Нестыковки в разных книгах

[Alligator >>>]

Интересно, кто как для себя объясняет нестыковки в разных книгах серии Dragonlance?
Ну, положим, Маргарет Уэйс дала объяснение, почему не стыкуется описание Испытания в "Кузнице судьбы" и в "Испытании близнецов" (Tales I, The magic of Krynn).

А вот в "Родственных душах" описывается, как появился на свет Танис. Как его мать, Элансу изнасиловали и бросили умирать на дороге бандиты, как она родила Таниса и благополучно отбыла в мир иной.

Вроде, все понято.
И тут натыкаюсь на аннотацию к одной из книг (по-моему, из Потерянных историй - точно не помню, но могу посмотреть в выходные) - где описывается как раз судьба Элансы.

А там, мягко говоря, несколько другая версия. Про любовь Элансы и разбойника. И когда она уходит к эльфам, ее напутствует бандит "Скажи, что тебя изнасиловали. И тогда ребенка примут".

Логично? Логично. Не логично только, почему, если ребенок - дитя любви, она вынашивала его как зомби, а потом умерла сразу после его рождения?

Никто не читал эту книгу?

И вообще, интересно, авторы, которые пишут в серию, читают, интересно, книги других авторов - во избежании казусов? Как полагаете?

[Вечный Странник >>>]

Ага. Я тоже заметил. В одной из книг рассказывается, будто Астинус - сын Гилеана. А в других, что он обычный человек, получивший от Рейстлина артефакт, позволяющий путешествовать в прошлое и будущее. Нестыковок в книгах довольно много.

Сообщение отредактировал Рей - 22-07-2009, 15:47

[Рей >>>]

Нестыковок действительно много... Иногда я стараюсь узнать истинную версию в книгах правил, которым доверяю больше художественных книг - например, там я для себя окончательно уяснила цвет глаз Рейстлина) Все же карий, а не голубой) Если же я не нахожу такой информации, то верю той версии, которая кажется мне наиболее логичной и красивой. В конце концов, авторы - тоже люди и часто ошибаются. Но это не повод для меня терять доверие к миру... Можно воспринимать это и как истории бардов) В книгах Сапковского этот момент замечательно иллюстрируется - как кардинально могут отличаться версии одних и тех же событий, рассказанных разными бардами) Да и вообще - сами истории от реально произошедших событий)
Ну а на самом деле, если не пытаться себе это художественно объяснить, думаю, дело действительно в том, что книг по Саге очень много, и авторы не читают их или просто забывают, что написали раньше - в случае с цветом глаз Рейстлина, например...

Сообщение отредактировал Рей - 22-07-2009, 15:46

[Fisben13 >>>]

А еще я так до конца и не понял, может, по своей глупости, вот какой момент - цитата: "Кровавое пятно растекалось по пурпуру его одеяний, становясь все больше и больше по мере того, как из пробитого сердца уходила жизнь...

Тело Ариакаса рухнуло на черный камень тронного возвышения. Корона Власти с лязгом свалилась с мертвой головы и осталась лежать в луже крови среди его густых черных волос..."

Обьясните мне, может, я че не понимаю, но КАКИМ образом Ариакан в "Драконах Летнего Полдня" снова жив и царствует???

Сообщение отредактировал Рей - 31-07-2009, 23:28

[Рей >>>]

Так это Ариакан - сын Ариакаса и Зебоим, а не сам Ариакас.
Про это можно почитать вот здесь, например:
http://www.dragonlance.ru/world/text/ariakas/

[Раэлана >>>]

Интересно только, почему Ариакаса-младшего то Ариаканом называют, то Ариакасом. В "Когда мы вернемся" Сара Дунстан называет его именно АриакаСом. Либо это для того, чтобы произвести больший эффект на Карамона, либо попросту очередной авторский глюк. В пользу второго говорит и то, что сами авторы тоже частенько "путаются".

А может, это сделано намеренно, чтобы сильнее ощущалась тождественность отца и сына? Получается, что крошка-сын не просто в отца пошел, а стал его клоном-копией, носителем его души и его амбиций?))

Сообщение отредактировал Раэлана - 31-07-2009, 20:04

[Рей >>>]

Не помню таких моментов, но, может, просто банальные опечатки?) Имена-то похожие... Не понимаю, зачем нужно было производить такой эффект на Карамона, который вроде и так разбирался, кто там есть кто...

[Раэлана >>>]

Стилу было уже двенадцать, когда однажды ночью меня разбудил стук в дверь. Я выглянула в окно и увидела трех всадников в черных плащах. Все старые страхи ожили во мне. Я разбудила Стила и сказала, что мы должны бежать. Он отказался. Я думаю... я думаю, что его позвали. Он сказал, что я могу бежать, если хочу, а он не боится. Всадники выломали дверь. Ими командовал... думаете, кто? Ариакас!
- Повелитель Армии Красных Драконов? - удивился Карамон. - Но он погиб в храме во время последней атаки. Как он мог появиться у вас?
- Говорят, он был последним возлюбленным Китиары, - вставила Тика. Сара пожала плечами:
- Не думаю. Я слыхала другое. С ним делила ложе Зебоим, дочь Такхизис, и родила ему сына, Ариакана. Ариакан сражался бок о бок с отцом всю войну.

Нет, это не опечатка. Такое ощущение, что Сара намеренно назвала АриакаНа АриакаСом, чтобы "попугать" Карамона призраком его юности. Не думаю, что он в свою очередь разбирался, кто есть кто, поскольку на тот момент еще не знал о наличии Ариакаса-младшего.

[Рей >>>]

У вас просто плохой перевод из интернета. В моем все понятно (смотрела бумажную книгу):
«Ему было двенадцать лет, и он отказался... Я думаю... думаю, он уже слышал черные голоса, взывавшие к нему. Он велел мне бежать, а сам остался, потому что никогда и ничего не боялся... Воины вышибли дверь, их командиром был... Вы помните, я упоминала Ариакаса?
— Командующий Армией Красных Драконов, погибший в храме во время последней битвы... Как он мог появиться у тебя?
— Некоторые говорят, он был любовником Китиары, — вставила Тика.
Сара лишь пожала плечами:
— Она у него не первая и не последняя. Я слышала, Зебоим, дочь Такхизис, была также очарована Ариакасом и стала его любовницей, родив от него сына — Ариакана. Он был искусным воином, сражавшимся в армии отца всю Войну Копья. <...>
Скоро Ариакан начал собирать мальчиков и юношей для нового Ордена. И человек, ворвавшийся в мой дом под покровом ночи, был именно Ариаканом!»

