Все тайны о мафии и гопниках, Выделено из темы "Мораль"

[Хиро М@нт >>>]

Вы всерьез полагаете, что преступник - это защитник страждущих и убогих?

Я не сказал, что это его прямое ремесло. Я лишь указал, что мафия Сицилии имеет представления о чести и не будет трогать тех, кто слабее. А напасть на женщину...ну разве что она хуже их самих. Беззащитных мафии нет смысла трогать. Вот наша Бригада - да, им только запугать и получить деньги. Так называемой "крыши" они не дают. Просто вымогают деньги шантажом. Это определенно не случай с мафией. К Дону люди сами часто идут за помощью и советом. Они сами готовы платить, потому что понимают - от мафии можно получить услуги, которые невозможно получить от полиции. Например, их парни решили проблему с насилием в ресторанчике.(пъяные дебоши)С тех пор хозяин уверен - подобного там не повторится. И он с радостью будет за это платить. И уж тем более, насилие не распространяется на тех, кто ни в чём не виноват.

он "дядя самых честных правил", да?

Не читаются мои посты выше...в самом начале я писал - его прошлые дела этим не смоешь, но мораль - не добро. Это тонкая материя, зло тоже может быть моральным.

Интересно, а когда вас в переулке изобьют пятеро амбалов, как недавно одного моего знакомого, до состояния реанимации, за кошелек и мобильный, вы тоже будете считать, что реальность - это торжество справедливости, как показывает ТV?

Я не возвожу в героев гопоту с улиц. Вообще РОССИЙСКИХ преступников в частности. У них нет чести, уважения, о морали и речи нет. Вот в чём отличие России от Сицилии в плане криминала. Даже преступники на Западе не те, что у нас. Мафия и гопота - вы сравниваете короля и бомжа? Думаю, нет.

Добавлено:

Мне вот интересно, я почитал ваши рассуждения в двадцати, что ли, темах... И везде-то вы раскрываете глаза народу, несёте свет истины.

Что есть, то есть...

По-моему, вы именно эти пародии рассматриваете. Вы знакомы лично с представителями мафии? Не думаю. Если бы были знакомы, вы бы не бросались подобными словами.

Почитайте историю возникновения, принципы и кодекс мафии. Много сайтов есть на эту тему. Тогда поймёте, о чём я.

[Даммерунг >>>]

Вот в чём отличие России от Сицилии в плане криминала. Даже преступники на Западе не те, что у нас. Мафия и гопота - вы сравниваете короля и бомжа?

Сицилийский галстук

[Rianna >>>]

Хиро М@нт

мафия Сицилии имеет представления о чести и не будет трогать тех, кто слабее. А напасть на женщину...ну разве что она хуже их самих. Беззащитных мафии нет смысла трогать. Вот наша Бригада - да, им только запугать и получить деньги. Так называемой "крыши" они не дают. Просто вымогают деньги шантажом. Это определенно не случай с мафией. К Дону люди сами часто идут за помощью и советом. Они сами готовы платить, потому что понимают - от мафии можно получить услуги, которые невозможно получить от полиции. Например, их парни решили проблему с насилием в ресторанчике.(пъяные дебоши)С тех пор хозяин уверен - подобного там не повторится. И он с радостью будет за это платить. И уж тем более, насилие не распространяется на тех, кто ни в чём не виноват.

*вылезла из-под стола*
Жжжесть. Откуда порошок… эээ… такие сведения? Ссылку, официальные сведения, том криминального дела, страницу и автора? Откуда такие мысли вообще? Есть мнение, что с потолка.
Ладно, будем следовать Вашей фильмологике, хотя, чёт мне кажется, будто Вы не смотрели ни «Однажды в Америке», ни «Крёстного отца», ни «Спрута» того же… Раз на «Бригаду и «Глухаря» времени хватило, гляньте и эти шедевры синематогрфа. А заодно и какую-нибудь серию «Симпсоснов» с участием жирного Тони – там полностью вся мафиозная схема раскладывается по полочкам.
Вы хоть имеете представление о том, чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимается сицилийская мафия?

