обращал внимание, что у одних стен не видно из-за того, что повсюду книжные шкафы, а у других на всю квартиру одна книжная полка.

Если рассматривать именно фантастику, то я в школе о фантастике мог поговорить всего с двумя одноклассниками, остальные фантастику не читали. Это, соответственно, середина 90-х. При том, что уровень моей школы был выше среднего и я не могу назвать своих одноклассников скучными людьми. Просто у них были другие интересы.

И чаще люди предпочитают кинематограф литературе. У меня в параллели в институте читает несколько человек, прочие принципиально не понимают, нахрена заниматься такими глупостями, но в кино ходят исправно все.

Не уверен, что раньше было существенно по-другому.

А серьёзное пылится и пылится, к полкам с классикой вообще единицы подходят, с современной не фантастической и не детективной литературой - тоже.

Дело в том, что у большинства тех, кого классика интересует, эта классика уже и так дома есть. Потому что как правило тираж каждой отдельной книги этой классики уже такой, что Донцовой он и не снился (если сравнивать с тиражом отдельно взятой книги).
А что такое "современная не фантастическая и не детективная литература"? Я Робски не читал, но судя по тому, что слышал - вроде это не позиционируется как фантастика или детектив

Но дело даже не в том, что Донцову читают больше чем фантастику. Вопрос-то изначально в том, читают фантастику или нет? И тот факт, что даже жадные издательства некоторые фантастические книги достаточно регулярно переиздают, показывает, что они признают, что фантастику вполне читают.

Просто скорбеть о том, что молодой талантливый автор-фантаст не может быть издан тиражом Донцовой - глупо. Пусть он сначала докажет, что его творчество интересно хотя бы паре-тройке тысяч человек. Я думаю, что в России гораздо больше людей, которым интересна хорошая фантастика. Так что достаточный спрос есть.

Сообщение отредактировал Alaric - 17-08-2010, 23:14

[Лунный Кот >>>]

Меня сейчас закидают помидорами, но я думаю, что уровни продаж - это хороший показатель. Если люди покупают Донцову, значит, может быть, она не такой плохой писатель. Лично мне она не нравится, но популярность все-таки важна, потому что читатели, а не критики, решают судьбу книги. А "среднестатистического читателя" я себе вообще представить не могу, по-моему, абсолютно бессмысленное понятие, глупо ведь думать, что основная часть покупателей книг одинаковая и читает только донцову, а изредка попадаются "интеллигенты". Все люди разные.
То есть говорить, что "я не читаю всю эту популярную фигню, рассчитанную на массового читателя" - снобизм.
я понимаю вашу проблему тех, кто пишет (хотя, наверное, не понимаю - я ни одной книги не написала). Но поймите и издателей, ведь издание книг - это бизнес, в первую очередь они думают о прибыли, и это совершенно нормально. Ну а чтобы гарантировать себе высокую прибыль и не рисковать, выбирают похожие книги и жанры, боятся попробовать выпустить молодого автора.

[kat dallas >>>]

То есть говорить, что "я не читаю всю эту популярную фигню, рассчитанную на массового читателя" - снобизм.

Вот с этим согласна. Ибо тогда возникает резонный вопрос, что именно из литературы считать "популярной фигней" и следует ли в таком случае всю популярную литературу считать фигней.
Насчет того, что читать стали меньше... я бы так не сказала, если сравнивать с лихими девяностыми.) За более ранее время ответить не могу) Другое дело, что читают в основном или разрекламированные новинки, дабы прослыть светочем культуры и интеллектуалом, либо сугубо развлекательную литературу, при прочтении которой можно совершенно ни о чем не задумываться... это я о многострадальной Донцовой (только ленивый ее еще не пнул, но по сравнению с некоторыми дамами, творящими любовные романы, она чудо как хороша), Поляковой, Устиновой и теми, кто ваяет так называемые крутые боевички об отставных спецназовцах и крутой братве.)
Впрочем, если судить по тому, что качественной литературы в каждом жанре все же вполне достаточно, можно сделать вывод, что ее все же неплохо раскупают, иначе не издавали бы)

[Rianna >>>]

Alaric

Просто скорбеть о том, что молодой талантливый автор-фантаст не может быть издан тиражом Донцовой - глупо. Пусть он сначала докажет, что его творчество интересно хотя бы паре-тройке тысяч человек.

Как??? Как, если и одним-то экземпляром автор издаться не может??? Как о нём узнают, если нет у него под подушкой пары миллионов?

Anariel, Вы ведь не думаете, что авторы не знают, будто издательство это бизнес? Мы ж люди заинтересованные, интервью с ними читаем, просвещаемся...
И ещё. Говоря о среднестатистическом читателе, я рассуждала на тему главного героя в книге, а не на тему выбора.

Сообщение отредактировал Rianna - 18-08-2010, 0:59

[Alaric >>>]

Как??? Как, если и одним-то экземпляром автор издаться не может??? Как о нём узнают, если нет у него под подушкой пары миллионов?

Мы живем в просвещенные времена Интернета. Насколько я знаю, случаи, когда издавали тексты, ставшие популярными на Самиздате, вполне были.

А кто-то пробивается благодаря упорству. Вот, говорят, Джоан Роулинг свою первую книгу в издательство тоже пропихнула далеко не с первой попытки

[Rianna >>>]

То есть, как я понимаю, тупо отсылать одни и те же тексты во все издательства подряд с завидным постоянством? Даже несмотря на то, что существует проблема дискриминации авторов-женщин и, чтобы точно издаться, надо написать "то, что читают", то есть фантастический боевик? Не спорю, может, лет через 50 толк и выйдет... Если рукописи не настолько плохи, что потеряют всю актуальность.
Ладно... О своих судить не мне, скажу о других. Есть реально хорошие и глубокие рукописи. Они не могут дойти до читателя, ибо неформат. Написала женщина, а в тупую концепцию идиотских женских фэнтези, изобретенную опять же издателями, не укладывается. Вот не укладывается и всё. Книга могла бы столькому научить, доставить удовольствия... Но нет!

Сообщение отредактировал Rianna - 18-08-2010, 0:55