То есть, на самом деле, она просто напомнила им про Ариакаса, чтобы было понятнее, чей же это сын, который ворвался к ней в дом ночью...

[Fisben13 >>>]

И еще очень странная тема, какбЭ неприметная, но мне все равно показалось странным: было сказано, что сыновья Карамона Маджере названы в честь друзей (двое из них), то есть Стурм и ТАНИН... Танин - это банальная опечатка или настоящее имя сына Маджере?

Сообщение отредактировал Рей - 1-08-2009, 14:08

[Рей >>>]

Это его настоящее имя.

[Fisben13 >>>]

Просто там написано,что в честь......это сбило меня с толку......

[Раэлана >>>]

"Палин" - тоже звучит сомнительно с учетом того, что он, как я поняла, назван в честь Паладайна...

[Рей >>>]

А в чем проблема с именем Палина? И я не вижу, как это относится к заявленной автором теме. Предлагаю дальше обсуждать здесь только нестыковки в разных книгах, а не опечатки и странности с именами.

Сообщение отредактировал Рей - 1-08-2009, 22:45

[Раэлана >>>]

А в чем проблема с именем Палина?

Разве я о проблеме говорила? Я хотела привести пример того, что назван "в честь" - это не обязательно "точь-в-точь как"...

[Раэлана >>>]

Вот интересный момент: в "Драконах Исчезнувшей Луны" Тас видит сцену разговора, произошедшего когда-то между Рейстлином и Ариакасом в Нераке. Ариакас говорит Рейстлину, что его сестра просила хорошо обращаться с ним. Однако когда Танис попадает в Нераку в "Драконах Весеннего Рассвета", Китиара расспрашивает его о своих братьях так, словно бы и знать не знает, что Рейстлин тоже здесь. И потом, когда она узнает описание спутников Таниса, то говорит "один из моих братьев точно жив", имея в виду Карамона, а не Рейстлина... так что, либо Ариакас врал Рейстлину о том, что его сестра печется о его положении, либо этот момент опять-таки можно отнести к авторским глюкам)))

Еще одно спорное место: во время памятной встречи Рейстлина и Фистандантилуса последний, (еще не зная, что перед ним именно Рейстлин), говорит, что его в будущем ждет здоровое и сильное тело, имея в виду тело Рейстлина. Однако нам-то известно, что Рейстлин и до встречи с Фистом был доходягой...

[Lidok >>>]

В «Драконах Пропавшей Звезды» маршал Медан говорит Лоране следующие слова:

― Не могу сказать, что жалею о том, как прошла моя жизнь, госпожа, и не раскаиваюсь в решениях, которые принимал. Я из простой семьи. Мой отец был крестьянином. Я и сам бы остался безграмотным невеждой, не посещавшим школы, но однажды мне случилось попасться на глаза Повелителю Ариакану. Он многому меня научил, главное, научил верить в то, что находится вне нас. Боюсь, вы не поймете меня, госпожа, но я всей душой поклялся Ее Темному Величеству. Замысел, который она открыла мне, до сих пор приходит в мои сны, хотя я и сам толком не понимаю почему, ведь ее давно нет на Кринне.

Однако в «Веке Смертных» представлена подробная биография Андруиса Медан (отец Алексиуса), где говорится, что он был очень богатым бароном.

Более того, когда Ариакан искал финансы, чтобы создать Орден Рыцарей Такхизис, он обратился к барону Андруису, который сразу же согласился оказать ему денежную помочь. Барон вложил большую часть своих сбережений в создание нового рыцарства. И было вполне естественно, что Алексиус решил вступить в Орден и стать рыцарем, однако он никогда не ожидал особого к себе отношения, и никогда его не получал.



Сообщение отредактировал Lidok - 8-08-2009, 20:02

[Серый Всадник >>>]

Интересно только, почему Ариакаса-младшего то Ариаканом называют, то Ариакасом.

Ариакас - это фамилие такое. Ариакан Ариакас его зовут. А все претензии, видимо, к богатой фантазии его папы Дуулкета).

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 10-08-2009, 10:56

[Раэлана >>>]

В "Драконах погибшего солнца" Тас говорит, что никогда не летал на грифонах. Тас врет! Ибо в "Драконах повелительницы небес" именно грифоны доставили его, Лорану, Гилтанаса, Стурма и еще тройку рыцарей в Ледяной Предел

[alex_n >>>]

Заметил, что то ли в КД и БпО, то ли в ЧБ и ББ чума и служба в отряде наемников поменяны местами. В первом случае Рейстлин лечил чумных ДО Испытания, а служил в отряде наемников ПОСЛЕ. Во втором случае он служил в отряде наемников НАКАНУНЕ Испытания, а лечил, когда уже был АЛЫМ магом.

[Раэлана >>>]

Заметил, что то ли в КД и БпО, то ли в ЧБ и ББ чума и служба в отряде наемников поменяны местами. В первом случае Рейстлин лечил чумных ДО Испытания, а служил в отряде наемников ПОСЛЕ. Во втором случае он служил в отряде наемников НАКАНУНЕ Испытания, а лечил, когда уже был АЛЫМ магом.

Сама Маргарет Уэйс это оправдывает вот как: "Внимательный читатель может заметить некоторые противоречия между тем, что написано здесь, и что было написано ранее. Я надеюсь, что читатель примет во внимание тот факт, что Рейстлин Мажере стал легендой за эти долгие годы. Значительная часть того, что было когда-либо написано, рассказано и спето о великом маге, является либо ложью, либо искаженной правдой."