Я не возвожу в героев гопоту с улиц. Вообще РОССИЙСКИХ преступников в частности. У них нет чести, уважения, о морали и речи нет. Вот в чём отличие России от Сицилии в плане криминала. Даже преступники на Западе не те, что у нас. Мафия и гопота - вы сравниваете короля и бомжа?

Жесть. У преступности появилась национальность. А я-то думала…

Мне вот интересно, я почитал ваши рассуждения в двадцати, что ли, темах... И везде-то вы раскрываете глаза народу, несёте свет истины.

Что есть, то есть...

*нафиг залезла обратно под стол*

Сообщение отредактировал Rianna - 11-09-2009, 16:11

[Хиро М@нт >>>]

Добавлено:

Так как насчёт сведений?

Это я и спрашиваю. Где сведения опровержения?

[Rianna >>>]

Хиро М@нт

Это я и спрашиваю. Где сведения опровержения?

Где "сведения-сведения"? ССылки, доказательства? Пятый дом десятого дела?

Сообщение отредактировал Rianna - 11-09-2009, 16:20

[Alaric >>>]

Хиро М@нт
Бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул утверждение. Если кто-то утверждает, что мафия обладает теми или иными свойствами, он должен сам указать, с чего он так решил.

[Эгильсдоттир >>>]

Право, мне это нравится. Если картинка мира, выстроенная по сериалу двадацать пятого разбора - это правда и справедливость, то лысый - это, видимо, цвет волос...

[Spectre28 >>>]

Rianna,
насколько я помню, "Крёстный отец" как раз являлся идеализацией мафии, который мафиози очень любили за образ доброго дона, который, конечно, мафиози и всё такое, но "добрый и душевный, следует традициям")

Так. К вопросу о именно сицилийцах, я бы рекомендовал почитать "Коза Ностра: история сицилийской мафии" Джона Дикки. Человек потратил немало лет на изучение документов и публикаций, в итоге книга, по сути, набор фактов, даже без оценки толком (кроме базового посыла, что преступность - это как бы нехорошо).

Хиро М@нт,
вы бы хотя бы с показаниями Бушетты ознакомились)

"мафия Сицилии имеет представления о чести и не будет трогать тех, кто слабее. А напасть на женщину...ну разве что она хуже их самих. Беззащитных мафии нет смысла трогать." (с)

вам сколько примеров обратного?)

Сыну Ди Маттео было 14, когда его убили. Или дети других мафиозо не в счёт?
Деревушка Удиторе - среди жертв разборок женщины и дети.
«Заговор ножей» в Палермо - 12 совершенно случайных жертв. Надо же как-то проверять лояльность новых членов)

Впрочем, может, это слишком давние случаи, а потом всё изменилось? Посмотрим, что попадётся под руку) Оставим доклад Санджорджи и перейдём в более близкое нам время)

случайных жертв считаем? При покушении на Фальконе погибла его жена, ехавшая в той же машине. Три охранника, видимо, тоже не в счёт)

Выступление Ли Каузи в Виллальбе) 14 раненых в процессе разгона мафиози собравшихся - мафии крайне не нравилась тематика выступления) Впрочем, 14 раненых - это полная фигня по сравнению с тем, что сотворил для разгона ещё одной демонстрации Джулиано)
1947 год, Портелла делла Джинестра. 11 трупов (среди них 4 детей), 33 раненых (включая детей). Автоматный огонь по толпе, празднующей первое мая.

Имена убитых в начале века священников:
дон Филиппо ди Форти, дон Джорджо Дженнаро, дон Константино Стелла, дон Гаэтано Миллунци, дон Стефано Карониа.

