Все тайны о мафии и гопниках, Выделено из темы "Мораль"

[Даммерунг >>>]

Отвечая на верхний вопрос - да, мне нравится ТОЛЬКО кодекс чести мафии. Я не одобряю остального

Давайте тогда обсудим другие поднимавшиеся в топике вопросы) Их набралось аж вот сколько:
1) Мафия может мучить и убивать детей богатых родителей, потому что нефиг быть богатым.
2) Можно убивать полицейских, они все - продажные сволочи. Особенно итальянские карабинеры.
3) Можно убивать журналистов, потому что нефиг соваться не в свое дело.
4) Можно убивать случайных прохожих (в т. ч. женщин и детей), ибо нефиг ходить там, где у мафии разборки.
5) Можно убить жену полицейского, потому что, опять-таки, нефиг выходить замуж за продажную сволочь, которую все равно убьют.
6) Можно убить собственного босса, если он всех задолбал и не дает спокойно торговать наркотиками.

И как же это соотносится со положениями кодекса мафии, провозглашающими защиту слабых, уважение к женщинам, покровительство для простых людей, отказ от наркоторговли и верность боссу?
Дайте подскажу - наверное, соотносится таким образом, что "честь" мафии есть не более чем лицемерие. Как закон о борьбе с коррупцией для вора-чиновника.

Скромно напомню, что своеобразный и похожий кодекс чести был и у русских преступников, особенно у "воров в законе". Еси надо будет, позднее приведу ссылку в виде указания книги).

Я, конечно, понимаю, что топик читают только ради постов Хироманта, но ссылка на кодекс воров в законе здесь уже была. Хиромант утверждает, что русские воры его передрали с кодекса мафии, потому что хотят быть на нее похожи))

[Spectre28 >>>]

Даммерунг,

"И как же это соотносится со положениями кодекса мафии, провозглашающими защиту слабых, уважение к женщинам, покровительство для простых людей, отказ от наркоторговли и верность боссу?"

проблема в том, что в т.н. кодексе коза-ностры есть только последний пункт из всех упомянутых) Это если мы на миг признаем, что оный кодекс - не подделка и является общим для всех семей. И с этим "подчиняться указаниям вышестоящих" тоже просто - всяко можно найти нового вышестоящего, и тогда убийство прошлого босса тоже попадет под правильное поведение) Главное сначала найти нового босса, убить старого, а уже потом объявить о переходе) Об интригах Бушетта рассказывал мнооого) Да и другие мафиозо... достаточно было найти достаточно веский повод)))
Ну, вот. Женщины были под запретом только если они принадлежали мафиозо-друзьям) подозреваю, это идёт именно от деревенских сицилийских правил поведения, когда, действительно, за оскорбление жены соседа можно было недурно огрести, а старики весьма уважались. А мафия и начиналась с сельских районов.
Всего же остального - в частности, необижания слабых, насколько я знаю, не было ни в одном из опубликованных вариантов кодекса, что меня, собственно, и смущает .ибо в упор н понимаю, откуда оно взялось) ну, не говоря уж о том, что полно примеров как раз обижания слабых)) Хотя, подозреваю, мафии бы очень хотелось, чтобы её видели именно в таком ключе) Но по ссылку, которую дал сам Хиромант, об этом ничего нет. Собственно, процитирую из ссылки:

"Члены мафии взаимно помогают друг другу, каков бы ни был характер этой помощи.
Любое посягательство на одного из членов мафии в какой бы то ни было форме является посягательством на всех; за него следует отомстить любой ценой.
Они обязуются полностью повиноваться вышестоящим.
Когда нужно совершить правосудие, то члены мафии обращаются не к гражданским властям, а к самой мафии. Именно она судит. Именно она выносит приговор. Именно она приводит приговор в исполнение.
Если кто-нибудь по какой бы то ни было причине выдает имена членов организации, он может быть убит кем угодно и когда угодно; месть распространяется не только на него, но и на всю его семью." (с)

Как видно, правила вполне логичны для любой преступной группировки. Исключая, наверное, последний пункт - есть шанс, что убивать семью преступившего правила группировки было принято именно на сицилии. В США, честно говоря, не припоминаю... может, кто осведомлен больше меня.

[Кро >>>]

Остальных участников форума вы не сильно бичуете за взгляды, отличные от ваших собственных.

А как вы думаете, почему?
Весь секрет в том, что эти взгляды чаще ваших обоснованы и непротиворечивы.