Правда, я не помню, чтобы в Битве Близнецов упоминалось, что Рейстлин лечил больных, будучи алым магом. Там говорится, что он делал это не ради благодарности, а просто потому, что знал каково быть больным. Но так он и до Испытания здоровьем не отличался. Правда, я могу и ошибаться. А в "демо-версии Кузницы Души" - в "Испытании близнецов" из "The Mages of Krynn" вообще говорится, что Рейстлин носил красную мантию с самого начала...

Сообщение отредактировал Раэлана - 16-09-2009, 8:19

[alex_n >>>]

Раэлана
"в своих воспоминаниях он видел и самого себя, одетого в алую мантию, переходящего от одного смертного ложа к другому".
Вроде бы до Испытания он носил белое.

[Lidok >>>]

Раэлана

Вроде бы до Испытания он носил белое.

Что-то я не припоминаю, чтобы Рейстлин когда-либо носил белое... Тем более, что до Испытания магом он не считался.

[alex_n >>>]

Lidok
Я не упоминал, что он принадлежал к Белым Одеждам! Он носил белую мантию, судя по всему, из уважения к Антимодесу. А может, из юношеского идеализма и уверенности в собственной добродетели. Так или иначе, в КД это упоминается несколько раз.

[Раэлана >>>]

Да, это правда. Рейстлин у нас все цвета переносил
Правда, до "Кузницы души" про белую мантию нигде не говорится. Более того, повторюсь, что в "The Test of Twins" говорится, что он носил красную мантию еще до Испытания. Думаю, тут такой же глюк, как и с цветом глаз Рейстлина...

[Trof >>>]

Тут в ДОС выяснилось, что оказывается Гилон самолично отволок учиться Рейстлина "к одному из лучших"(с) магов. И случилось это на следующий день после ярмарки на которой Рейст увидел папашу Вейлана и скопировал его фокусы.

Во как! А потом нам рассказывают сказки про папу-пролетария и тяжелое нищенское детство ))

[Раэлана >>>]

Меня еще больше удивило прочитать в Драконах Пропавшей Звезды следующее: "Лишь однажды в истории Сильванести случилось так, что правитель эльфов заключил брачные узы с представителем человеческой расы: Эльхана Звездный Ветер сочеталась браком с Портиосом Квалинестийским, после чего была объявлена «темным эльфом» и отправлена в изгнание за то, что «презрела свой род»..."

Даже если допустить, что кто-то по глупости своей душевной перепутал Портиоса со Стурмом, это не оправдывает данной белиберды, поскольку Эльхана за Стурма так и не вышла, и была изгнана уж точно не за брак с человеком...

[Серый Всадник >>>]

Раэлана, жестко-то как. Почти как у Сапковского: "не знаю уж, кого ты оскорбляешь этим сравнением"...

[ILLanthan >>>]

Может не совсем нестыковка, но у меня это вызвало некоторое недоумение.
Пока рисовала Стурма - тщательно прочёсавала книги в поисках описаний, и наткнулась на занятную вещь. В ДОС утверждалось, что его меч - двуручник (стр.37 издания 2008г). А в ДЗН проскальзывает фраза "Урав меч в ножны,..."(стр. 445 того же года издания). Проблема в том, что, насколько мне известно, двуручники не носят в ножнах(сверялась с энциклопедией холодного оружия). Да и я слабо представляю, как из ножен можно бысто вытащить почти 2-х метровую железку в горячке боя (даже с учётом того, что на лезвие приходится лишь примерно 2/3 длины оружия).
Впрочем, может, это я чего-то не понимаю

[Рей >>>]

Да, двуручники в ножнах не носят - видимо, это глюк или писателей, или переводчиков...

[alex_n >>>]

Пока рисовала Стурма - тщательно прочёсавала книги в поисках описаний, и наткнулась на занятную вещь. В ДОС утверждалось, что его меч - двуручник (стр.37 издания 2008г). А в ДЗН проскальзывает фраза "Урав меч в ножны,..."(стр. 445 того же года издания). Проблема в том, что, насколько мне известно, двуручники не носят в ножнах

Это еще ладно, но эти ножны у него У ПОЯСА!!! Эдакий плуг...

[Принц Эмбера >>>]

Меня еще больше удивило прочитать в Драконах Пропавшей Звезды следующее: "Лишь однажды в истории Сильванести случилось так, что правитель эльфов заключил брачные узы с представителем человеческой расы: Эльхана Звездный Ветер сочеталась браком с Портиосом Квалинестийским, после чего была объявлена «темным эльфом» и отправлена в изгнание за то, что «презрела свой род»..."

Речь наверное шла о Кит-Канане он женился на женщине людского рода. Эльхана тут, скорее всего не причем.

Сообщение отредактировал Принц Эмбера - 30-10-2009, 23:49

[Раэлана >>>]

Речь наверное шла о Кит-Канане он женился на женщине людского рода. Эльхана тут, скорее всего не причем.

Возможно, но тогда напрочь теряется логическая связь между предложениями...

[Эс_Келин >>>]

Возможно, но тогда напрочь теряется логическая связь между предложениями...

Я смутно помню этот момент в книге поэтому и не писал с уверенностью, насколько я помню это была историческая справка.

[Раэлана >>>]

насколько я помню это была историческая справка

В данном контексте историческая справка едва ли уместна. Если бы в том отрывке шла речь в целом о ненависти народа Сильванести к другим народам, тогда да, спорить не о чем. Но речь идет конкретно о браках с людьми в рамках сюжетной линии "Сильванеш-Мина", так что, к чему там Эльхана и Портиос, чья история вообще в корне другая, ума не приложу...

Сообщение отредактировал Раэлана - 5-11-2009, 17:18

[alex_n >>>]

Между прочим, вот еще странность: в ББ Глаз Дракона отказался повиноваться Рейстлину (а все-таки повиновавшись, взорвался) под предлогом того, что близится власть Такхизис на Кринне. Но ведь его изначально создавали, чтобы противостоять войскам Такхизис! Причем тогда её власть на Кринне была несравнимо больше, чем во время гномьих войн! Странно...

[Раэлана >>>]

Там Глаз,по-моему,самого похода в Бездну испугался,поскольку там Такхизис непобедима.

[alex_n >>>]

Ну, по крайней мере, в тексте это объяснялась тем, что Такхизис вступила в ЭТОТ мир и пытается разбудить драконов...