это то, что я вспомнил навскидку, а ведь Италия - вовсе не моя область) И это только документированные случаи, разумеется. почитайте про войны мафии - где-то в Италии до сих пор стоит памятник её СТОРОННИМ жертвам. Самое громкое, кажется, это подрыв семи карабинеров, пытавшихся обезвредить заложенную на улице бомбу через день после того, ка каналогичное устройство прикончило двух мирных жителей. про Лучано Леджо ещё почитайте - этот промышлял именно убийствами и похищениями. Или похищенные дети богатых людей не попадают под категорию слабых? даже когда у них отрезают уши, если выкуп задерживается (Пол Жерри) ?
А убийства журналистов? А генерал Далла Кьеза, убитый вместе с женой на виа Карине? При покушении на магистрата Рокко Чинничи тоже пострадали посторонние. про рядовых полицейских я уж не говорю. Ну ,видимо, они не слабые... как и их дети и жены.

Мне продолжить?)

удалил оффтоп, флуд и переход на личности. За продолжение последует замечание. Это относится ко всем участникам "беседы"

Сообщение отредактировал Spectre28 - 11-09-2009, 17:23

[Хиро М@нт >>>]

[quote=Spectre28,11-09-2009, 17:19]Сыну Ди Маттео было 14, когда его убили. Или дети других мафиозо не в счёт?

[/quote]
Не в счёт. Всё, что связанно с соседней группировкой - не в счёт.[quote=Spectre28,11-09-2009, 17:19]Деревушка Удиторе - среди жертв разборок женщины и дети.
«Заговор ножей» в Палермо - 12 совершенно случайных жертв. Надо же как-то проверять лояльность новых членов)

[/quote]
Случайности...сколько их творится в нашем мире? Невозможно усчитать. Это было ненамеренно. Работа нервная.
[quote=Spectre28,11-09-2009, 17:19]случайных жертв считаем? При покушении на Фальконе погибла его жена, ехавшая в той же машине. Три охранника, видимо, тоже не в счёт)

[/quote]
Охранники - такие же противники, а жены проблемы, что села в тот день в машину. Её проблемы.
[quote=Spectre28,11-09-2009, 17:19]Выступление Ли Каузи в Виллальбе) 14 раненых в процессе разгона мафиози собравшихся - мафии крайне не нравилась тематика выступления)

[/quote]
Это относится к разборкам между собой и противникам мафии. Самый первый пункт.[quote=Spectre28,11-09-2009, 17:19]1947 год, Портелла делла Джинестра. 11 трупов (среди них 4 детей), 33 раненых (включая детей). Автоматный огонь по толпе, празднующей первое мая.

[/quote]
Скрыта причина. Вероятно, толпа была поопаснее тех, кто по ним стрелял. А если нет...мало ли кто с катушек съезжает? Исключение ,подтверждающее правило, не более того.
[quote=Spectre28,11-09-2009, 17:19]Имена убитых в начале века священников:

[/quote]
Можно и без имён. У большинства из них не было совести и искренности в желании служить высшим силам и проповедовать. Они крали и лгали в глаза. Есть за что.

[quote=Spectre28,11-09-2009, 17:19]Самое громкое, кажется, это подрыв семи карабинеров, пытавшихся обезвредить заложенную на улице бомбу через день после того, ка каналогичное устройство прикончило двух мирных жителей.

[/quote]
не таких уж и мирных - террор невыгоден мафии, было, значит, что - то за ними. А полиция тех времён была продажней нашей сегодняшней, так что они тоже были несвятые.[quote=Spectre28,11-09-2009, 17:19]Или похищенные дети богатых людей не попадают под категорию слабых?

[/quote]
Шантаж - неотъемлимая часть работы мафии. Разве я сказал, что они безгрешные люди?
[quote=Spectre28,11-09-2009, 17:19]А убийства журналистов?

[/quote]
Не суй нос куда не надо.
[quote=Spectre28,11-09-2009, 17:19]А генерал Далла Кьеза, убитый вместе с женой на виа Карине?

[/quote]
Генерал....вы уже ответили на свой вопрос сами.
[quote=Spectre28,11-09-2009, 17:19]При покушении на магистрата Рокко Чинничи тоже пострадали посторонние.

[/quote]
Случайные прохожие. намеренно женщин и детей обычного разряда никто не убивал. Никогда.[quote=Spectre28,11-09-2009, 17:19]про рядовых полицейских я уж не говорю.