[Даммерунг >>>]

проблема в том, что в т.н. кодексе коза-ностры есть только последний пункт из всех упомянутых)

Так мы же не о нем, мы о тех "прЫнципах", которые нравятся Хироманту)

есть шанс, что убивать семью преступившего правила группировки было принято именно на сицилии.

Ага, у них привязка к семье была очень сильна. А вот про наших воров в законе пишут, что им, напротив, до недавнего времени нельзя было заводить семью.

И с этим "подчиняться указаниям вышестоящих" тоже просто - всяко можно найти нового вышестоящего, и тогда убийство прошлого босса тоже попадет под правильное поведение) Главное сначала найти нового босса, убить старого, а уже потом объявить о переходе)

Ну да. Пауки - они пауки и есть.

[Хиро М@нт >>>]

Скромно напомню, что своеобразный и похожий кодекс чести был и у русских преступников, особенно у "воров в законе". Еси надо будет, позднее приведу ссылку в виде указания книги). Однако им ты не восхищаешься, хотя многие фразы весьма похожи на сказанные здесь.

Всего лишь потому, что пародия не является оригиналом.

Давайте тогда обсудим другие поднимавшиеся в топике вопросы) Их набралось аж вот сколько:
1) Мафия может мучить и убивать детей богатых родителей, потому что нефиг быть богатым.
2) Можно убивать полицейских, они все - продажные сволочи. Особенно итальянские карабинеры.
3) Можно убивать журналистов, потому что нефиг соваться не в свое дело.
4) Можно убивать случайных прохожих (в т. ч. женщин и детей), ибо нефиг ходить там, где у мафии разборки.
5) Можно убить жену полицейского, потому что, опять-таки, нефиг выходить замуж за продажную сволочь, которую все равно убьют.
6) Можно убить собственного босса, если он всех задолбал и не дает спокойно торговать наркотиками.

Не "можно". Я лишь отвечал вам с точки зрения мафии. Сам я отнюдь не сторонник подобных методов. Я пытался растолковать, почему они что-то делают так, а не иначе.

А как вы думаете, почему?
Весь секрет в том, что эти взгляды чаще ваших обоснованы и непротиворечивы.

А с моей стороны не поступало объяснений, верно?) Я же вообще мыслю нелогично. Почитайте всё вышесказанное.

Добавлено:

Ну да. Пауки - они пауки и есть.

Кстати о пауках. Если приводить классификацию по насекомым, то это выглядит так...Есть строители и созидатели, (муравьи ,например) пожиратели и разружители, (осы ,трутни) охотники.(пауки) А охотятся они, как правило, на мух, ос и т.д. Второй пункт, в общем.

[Даммерунг >>>]

Я лишь отвечал вам с точки зрения мафии. Сам я отнюдь не сторонник подобных методов.

Вы - любитель принципов, которые вот этими самыми методами постоянно нарушаются)

Кстати о пауках. Если приводить классификацию по насекомым

Пауки - не насекомые. И жрут они все, что им в паутину попадет)

[Кро >>>]

Хиро М@нт
И скорее осы охотятся на пауков, чем наоборот.)

А с моей стороны не поступало объяснений, верно?)

Верно. Отнекивания поступали, да. А вот объяснений (тем более, с подтверждениями из док. источников) от вас так никто и не добился.

Почитайте всё вышесказанное.

Ничего нового я там точно не обнаружу, уверяю вас.

Всего лишь потому, что пародия не является оригиналом.

Вот, например. С чего вы решили, что наши воры передрали "кодекс чести" у мафии? И зачем?

[Хиро М@нт >>>]

Вы - любитель принципов, которые вот этими самыми методами постоянно нарушаются)

А вот это уже моё дело)

Верно. Отнекивания поступали, да. А вот объяснений (тем более, с подтверждениями из док. источников) от вас так никто и не добился

Отнекивания поступают от нашкодившего школьника, боящегося наказания. Я ответил, вы не хотите принимать. Вам так удобнее. Но тратить время, переубеждая вас, не буду.

Вот, например. С чего вы решили, что наши воры передрали "кодекс чести" у мафии? И зачем?

Мафия появилась на Сицилии. И ОРГАНИЗОВАННАЯ преступность тоже. Остальным просто удобно было, как вы выразились,"передрать" это у них.

[Эгильсдоттир >>>]

Сдаётся мне, я нашла источник информации уважаемого...

[Адов СантА >>>]

2Хиромант.