[Лунный Кот >>>]

а можно задать дурацкий вопрос?Может,немного не в тему,но это тоже может считаться нестыковкой в книгах.

Сначала говорится,что все маги Кринна берут силу у одой из трех лун,а каждая луна - это бог магии. Так вот,возникает вопрос - как Рейстлин смог оставить у себя магические способности в альтернативном будущем,если прямым текстом написано,что он убил Нуитари и остальных богов магии. Ведь на тот момент он вроде был не богом,а просто очень сильным магом,то есть силы ему надо было откуда-то брать. А откуда,если нет лун?

[alex_n >>>]

Ведь на тот момент он вроде был не богом,а просто очень сильным магом

Хм? Вроде бы богом он стал после Такхизис. В том смысле, что обладал божественной властью - а подчеркнутое "человек" в ИБ относилось к его душе.
И, в любом случае, по идее, после Нуитари у него должен был быть автономный источник силы - ведь власть Нуитари же он забрал себе...

[Раэлана >>>]

Согласна. Я поняла так, что, убив бога, получаешь его силу, т.е., Рейстлин, убив Такхизис, приобрел божественную сущность. А к тому времени как он убил Нуитари, он уже успел впитать в себя силы многих убитых богов, не только Такхизис, поэтому и оказался сильнее.

[Лунный Кот >>>]

А,ну тогда понятно,спасибо. А я была уверена,что он так и остался по большей части человеком-магом,а не богом

[JuraS >>>]

Хм...сила бога...сила бога в его верующих. У него было много поклонников, после смерти Такхизис и прочих...видимо смертные стали молиться ему, за неимением прежних богов, если и не все, то достаточно, что бы продвигать свою веру.

Сообщение отредактировал JuraS - 20-11-2009, 0:52

[Лин Тень >>>]

Глюк прикольный. "Драконы Осенних Сумерек":

" Тем временем неясная тень в сокровищнице делалась все плотнее, обретая мертвенно-прекрасные, искаженные злобой черты эльфийки древних времен, предавшейся Тьме и приговоренной за немыслимые преступления к смертной казни. Великие эльфийские маги заточили здесь ее дух, обрекая вечно сторожить королевскую сокровищницу. И вот, завидя живые существа, она простерла руки к теплу их тел и раскрыла рот, чтобы испустить вопль горя и ненависти ко всему дышащему...
<...>
- Все здесь? - Танис до последнего медлил захлопывать дверь. Но тут снаружи долетел стонущий крик - поначалу негромкий, но до того жуткий, что сердце стукнуло невпопад. Ужас парализовал Таниса, дыхание остановилось... Крик умолк, и сердце, оживая, болезненно метнулось в груди. Привидение вбирало воздух для нового вопля..."

Представляется ДЫШАЩЕЕ привидение, которое питает отвращение ко всему ДЫШАЩЕМУ.

Я уже не говорю о меняющихся цветах глаз и волос героев.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 17-02-2010, 17:34

[Рей >>>]

По-моему, тут речь совсем не о дыхании, а о прохождении звука через голосовые связки, для чего нужно набирать воздух. Хотя, учитывая то, что привидению, наверное, это не так уж и обязательно, думаю, это был просто внешний эффект)

[Halgar Fenrirsson >>>]

или просто привычка

[Asgeth >>>]

Еще по нестыковкам.
В ряде книг, на русский язык не переводившихся, мать Стурма зовут Илис [Ilys Brightblade], а в "Кузнице души" она же фигурирует как Анна. Я, конечно, понимаю, что персонаж совершенно проходящий и упоминающийся еле-еле, но глаз режет.

[Bookworm >>>]

Читала книгу "Драконы Повелительницы Небес", там в самом начале написано, что Феал-Хас это эльф из Сильванести, что его изгнали за убийство возлюбленной, что в родном королевстве его уже никто не помнит, кроме короля Лорака, но его уже подчинило Око Дракона и т.д.

Дальше в этой же книге, когда Лорана встречается с грифонами и упоминает имя Феал-Хаса, они отвечают, что наслышаны об этом недостойном эльфе, много лет назад изгнанным из Квалинести......

Может при переводе намудрили?....

[Лин Тень >>>]

Bookworm, у меня вообще перевод через пень-колоду. У меня периодически Сильванести с Квалинести меняются местами

[Lidok >>>]

Я недавно обнаружила подобный ляп в переводимых мною "Братьях Маджере":

сначала было вроде перечисления фамилий министров и постов, которые они занимали и было указано:

Лорд Янг, министр внутренних дел.

Далее по тексту происходит убийство лорда Мэниона... и в описании всех деталей его смерти автор приводит подобное предложение: министр внутренних дел вышел из дома и направился через парк...

То есть видимо автор немного перепутал или забыл, что министром внутренних дел он назначил лорда Янга, а не Мэниона. Вот и думаю теперь что делать. Пока что пишу просто Министр, опуская чего. Возможно, дальше в книге встретится разгадка данной тайны или хотя бы новая должность.

Сообщение отредактировал Lidok - 27-03-2010, 15:20

[Bookworm >>>]

Да... Человеку, как говориться, свойственно ошибаться...

[Аллеанор_Скижель >>>]

Скажите, господа, читавшие не в интернете, а в книгах - пережил ли Стил Войну Хаоса? А то в Джейн Рейбовском "Дне Бури" ему Палин умудряется в пылу драки нож в спину вставить.)))

[Silver >>>]

Скажите, господа, читавшие не в интернете, а в книгах - пережил ли Стил Войну Хаоса?

Не пережил. Он вместе с рыцарями Такхизис и Соламнийскими рыцарями полетел " в рейд" на драконах, чтобы попытаться добыть хоть каплю крови Хаоса, чтобы заключить его в Серую Драгоценность.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Silver, а жаль. Учитывая их с Палином давнюю перепалку, что-де вот забил бы я на свой цвет - и вставил бы тебе в спину ножичек... А так оно омрачается ляпом(((

[Trof >>>]

Я недавно обнаружила подобный ляп в переводимых мною "Братьях Маджере"

Авторы тоже нередко грешат. У Фрая иногда ТАКОГО начитаешься, что хочется спросить: "Светлана, Вы свои книги читали?"

