Все тайны о мафии и гопниках, Выделено из темы "Мораль"

[Iris Sarrd >>>]

Дык у них наверняка все правила неписаные - так их легче нарушать, если понадобится)

Там какие угодно могут быть правила.) Никогда не общался с представителями) Не могу точно знать.))

[Эхо >>>]

Вы знаете почему на Сицилии нет свидетелей Иеговы?
Нет, а почему?
Потому что там вообще не любят свидетелей

[Кро >>>]

Я не лезу в дела общества, посему меня и, хм, не за что трогать.

Вот интересно, сколько раз подобные высказывание выслушивал мафиозо, прежде чем спустить курок?

А вам просто удобнее рационально мыслящих людей подвести под трусов.

Да нет же, вы все перепутали - это трусам удобнее подводить себя под рационально мыслящих людей.

Всё верно. Слова мои. Выбрали - получили. Все героями вдруг заделались.

Ну опять же, опять же вы путаете.
Герои - это мафиози, которые расстреляли этих мерзких человечков с их мерзкими детишками. Подумать только, ослушаться дона! А он ведь им добра, добра хотел. Неблагодарное стадо.

Для них это работа. А неприятная сторона - убийство невиновных и слабых случайно. Всё просто.

А охранников в концлагерях тоже была непыльная такая работенка.
Открою секрет - под формулировку "работа такая" можно подвести любую человеческую пакость. Чем вы и занимаетесь.
Кроме того, вам ведь уже привели примеры неслучайного убийства невиновных и слабых. Но тут, конечно же, вы спрячитесь за спасительной мыслью о том, что все, кого убила и покалечила мафия не являются слабыми и невиновными. Потому что мафия всегда права. И вас, конечно, она приняла бы с распростертыми объятьями, ведь вы знаете ее, как облупленную. Стыдно ей было бы такого не принять, ей-ъогу.

Сообщение отредактировал Кро - 17-09-2009, 22:27

[Spectre28 >>>]

Даммерунг,
это да) но меня интересуют принципы на тему необижания слабых) Вот о подобном не говорили ни Пикколо, ни Джованни Бруска. Мой вопрос, по сути, сводился к тому, чем же таким моральным отличалась мафия от прочих преступников.

Iris Sarrd, предположения на тему этого листка есть, но, на самом деле, при посвещении действительно поводился обряд инициации и оглашались некие правила - с вариациями. Это, по крайней мере, подтверждается многими перебежчиками.

проблема в том, что по сути все те принципы и требования - насколько я помню показания - ограничивались в итоге верностью своим и готовностью совершать преступления. Что вполне логично и естественно для любой организованной группировки. При этом понятие своих было сильно размыто - по свидетельству Бушетты интриги и грызня за вкусности внутри мафии цвели и пахли. Что тоже вполне естественно. Я не понимаю, почему эти принципы - "что-то большее, чем принципы обычных преступников". Там тоже своих сдавать крайне непопулярно. Другое дело, что наказать отступника сложнее, чем мафии, наверное, у той возможностей больше)

[Хиро М@нт >>>]

Вот интересно, сколько раз подобные высказывание выслушивал мафиозо, прежде чем спустить курок?

Ну... достаточно. Но не мне говорить вам, в чём разница между психом, убивающим просто так, и мафиози, убивающем потому, что...много что. Логически обоснованно, в общем.

Да нет же, вы все перепутали - это трусам удобнее подводить себя под рационально мыслящих людей.

Наверное...я считаю, что трусом можно назвать того, кто бьёт женщин, того, кто бросил в беде друга или близких...но если опасность угрожает тебе одому - есть ли смысл подставляться? Как минимум, глупо.

Ну опять же, опять же вы путаете.
Герои - это мафиози, которые расстреляли этих мерзких человечков с их мерзкими детишками. Подумать только, ослушаться дона! А он ведь им добра, добра хотел. Неблагодарное стадо.

Мне крайне надоело то, что люди, не читая то, что я пишу, трактуют мои слова по- своему...мб так...
Мафию святой никогда не считал и не оправдывал их, дискуссия началась с того, что я высказал симпатию в отношении принципов и благородства сицилийцев.
В общем, всё.

А охранников в концлагерях тоже была непыльная такая работенка.
Открою секрет - под формулировку "работа такая" можно подвести любую человеческую пакость. Чем вы и занимаетесь.