[/quote]
Правильно. те ещё продажные были. Сами же работали на мафию двойными агентами и сами же их сдавали. А там правила жёсткие.[quote=Spectre28,11-09-2009, 17:19]Мне продолжить?)

[/quote]
Слушаю очень внимательно.

Сообщение отредактировал Хиро М@нт - 11-09-2009, 17:47

[Spectre28 >>>]

Случайности...сколько их творится в нашем мире? Невозможно усчитать. Это было ненамеренно. Работа нервная.

случайные прохожие - это не в смысле , что они подвернулись в разборки) просто 12 мафиозо убили 12 первых попавшихся им людей. Только не говорите мне, что "случается". Ни вы, ни я, думаю, не считаем нормальным, если кто-то подходит к постороннему человеку на улице и убивает его ножом.

а жены проблемы, что села в тот день в машину. Её проблемы.

мне нечего сказать. Т.е. жена полицейского виновата уже в том, что она его жена? Ну, видимо)

Скрыта причина. Вероятно, толпа была поопаснее тех, кто по ним стрелял. А если нет...мало ли кто с катушек съезжает? Исключение ,подтверждающее правило, не более того.

как это скрыта? Причина, насколько я помню материалы дела, была очевидна. Проигрыш ставленников мафии на выборах, если не ошибусь. Это было причиной убить проголосовавших. ОПасными они не были - повторюсь, просто жители деревни собрались на праздник. И не был Джулиано безумцем по меркам мафии, вот не надо) Собственно, очень популярен был, по словам того же Бушетты, уважаем) а то .что на его счету больше 400 убийств - предмет для гордости) какое он исключение?))

Можно и без имён. У большинства из них не было совести и искренности в желании служить высшим силам и проповедовать. Они крали и лгали в глаза. Есть за что.

нельзя без имён. Конкретно эти пользовались уважением. А убили их за то, что католическая церковь в то время пыталась противостоять мафии. Хотя бы в лице этих священников, которые как раз проповедовали против насилия и НЕ брали краденые деньги.

не таких уж и мирных - террор невыгоден мафии,

был выгоден. Почитайте, почитайте про войны мафии и становление) запугать жителей - это как раз и было нормальной практикой. Что, думаете, зря жители на манифестации выходили с плакатами, призывающими их защитить? Ха.

Случайные прохожие. намеренно женщин и детей обычного разряда никто не убивал. Никогда

Джентоле. Колло. Я уже привел пример с деревушкой - или вы думаете, что выпустить 400 пуль по толпе - это "ненамеренно убить женщин и детей"?) К тому же вы не спорите с тем, что убивали детей других мафиозо. Так что вы уж решите: или они не дети, или таки иногда детей таки убивали. Но уж никавк не "никогда"

Шантаж - неотъемлимая часть работы мафии. Разве я сказал, что они безгрешные люди?

вы издеваетесь? сам же писали, что "мафиозо не обидит слабого". Похитить ребёнка и отрезать ему ухо - это не обида?

Правильно. те ещё продажные были. Сами же работали на мафию двойными агентами и сами же их сдавали.

ядовито улыбаюсь) А я не про засланных) как насчёт тех карабинеров, что просто пытались защитить жителей?) памятников хватает... и могил на кладбищах) хотите, я назову конкретные имена, а вы мне докажете, что они были "казнены за предательство мафии"?

[Хиро М@нт >>>]

случайные прохожие - это не в смысле , что они подвернулись в разборки) просто 12 мафиозо убили 12 первых попавшихся им людей. Только не говорите мне, что "случается". Ни вы, ни я, думаю, не считаем нормальным, если кто-то подходит к постороннему человеку на улице и убивает его ножом.

А, мнение уже поменялось? Хорошо...возможно ,они подходили не к людям?

мне нечего сказать. Т.е. жена полицейского виновата уже в том, что она его жена? Ну, видимо)

Надо понимать .чем чревата работа муженька, и делать выводы.