[Лин Тень >>>]

Я когда редактировала Даламара тоже парочку ляпов нашла. Я уже где-то писала - у Рейстлина там глаза ЧЁРНЫЕ!! Хех, я долго смотрела в монитор и не знала, плакать или смеяться. Дальше я не знала, что с этим делать. С одной стороны - мнение автора, воля автора. Я, как редактор не имею права исправлять. И другой - ну это ж явный ляп!

В итоге так и не исправила

Вот ещё тоже - редактирую Драконов Мага Песочных Часов. Выясняется к концу книги, что у дедушки Фиста был не Кровавый Камень (т.е. по факту он так называется!), но почему-то он зелёного цвета с красными прожилками.

А ещё написано, что Эльхана подарила Танису меч Губитель Червей в Сильванести, который составляет прекрасную пару мечу, подобранному Танису в Пакс Таркасе - Мечу Кит-Канана. Я что-то помню из ДОС, что Губитель Червей - это и есть меч Кит-Канана, и что легкомысленные Лорана и Сильвара оставили этот меч у Солостарана на Эрготе, и в итоге этот меч так и не вернулся к Танису.

В ДМПЧ получается, что это два разных меча, и одним из них Танис убивает Ариакаса

Опять же - Фист простым ударом об пол раскалывает навершие посоха Магиуса. При этом неоднократно в других книгах написано, что "только пламя дракона могло повредить наконечник посоха Магиуса...". А после схватки Рейстлин спокойно идёт и говорит "Ширак". И как ЭТО понимать?

Сообщение отредактировал Лин Тень - 30-03-2010, 11:47

[Lidok >>>]

С одной стороны - мнение автора, воля автора. Я, как редактор не имею права исправлять. И другой - ну это ж явный ляп!

В итоге так и не исправила

И правильно сделали: ни переводчик, ни редактор не имеют права исправлять так называемую "прецизионную информацию".

Сообщение отредактировал Lidok - 30-03-2010, 11:47

[Лин Тень >>>]

Ну вот я и не исправляю. Что ж делать . Даламар-то ещё ладно, там таких ляпов не очень много, там всё больше хронология страдает, там у них война Копья длилась лет пять, но что делать с ДМПЧ - см. выше?

[Lidok >>>]

но что делать с ДМПЧ - см. выше?

Ничего, писать так, как написано у автора. Это мы никак исправлять не можем, это все авторское. Исправить значит переврать исходный текст. Раз Уэйс с Хикмэном так написали (несмотря на то, что мы знаем, что это ляп), значит так и оставлять нужно. ОДНАКО, вы можете сделать сносочку и написать читателям ваш комментарий, указать на ошибку, а затем поставить тире и написать Прим. пер. или Прим. ред.

вот это так выглядит: тыры-тыры. -- Прим. пер.

Лично я считаю, что это классный вариант. Сама часто им пользуюсь))

[Лин Тень >>>]

Отличный вариант, не додумалась . Так и сделаю.

[Lidok >>>]

Отличный вариант, не додумалась . Так и сделаю.

Это вполне обычный прием переводчиков и редакторов, которые знают свое дело. Все расписано в специальных рекомендациях или этому учили в универе (я даже своим студентам на лекциях объясняю, как правильно эти самые сносочки ставить). Так что пользуйтесь на здоровье, также и для объяснения каких-то интересных реалий мира или исправления каких-то предыдущих переводческих ошибок. Например, я в своих переводах пишу Башня Высокого Волшебства, а не Башня Высшего Волшебства, так как в оригинале стоит слово High, а не Higher. и чтобы читатель был в курсе данного обстоятельства, я ставлю сноску и объясняю почему и во имя чего это было сделано. Вы тоже можете делать что-то подобное))

Сообщение отредактировал Lidok - 30-03-2010, 12:29

[alex_n >>>]

Еще одна мелочь - в "Драконах подземелий" Рейстлин говорит, что тайвары - единственные гномы, которые пользуются магией. И даже сражается с одним из них в магическом поединке (правда, весьма коротком). Но в "Битве близнецов" эти самые тайвары приходят в суеверный ужас от простейшего заклинания нулевого круга.

[Bookworm >>>]

Мне вот в "Драконах летного полдня" не понятна одна вещь...

Если вспомнить легенду "Дочь Рейстлина", то в конце, когда Эмберил умирает, приходят два Ирда, что забирают девочку, один из них -- брат почившей.
Читая ДЛП, мы видим, что никакой дочери у Рейста нет, Аша от левых человечесих родителей.
Тогда к чему в письме, написанным Заступником, которое Аша читает в лодке, были слова "моя бедная сестра..." а дальше чернила смылись в заплаканных кляксах.
Только из-за этой фразы я была до последнего не уверена, что все истории, про дочь Рейста это выдумки...

[Лин Тень >>>]

Bookworm, я вообще этот момент не усекла, и в итоге просто поверила Рейстлину на слово, когда он сказал, что Аша - не его дочь. И правильно. Такая тупица не может быть его дочерью, имхо.

[Bookworm >>>]

Ну Рейсту я тоже верю
Но все же в книге нестыковочка....
Вечно я всякую ерунду подмечаю, а потом мучаюсь с ней как с занозой...

[Лин Тень >>>]

Я закрываю глаза на фигню, если она не касается Рейстлина . Но случай с глазами меня убил наповал. Ну что такое - они у него были и голубыми, и карими, и золотыми, и даже чёрными. Для коллекции не хватает только зелёных и красных (последнее не так сложно будет понять, учитывая, что у него белые волосы). Это издевательство над бедным больным магом.

[alex_n >>>]

Такая тупица не может быть его дочерью, имхо.

Говорят, что на детях гениев природа отдыхает...

[Лин Тень >>>]

alex_n, а самому Рейстлину каково? Он всё Карамона тупицей называл - так вот, Карамон из них самый нормальный, учитывая, что он и не тупица вовсе (и Рейст сам это признавал). У него же в роду (у Рейстлина), получается, одни дебилы, имхо. Аша, Палин... ну, извините! Ведут себя как я не знаю кто! Танин и Стурм-младший вообще, по-моему, унаследовали от Карамона только худшие его стороны, а способность трезво оценить ситуацию с разных сторон не унаследовал никто. Оффтопим, кстати.