Ну, зачем вы так? Это уже прямое оскорбление. То, что написано выше большими буквами, ответит и на это.

Кроме того, вам ведь уже привели примеры неслучайного убийства невиновных и слабых. Но тут, конечно же, вы спрячитесь за спасительной мыслью о том, что все, кого убила и покалечила мафия не являются слабыми и невиновными.

Аналогично вышесказанному. Тем более что грешим все мы - кто-то больше, кто-то меньше.

И вас, конечно, она приняла бы с распростертыми объятьями, ведь вы знаете ее, как облупленную. Стыдно ей было бы такого не принять, ей-ъогу.

А я просил их меня принимать? Одна фраза на всё ответ. Ну да ладно. Я не обижаюсь.

Сообщение отредактировал Хиро М@нт - 18-09-2009, 20:46

[Скоффер >>>]

Хиро М@нт

Мафию святой никогда не считал и не оправдывал их, дискуссия началась с того, что я высказал симпатию в отношении принципов и благородства сицилийцев.

А можно про принципы и благородство поподробнее? Со ссылками на источники. А то как-то больше примеров низости и беспринципности.

[Хиро М@нт >>>]

Вы как-то странно реагируете на мои высказывания. Я хочу сказать вежливо и начистоту. С вами лично общаться мне не доставляет удовольствия. Узнал и узнал. Если вам так интересно, два слова в поисковике - и получите около 20 сайтов на данную тематику. А я никому ничего не обязан.

[Скоффер >>>]

Хиро М@нт
Если Вы не считаете себя обязанным подтверждать свои слова, не надо удивляться, что Вашим словам никто не верит, а Вы приобретаете репутацию пустобрёха.

[Хиро М@нт >>>]

О...как же я забыл...вы в каждом посте раздаёте ссылки на подтверждение. Вдобавок я просто высказываю своё личное мнение, а не прошу кого - то верить мне. Все высказывают своё - и никто их не просит его подтверждать. А меня не просто просят .от меня требуют этого подтверждения. А зачем оно вам?)) Вот вы сейчас только что меня оскорблили. За моё личное мнение. А ведь я просто не изъявлял желания беседовать дальше. Это просто отсутствие этики .культуры и самовоспитания при всех остальных ваших несомненных достоинствах.

[Cordaf >>>]

Джентельмены, еще нежнее. Дела в топике пока складываются на удивление хорошо, незачем все портить.

Модератор.

Хиро М@нт, позволю себе дать небольшой совет: предоставив источники, на которые вы опираетесь, вы убиваете сразу двух зайцев: если вы правы, вы убедительно припрете оппонентов к стенке, если же нет, будет по крайней мере очевидно, что вы просто опираетесь на неверные сведения, в чем нет ничего зазорного. Источники, если они убедительны, у нас ценят больше, чем что-либо другое.

Сообщение отредактировал Cordaf - 18-09-2009, 22:12

[Хиро М@нт >>>]

Я же сказал - мне не нужно было никого убеждать в том, что я прав. Моё личное мнение не нуждается в доказательствах. Я высказал его и всё. Я не прошу остальных доказывать каждый их пост ссылками.

[Эгильсдоттир >>>]

То есть, никаких источников, кроме известных,начинающихся на букаву "п", не существует.

[Jessica K Kowton >>>]

*вдохнул и выдохнул. Вдохнул ещё раз*
http://www.google.com/search?q=кодекс+мафи...8&oe=utf-8&aq=t

[Хиро М@нт >>>]

Кодекс мафии
Краткий, но всё же состоящий изнаиболее признаваемых мной аспектов. Если вам это было так нужно. Уж прекратить это уже.

[Даммерунг >>>]

Ну и что, собственно, в "кодексе чести мафии" такого замечательного, что он делает группу убийц, наркоторговцев и рэкетиров этакими благородными, вызывающими восхищение бандитами? Если паучьё друг друга не кусает, меньшим паучьём оно от этого не становится.

Моё личное мнение не нуждается в доказательствах. Я высказал его и всё.