Источник, что организованная преступность возникла на Сицилии. Или же в том же Шумере, древних Египте, Греции, Персии etc. преступности не было? Или была, но уж никак не организованная?

Пираты карибского моря тоже сперли свой свод правил у сицилийской мафии? Ведь есть же общие моменты

Вывод.
-Хочется троллить - надо делать это тоньше, тоньше.
-Хочется спорить - надо чуть побольше разбираться в предмете. И беспристрастно. Мне, например, очень нравятся те же пираты, но я не пытаюсь сказать, что ВСЕ, что можно, сперли у пиратов. В маразматическом случае Англия, Испания etc. сперли конструкцию кораблей у Эдварда Тича (как вариант)

[Даммерунг >>>]

А вот это уже моё дело)

Естественно, я никому не мешаю любить мафию за то, на что она сама плевать хотела) Это как, знаете, любить аиста за то, что он вас принес родителям)

Мафия появилась на Сицилии. И ОРГАНИЗОВАННАЯ преступность тоже.

Так-таки вся остальная организованная преступность появилась именно из Сицилии и переняла свои обычаи и законы именно оттуда, хе)
Термины "триада" и "якудза" что-нибудь говорят?) А как насчет арабских террористов, которые, строго говоря, тоже преступники, и организованные довольно неплохо?)

Это не говоря уже о том, что даже в Италии сицилийская Коза Ностра была не первой организацией. Неаполитанская Каморра, кажись, постарше будет)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 20-09-2009, 15:00

[Кро >>>]

Остальным просто удобно было, как вы выразились,"передрать" это у них.

Не иначе как с изобретением машины времени.

Я ответил, вы не хотите принимать.

Неподтвржденную информацию я практически никогда не принимаю.

Вам так удобнее.

Мир был бы лучше, если бы так было бы удобнее всем.)

[Cordaf >>>]

А как насчет арабских террористов, которые, строго говоря, тоже преступники, и организованные довольно неплохо?)

Если ты намекаешь на аламитов, то они, строго говоря, оргпреступностью не были, хоть и были террористами. Террор у них был что-то вроде полемического приема.)

А вот викинги, допустим, были куда как организованной преступностью.)

[Кро >>>]

А вот викинги, допустим, были куда как организованной преступностью.)

Не, ну грабительские походы - это не то. Так можно и геноцид неандертальцев вспомнить.)

[Cordaf >>>]

Не, ну грабительские походы - это не то. Так можно и геноцид неандертальцев вспомнить.)

Тогда что вообще считать организованной преступностью?) Если это "организованная группировка, чьей основной задачей является получение сверхприбылей, как законным, так и незаконным путем", то викинги попадают.)

А вообще, первые известные опг в современном понимании, скорее всего, относятся к Римской истории. Для существования опг должна быть какая-то юридическая система и государственное устройство, на которых они и паразитируют. Из прямых известных конкурентов разве что действительно китайские триады.

[Кро >>>]

Тогда что вообще считать организованной преступностью?)

Неофициальной организацией, действующей прежде всего внутри своего государства.
И злостно нарушающей его законы, конечно же.)

Сообщение отредактировал Кро - 20-09-2009, 16:19

[Cordaf >>>]

Неофициальной организацией, действующей прежде всего внутри своего государства.

Тогда можно смело утверждать, что опг появилась примерно одновременно с появлением первых государств и первых сводов законов. Почти наверняка не ошибешься.)

[Кро >>>]

Cordaf
Ну да, о чем я и говорю.

[Cordaf >>>]

Кро
Штука в том, что даже группа крестьян, систематически ведущая охоту в лесу, принадлежащем лорду, оказываются организованной преступностью согласно твоему определению.

ОПГ - это к тому же еще и нечто более масштабное и неотделимое от общества в целом. Они появляются там, где можно делать деньги законно, но незаконно их делать гораздо выгоднее. Они предполагают возможность взаимодействия с властями на уровне взяток, а так же развитую полулегальную экономику - бордели, пивные, работорговлю и так далее - как основной источних дохода.

В общем, я бы поставил на позднереспубликанский Рим, хотя вполне может быть, что они встречались и раньше.

[Spectre28 >>>]

Cordaf, но в источниках, кажется, не сохранилось упоминания о подобных группироваках в Риме или Италии (имею в виду провинции). Может, логичнее всё же остановиться на триадах и якудза - их существование хотя бы доказано и появление можно хотя бы примерно датировать?