Нестыковка ещё. В "Братьях Маджере" говорится, что Рейстлин постоянно искал лекарство от кашля, а везде в других источниках - что ему его дал Пар-Салиан "как извинение". Опять же - извинение за что?!

Если почитать "Братьев Маджере", то непонятно, когда они успели с Карамоном послужить в армии Безумного Барона "Братья по оружию".

[Лин Тень >>>]

Да, вот ещё. Везде говорится,что у эстетиков были коричневые рясы. Прочитав ДМПЧ я с удивлением увидела слово "серые". Тут никак нельзя погрешить на перевод, ибо brown и gray - это совсем разные слова. Интересно, в чём же всё-таки ходили эстетики?..

[alex_n >>>]

Везде говорится,что у эстетиков были коричневые рясы. Прочитав ДМПЧ я с удивлением увидела слово "серые".

Пыльно у них в библиотеке...

[Лин Тень >>>]

Пыльно у них в библиотеке...

Пацталом!!! Ну, знаете ли, тогда и Рейстлин вообще-то был белым магом, просто сначала свою мантию закашлял всю, а потом она у него от долгих странствий совсем чёрной стала.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Верить Рейстлину на слово?))) Тем более в его сказке я лично увидел нелогичность: "Когда-то меня звали Властелином Прошлого и Настоящего, поэтому теперь я заглянул в Реку Времени...", да при отсутствии магических сил.
ИМХО, в сей байке был зашифрован посыл: пока не научишься мыслить логически, ты не моя дочь.))))

И вообще, дома, у ирдов-то, она таки была по-адекватнее окружающих)))

[Архонт >>>]

У меня вообще есть теория, что он от Аши отрекся потому, чтобы прервать ее гентическую линию от близкородственной связи с Палином, мол получи дочурка Премию Дарвина. Чтобы процентное содержание дураков\дур в обществе не увеличивалось

Слава Рейстлину! Рейстлин думает за вас! О каждом из нас заботится Сталин Рейстлин в Кремле Башне!

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 23:30

[alex_n >>>]

да при отсутствии магических сил.

C этими силами вообще история темная. Вроде бы он их утратил, но... передвигается загадочным образом (некоторые моменты списываются на помощь из БВВ, но отнюдь не все), "рациональное" объяснение выступления перед серыми магами может сойти только для доверчивого Карамона (я не представляю, как краска НА ВЕКИ может скрыть НАСТОЛЬКО примечательный цвет глаз... или он, как Воробей из ПКМ, нарисовал на веках вторые глаза?), да и про подозрения насчет желтоглазого ворона где-то уже упоминались... Что, если Рейстлин притворялся лишенным сил, чтобы дать племяннику проявить себя? Тем более что, помнится, во времена Гномьих Войн он тоже притворялся куда слабее, чем был на самом деле...

[Аллеанор_Скижель >>>]

C этими силами вообще история темная. Вроде бы он их утратил, но... передвигается загадочным образом (некоторые моменты списываются на помощь из БВВ, но отнюдь не все), "рациональное" объяснение выступления перед серыми магами может сойти только для доверчивого Карамона (я не представляю, как краска НА ВЕКИ может скрыть НАСТОЛЬКО примечательный цвет глаз... или он, как Воробей из ПКМ, нарисовал на веках вторые глаза?), да и про подозрения насчет желтоглазого ворона где-то уже упоминались... Что, если Рейстлин притворялся лишенным сил, чтобы дать племяннику проявить себя? Тем более что, помнится, во времена Гномьих Войн он тоже притворялся куда слабее, чем был на самом деле...

Глаза у него тогда, кажется, значились как зеленые... Но он же готовился к этому разводу заранее, мог даже линзами обзавестись)))
Нет, я не думаю, что он мог действовать сам, иначе бы его припахали к более непосредственному участию в битве с Хаосом. Смогли бы, ИМХО - он создание ответственное, так что резон "чуть не уничтожил мир? Вот и спасай его теперь!", думаю, прокатил бы.)))

[alex_n >>>]

Глаза у него тогда, кажется, значились как зеленые... Но он же готовился к этому разводу заранее, мог даже линзами обзавестись)))

"Разоблачая" свое выступление, он ничего про линзы не говорил. Он объяснял это именно фисташковой краской на веки. Потому это и звучит странно - если бы глаза были какого-нибудь неопределенного оттенка, тогда может быть, но так...

Нет, я не думаю, что он мог действовать сам, иначе бы его припахали к более непосредственному участию в битве с Хаосом.

Тоже, кстати, мотив - Рейстлин никогда не отличался стремлением совать голову в петлю...

[Аллеанор_Скижель >>>]

"Разоблачая" свое выступление, он ничего про линзы не говорил. Он объяснял это именно фисташковой краской на веки. Потому это и звучит странно - если бы глаза были какого-нибудь неопределенного оттенка, тогда может быть, но так...

Вот ещё Карамону такие тонкости объяснять! Разболтает же производственную тайну как нефиг делать)))

Тоже, кстати, мотив - Рейстлин никогда не отличался стремлением совать голову в петлю...

ИМХО, с корабля сбегал Фистандантилус))) Рейстлин уже своим отказом от намерения сместить Такхи ввязался в сохранение мира существующим, признав для себя его ценность. А Хаос - не тот противник, с которым стоит рисковать, обходясь полумерами.

[alex_n >>>]

Рейстлин уже своим отказом от намерения сместить Такхи ввязался в сохранение мира существующим, признав для себя его ценность.

Отказавшись, он выбрал меньшее зло. На этот счет можно спорить бесконечно, но я все же ОЧЕНЬ сомневаюсь, что мир был главной причиной такого решения.

А Хаос - не тот противник, с которым стоит рисковать, обходясь полумерами.

Напомню, что из небольшой армии, сражавшейся с Хаосом (лично, а ни на что другое человека с таким сочетанием возможностей и "заслуг" не пошлют), выжили два человека (богов не считаем). Едва ли Рейстлин желал ТАК рисковать... Я бы предположил, что, если он и вправду сохранил часть своей магии, то вмешался бы в переломный момент, когда без него уж никак...