как это скрыта? Причина, насколько я помню материалы дела, была очевидна. Проигрыш ставленников мафии на выборах, если не ошибусь. Это было причиной убить проголосовавших. ОПасными они не были - повторюсь, просто жители деревни собрались на праздник. И не был Джулиано безумцем по меркам мафии, вот не надо) Собственно, очень популярен был, по словам того же Бушетты, уважаем) а то .что на его счету больше 400 убийств - предмет для гордости) какое он исключение?))

А вы говорите, неопасны. Для выборов опасны. надо знать, за кого голосовать.

нельзя без имён. Конкретно эти пользовались уважением. А убили их за то, что католическая церковь в то время пыталась противостоять мафии. Хотя бы в лице этих священников, которые как раз проповедовали против насилия и НЕ брали краденые деньги.

ни один священник не должен идти за или против кого - то. Он просто служитель, а как человек поступает - его личное дело. Задача священника - выслушать и молиться за спасение душ.

был выгоден. Почитайте, почитайте про войны мафии и становление) запугать жителей - это как раз и было нормальной практикой. Что, думаете, зря жители на манифестации выходили с плакатами, призывающими их защитить? Ха.

Не был выгоден. Только между собой. а люди за защитой сами к ним приходили, видя их силу. Нет смысла запугивать тех. кого потом защищаешь.

Джентоле. Колло. Я уже привел пример с деревушкой - или вы думаете, что выпустить 400 пуль по толпе - это "ненамеренно убить женщин и детей"?) К тому же вы не спорите с тем, что убивали детей других мафиозо. Так что вы уж решите: или они не дети, или таки иногда детей таки убивали. Но уж никавк не "никогда"

К сожалению, такая работа не без неприятных сторон. Повторюсь, мафию святой не называл. Но принципов у них действительно больше.

вы издеваетесь? сам же писали, что "мафиозо не обидит слабого". Похитить ребёнка и отрезать ему ухо - это не обида?

Ребёнок и ребёнок богатого - разные вещи, не так ли? они не трогали детей СЛАБЫХ.

ядовито улыбаюсь) А я не про засланных) как насчёт тех карабинеров, что просто пытались защитить жителей?) памятников хватает... и могил на кладбищах) хотите, я назову конкретные имена, а вы мне докажете, что они были "казнены за предательство мафии"?

не было таких карабинеров...одно это слово ассоциируется с продажностью. А "казнены за предательство мафии" - об этом предупреждают ещё до вступления. Омерта. Предашь - будешь мёртв.

[Танцующий с Тенями >>>]

А вы говорите, неопасны. Для выборов опасны. надо знать, за кого голосовать.

Вот как? А что, теперь мафия решает, за кого голосовать? И если не сделал так, как хочет Босс, будь готов, что тебя пошинкуют в капустку? Какой вы умный, однако. Интересно было бы, что вы бы сказали, если бы это в вас стреляли. Впрочем, что это я! Уж вы-то бы конечно знали, за кого голосовать, точнее, проявили бы рационализм, который в данном случае равен трусости. Или это не вы где-то говорили, что человек сам волен выбирать себе правительство? Ну, вот они и выбрали.
И неважно, что им было бы плевать, как вы проголосовали и они пошинковали бы вас вместе с остальными.

Надо понимать .чем чревата работа муженька, и делать выводы.

Теперь милиционеры у нас в касту неприкасаемых превратились? Может, им не жениться и детей не заводить? А жёнам делать выводы и не выезжать из дома иначе чем на бронетранспортёре?

Не был выгоден. Только между собой. а люди за защитой сами к ним приходили, видя их силу. Нет смысла запугивать тех. кого потом защищаешь.

Интересно, а если людей они защищали, кого резали?

К сожалению, такая работа не без неприятных сторон.

Вы называете работой убийство и насилие? Неприятных сторон? Вряд ли вы хоть раз в жизни сталкивались с насилием.

Ребёнок и ребёнок богатого - разные вещи, не так ли? они не трогали детей СЛАБЫХ.

А, то есть, теперь у нас дети с чего-то начали отвечать за грехи отцов. Уау. Круто. Конечно, если мой папа обеспечен, то я должен заранее приготовиться к смерти, такова моя судьба, я обречён.
Ребёнок ведь не выбирал, где родиться. Чем он-то виноват сам по себе?