Если у мнения нет объективной основы, то грош ему цена. Можно с таким же успехом писать о том, что у вас дома под кроватью живет розовый единорог, и отказываться выложить его фотографии.
Ничего насчет того, что по своим принципам мафия "слабых не обижает", я не нашла. Нашлась, впрочем, любопытная история о том, как мафия помогла освободить страну от диктатора - правда, потому только, что так им было выгоднее.
http://dugward.ru/history/hist8.html
Проблем от них, впрочем, гораздо больше:
http://www.ont.by/projects/projects/breath/arhiv/0027451/

[Хиро М@нт >>>]

Ну и что, собственно, в "кодексе чести мафии" такого замечательного, что он делает группу убийц, наркоторговцев и рэкетиров этакими благородными, вызывающими восхищение бандитами? Если паучьё друг друга не кусает, меньшим паучьём оно от этого не становится.

Я не спорю про убийства. Не отрицаю рэкета. Но наркоторговля...Если кого - то из мафии полицейские поймают на наркоте, он обычно поступит мудро - признается. Потому что едва он выйдет на улицу, его порвёт его собственная семья. Наркотики - табу.

Нашлась, впрочем, любопытная история о том, как мафия помогла освободить страну от диктатора - правда, потому только, что так им было выгоднее.
http://dugward.ru/history/hist8.html

Нельзя же совсем не заботиться о себе. Это, так скажем, прилигаемая сторона, а не основная.

[Даммерунг >>>]

Если кого - то из мафии полицейские поймают на наркоте, он обычно поступит мудро - признается. Потому что едва он выйдет на улицу, его порвёт его собственная семья. Наркотики - табу.

Стра-а-анненько. А я-то всегда думала, что наркотики - один из основных источников мафиозного заработка. Неудивительно, учитывая, какие деньги можно сделать на этом грязном бизнесе. Ведь основной-то принцип мафии, как ни крути - приумножение прибыли. Любыми способами.
Сайт ФБР: "The Sicilian Mafia specializes in heroin trafficking, political corruption, and military arms trafficking—and is also known to engage in arson, frauds, counterfeiting, and other racketeering crimes."
Итальянское новостное агентство: "Sicily's Cosa Nostra is still a major force in the global drugs trade."
И это только Коза Ностра. Ндрангета (тоже итальянцы, правда, из другого района, и тоже весьма преданные "кодексу чести") - та вовсе кокаин возит на собственных подводных лодках.

[Хиро М@нт >>>]

Есть много других способов заработка - рэкет, бордели, отмывание денег через легальный бизнес, вымогательство...но честь семьи, хм, резко упадёт, начни они продавать наркотики. Они могут, как это на жаргоне ,"крышевать" барыг .промышляющих этим, и получать долю с прибыли. Но никак не продавать самим.

[Эхо >>>]

Эх, твою бы энергию да в мирное русло.

Мафия это все та же организованная преступность.
А авторитет любой, подчеркиваю, любой организованной преступной группировки стоит на страхе и насилии.

Нет ничего, что оправдывало бы людей, которые нарушают закон таким образом. Тут нет смягчающих обстоятельств и уважительных причин.

Да и кодекс чести, хммм, весьма туманен.

Вообще, какой может быть разговор о чести с рекетиром? С убийцей?
Если мы все грешим - мы должны платить за свои грехи.

Знаешь, есть один из основных аспектов при квалификации убийств - форма умысла. Естественно, что убийство, например, в состоянии аффекта - будет смягчающим обстоятельством. Но убийство умышленное - совсем другое дело. Есть такое понятие как вина. А убийство с корыстными мотивами? Они же убивают не из принципа, не чистят улицы от швали - они ей являются. За деньги. Заботиться о себе - это эгоизм, а не романтика томми-ганов и сухого закона.

Мое личное мнение - преступающие законы должны быть наказаны.

Dura lex - sed lex

[Хиро М@нт >>>]

Да и моё тоже. Я не отрицаю, что преступнику место в тюрьме. Но о том ,что принципов у них часто больше ,чем у наших политиков и даже правоохранительных органов, говорю с уверенностью.
Кстати, пример. Убивают они, скажем, женоубийцу. Доказательств на него нет, закон бесилен. Но есть свидетель. Без доказательств он непригоден - недостаточно только его слов, чтобы посадить. А мафия, хоть и убийством, вершит правосудие. Убийство умышленное. Нокто знает ,сколько бы ещё женщин было бы замучено и убито, не соверши они подобного? Да и потом, рэкет сицилийцев существенно отличается от нашего. Коза Ностра предоставляет услуги. Наши - нет. Они просто грабят, фактически. А мафия исполняет то, что обещает и честна с, хм, клиентами. Ладно, всё равно не поверите ,что ж из пустого в порожнее переливать?