[Аллеанор_Скижель >>>]

Отказавшись, он выбрал меньшее зло. На этот счет можно спорить бесконечно, но я все же ОЧЕНЬ сомневаюсь, что мир был главной причиной такого решения.

Конечно он это сделал для себя))) И именно по этому мир, целиком, ага))), перешел в разряд имеющихся в его наличии ценностей. А за своё полезное имущество Рейстлин - горой)))

Напомню, что из небольшой армии, сражавшейся с Хаосом (лично, а ни на что другое человека с таким сочетанием возможностей и "заслуг" не пошлют), выжили два человека (богов не считаем). Едва ли Рейстлин желал ТАК рисковать... Я бы предположил, что, если он и вправду сохранил часть своей магии, то вмешался бы в переломный момент, когда без него уж никак...

Когда уже не ждут?))) А не поздно будет?)))
Я бы не назвал человека, в двадцать восемь лет уперевшегося на "одолеть главу Тёмных Богов", особо заботящимся о своей безопасности) Вот добыл он красный камень - что мешало ему потом вернуться в своё время и ещё века полтора раздумывать о том, как одолеть Такхизис с минимальным риском для себя?)))

[Лин Тень >>>]

Архонт,

У меня вообще есть теория, что он от Аши отрекся потому, чтобы прервать ее гентическую линию от близкородственной связи с Палином, мол получи дочурка Премию Дарвина. Чтобы процентное содержание дураков\дур в обществе не увеличивалось

Да я тоже думала об этом. Типа того, что заткнитесь вы оба, идиоты, не вякайте, и получите то, что хотите. От этого будет лучше всем...

alex_n,

Что, если Рейстлин притворялся лишенным сил, чтобы дать племяннику проявить себя?

Хорошая теория. Я вот об этом не подумала. Я всё думала в начале, пока читала, что он формирует свой какой-то грандиозный план, а потом пришла к выводу, что он просто работать не хотел. И правильно не хотел, ибо понимал, что рисковать своими шкурами настало время таким недорослям, как Палин, Стил и Ко.

Я бы предположил, что, если он и вправду сохранил часть своей магии, то вмешался бы в переломный момент, когда без него уж никак...

Да конечно вмешался бы. И такое впечатление, что все это понимали, а потому работали как будто вполсилы. Типа - ну ладно, мы не сможем - Рейстлин всё равно спасёт...

[Аллеанор_Скижель >>>]

В принципе межрассовое скрещивание в нынешнем поколении предохраняет от связанных с инцестом баг в следующем, так что Рейстлин действительно мог перевести Палиновское "принято-что-нельзя" на "что за это на самом деле может быть", увидел что скорее всего будет не хуже, чем теперь, и по привычке вместо того, чтобы объяснять, просто сам устроил)))

На счет "проявил себя" - в каноне Рейстлин доверялся окружающим спасение его(а Хаос и по Рейстлину в случае победы проехался бы, просто за компанию!) только тогда, когда ресурса на спасения себя не имел совсем, разве нет?

[alex_n >>>]

На счет "проявил себя" - в каноне Рейстлин доверялся окружающим спасение его(а Хаос и по Рейстлину в случае победы проехался бы, просто за компанию!) только тогда, когда ресурса на спасения себя не имел совсем, разве нет?

Ну вообще, в каноне Рейстлин как раз что-то делал только тогда, когда воочию видел бесполезность остальных. Он вмешивался при походе через Сильванести или бегстве от баньши, но в обычное время работали воины. А во время гномьих войн он и вовсе выходил на поле боя всего один раз, и то в качестве демонстрации силы. ИМХО, стиль Рейстлина - это свалить всю грязную работу на тех, кто глупее его.

[Аллеанор_Скижель >>>]

alex_n, скажем так, его там слишком не было, учитывая что с Хаосом справились "едва".))) ИМХО, он всё же не мог непосредственно своей силой сролять по тому фоново повышал удачливость участников как и положено начинающему Божеству.

[Архонт >>>]

На конклаве у Даламара "хрупкое тело", а при встрече с Китиарой "атлетически сложенное". Меняет как перчатки

[Аллеанор_Скижель >>>]

Архонт, демонстрирует пред Конклавом виктимность?)

[alex_n >>>]

На конклаве у Даламара "хрупкое тело", а при встрече с Китиарой "атлетически сложенное". Меняет как перчатки 

В принципе... интересно, заклинание "сила быка" (как вариант, "выносливость медведя") должно влиять на телосложение?

[alex_n >>>]

Еще одно - в ДМПЧ Тас вспоминает, как Рейстлин закинул его в пруд с утками. Помилуйте, какой пруд!? Пруд был гораздо позже! Точнее, он был раньше, но для Таса - позже... блин, с этим временем... в общем, не могло быть у Таса времен ДВР такого воспоминания!

[Архонт >>>]

Еще одно - в ДМПЧ Тас вспоминает, как Рейстлин закинул его в пруд с утками. Помилуйте, какой пруд!? Пруд был гораздо позже! Точнее, он был раньше, но для Таса - позже... блин, с этим временем... в общем, не могло быть у Таса времен ДВР такого воспоминания!

Вы правы! Я тоже отметил это.
Игры со временем всегда стоили писателям дорго. Как говорится, рассуждай о том в чем сведущ.

Сообщение отредактировал Архонт - 13-05-2010, 20:00

[Лин Тень >>>]

alex_n, кстати, да. Есть такое, я ещё когда читала, приметила, но потом забыла про него.

<задумалась на тему - если в книгах одни сплошные ляпы и неточности, а многие из здесь присутствующих откровенно говорят, что Сага - это далеко не самое лучшее фэнтези, то почему движение сагистов столь популярно?!>

[Архонт >>>]

<задумалась на тему - если в книгах одни сплошные ляпы и неточности, а многие из здесь присутствующих откровенно говорят, что Сага - это далеко не самое лучшее фэнтези, то почему движение сагистов столь популярно?!>

<думает, что это пркрасная литература, но на определенном этапе. нельзя останавливатьсян на достигнутом. как Рейстлин Изменяется даже бог, мир исполнен сплошных измен>

Сообщение отредактировал Архонт - 13-05-2010, 20:02

[Asgeth >>>]

Чисто технически это можно объяснить просто: когда Тас забавлялся с утройством перемещений во времени, он мог понаблюдать кучу сценок, в том числе и со своим участием, со стороны. Раньше / позже и прочие хронологические условия с использованием хроноворота становятся несколько несущественными.

[Архонт >>>]

Asgeth, так можно что хочешь объяснить ) Приницип: так есть, просто мы этого не знаем. Все нестыковки можно списать на волю Создателя.


Вспоминается знаменитый "Лета́ющий Макаро́нный Монстр".

(кто не знает: http://ru.wikipedia.org/wiki/Летающий_Макаронный_Монстр )

Добавлено:
Ну создай )))
Исправил ссылку)

Сообщение отредактировал Архонт - 13-05-2010, 21:02

[Архонт >>>]

Щас попытаюсь как-нибудь сформулировать, чтобы выглядело не как флуд:

Итак это явный пример критики теизма. Критики в пародийной форме. В рамках темы он был затронут по той причине, что если поднатужиться, то всегда можно притянуть за уши любое объяснение, для любой нестыковки. Самый простой вариант: сослаться на Летающего Макаронного Монстра.

Но наш учёный не осознаёт, что каждый раз, когда он производит измерение, Летающий Макаронный Монстр изменяет результаты Своей Макароннейшей Десницей.

В нашем случае:

Наш alex_n не осознаёт, что в тот момент когда кендер говорит о "вжикании", Летающий Макаронный Монстр изменяет его память Своей Макароннейшей Десницей, даруя ему на время необходимое для произнесения реплики, знание о том чего еще не было.

Ну в таком вот смысле )

Добавлено:
А еще есть Невидимый Розовый Единорог. И попробуйте доказать мне, что он не розовый, ведь он невидимый!

Сообщение отредактировал Архонт - 13-05-2010, 23:44

[Asgeth >>>]

Архонт, мне кажется, Вы не совсем поняли, что я хотела сказать.
У Таса наличествало устройство по перемещению по времени, выданное Паладайном. И в силу этого нестыковки, касающиея Таса и реки времени, могут быть объяснены подобным образом.
Точно также эти нестыковки можно тупо и в лоб объяснить тем, что авторы временами не держат в голове мимолетные детали - это несложно, учитывая, какой широкий коллектив работает на романами и/или сеттингом.
Каждый волен выбирать в меру личной испорченности; но лично мне комфортней хотя бы попытаться логически встроить досадную неточность в реалии мира, а не бросаться писать, что авторы - идиоты.
Хотя авторы тоже люди и ошибаться могут, как и все.

Тонкого юмора на тему макаронных монстров я не поняла.

Сообщение отредактировал Asgeth - 13-05-2010, 23:52

[Лин Тень >>>]

У Таса наличествало устройство по перемещению по времени, выданное Паладайном.

В ДМПЧ - нет. Устройство Паладайн ему дал перед тем, как его задавил Хаос.

[Asgeth >>>]

Лин Тень, чисто технически: кто мешал Тасу потом попрыгатьпо реке времени в свое удовольствие?

* если что, я понимаю, что глубоко сижу в области тупых домыслов, но почему бы и нет? *

[alex_n >>>]

Asgeth
Но в таком случае, он бы помнил и то, что Рейстлин на тот момент еще не умер.

[Архонт >>>]

У Таса наличествало устройство по перемещению по времени, выданное Паладайном. И в силу этого нестыковки, касающиея Таса и реки времени, могут быть объяснены подобным образом.

Я умышленно несколько утрировал акцент на вашем допущении, но без всякого намерения вас уязвить, если это имело место.

1)макаронный монстр
2)не упомянуто в книге, но имело место

Эти вещи объединяет то ключевое слово которое вы указали в посте №100: домысел. Т.е. домыслить можно все что угодно. Тогда не останется места для нестыковок. Надо исходить из того, что написано.

Хотя, конечно, чисто теоретически, ваша версия имеет право на существование. Такое же как и макаронная десница, как пример крайнего домысла

PS:
Хотя...процесс восприятия любой информации, неявно содержит в себе домысел, потому что мы сопостовляем ее с прежним опытом, т.е. субъективно воспринимаем, и не можем уйти от домысла вообще...Мммда...Ну надо что-то вроде "золотой середины", крайности еще никому не помогали )

Сообщение отредактировал Архонт - 14-05-2010, 0:32

[Лин Тень >>>]

Я уже задавала этот вопрос здесь.

Продублирую его

А мне вообще очень интересно, как они определяли пол дракона. Вот если вспомнить мультик, то там видно. Грубо говоря - Пирос широкогрудый, а Матафлёр гитарообразная (ну простите меня за такое сравнение!). Но так изображены драконы ТОЛЬКО в мультике. На всех картинках они одинаковые. Если вспомнить зоологию, то у рептилий половых признаков вообще видно не должно быть. Только опытный зоолог сможет отличить девочку от мальчика.

Далее. У меня ещё один вопрос. А какая же была кровь у драконов - холодная или горячая? Кое-где написано - холодная, кое-где: "Его горячая кровь толчками выходила из рваной раны..." (неточная цитата).

Если горячая, то драконы - не рептилии. Если холодная, то не могло бы быть белых драконов. Вернее, могли бы быть, но они не могли бы жить в таких местах, как Ледяная Стена или Эргот - там холодновато для них, они бы успули все.

И так и не получила на него ответа. Может быть всё-таки кто-нибудь знает? Я вот так и не поняла...

[alex_n >>>]

Если горячая, то драконы - не рептилии.

Ну вообще, я ни разу не встречал упоминаний о каком-нибудь сходстве с рептилиями, кроме чешуи и яиц. И морда у них по строению скорее сродни волчьей, и зубы откровенно звериные... Я бы предположил скорее, что они все-таки теплокровные. А белые... ну может, у них какая-нибудь внутренняя система обогрева. В принципе, логично, если учесть то, что на такой высоте, как драконы летают, тоже едва ли жарко...