отредактировал пост. Переход на личности, оффтоп. Я предупреждал. Спектр

Сообщение отредактировал Spectre28 - 11-09-2009, 19:30

[Spectre28 >>>]

Хиро М@нт

А, мнение уже поменялось? Хорошо...возможно ,они подходили не к людям?

какое мнение? 12 случайных человек были убиты. Они не имели отношения к мафии и к разборкам. Просто попались под руку - и цель и была в убийстве случайных прохожих. Где вы видите изменение мнения?

А вы говорите, неопасны. Для выборов опасны. надо знать, за кого голосовать.

(любезно) т.е. убитые дети, не имеющие права голоса, были виноваты в том, что родились у неправильных родителей? Или в том, что хотели попасть на праздник? вы уточните. Или убить ребенка чтобы наказать родителей на неправильные выборы - это подходит под "не обижать слабых без нужды"?

ни один священник не должен идти за или против кого - то. Он просто служитель, а как человек поступает - его личное дело. Задача священника - выслушать и молиться за спасение душ.

священник, если что, защищает свою паству, которая и приходила за утешением и помощью. В Италии народ религиозен. Не просто служители, а служители с социальной ответственностью. И, разумеется, в своей церкви священник имеет право проповедовать по библии, нет? Если да, то они были в своём праве -0 на улицы ни один из не выходил.

Не был выгоден. Только между собой. а люди за защитой сами к ним приходили, видя их силу. Нет смысла запугивать тех. кого потом защищаешь.

вы это расскажите Грелло, у которого убили двух управляющих "плантацией". Вполне себе запугался и сбежал из страны. К мафии, правда, не пошёл, странно... и что значит - защищали? деньги стригли. Шантажом и угрозами. А кто не поддавался - надо было запугивать. Насилие для этого вполне годилось. Да и сейчас годится.

К сожалению, такая работа не без неприятных сторон. Повторюсь, мафию святой не называл. Но принципов у них действительно больше.

я жду перечень принципов. С указанием источников, разумеется. Я называю конкретные имена и события - ответьте же тем же. Кстати, примеры благородства мафии я тоже хотел бы увидеть. То, что к ним сами шли за защитой.

Ребёнок и ребёнок богатого - разные вещи, не так ли? они не трогали детей СЛАБЫХ.

у меня нет слов. Т.е. ребенок богатого - уже не слаб и его можно пытать? Это не нарушит морального принципа? Так же, как можно расстрелять детей празднующих? Не разные это вещи. Ребенок есть ребенок. Он не несёт ответственности, он не имеет власти.

не было таких карабинеров...одно это слово ассоциируется с продажностью.

докажите. Я дам вам список имён - а вы дадите мне доказательства того, что они были продажны. Идёт? Правда, боюсь, вам будет сложно их найти... в летучие отряды отбирали не по принципу коррумпированности. Да и сапёры как-то вряд ли часто могли брать взятки.

[Хиро М@нт >>>]

Вот как? А что, теперь мафия решает, за кого голосовать? И если не сделал так, как хочет Босс, будь готов, что тебя пошинкуют в капустку? Какой вы умный, однако. Интересно было бы, что вы бы сказали, если бы это в вас стреляли.

Я лично выборами не интересуюсь. Политика - не моё. Я не лезу в дела общества, посему меня и, хм, не за что трогать.

Впрочем, что это я! Уж вы-то бы конечно знали, за кого голосовать, точнее, проявили бы рационализм, который в данном случае равен трусости.

Танис Полуэльф говорил - "...не путай трусость и осторожность, Гилтанас." И он был прав. А вам просто удобнее рационально мыслящих людей подвести под трусов. Самая короткая профессия - герой. Не радует перспективка.

Или это не вы где-то говорили, что человек сам волен выбирать себе правительство? Ну, вот они и выбрали.

Всё верно. Слова мои. Выбрали - получили. Все героями вдруг заделались.

Теперь милиционеры у нас в касту неприкасаемых превратились? Может, им не жениться и детей не заводить? А жёнам делать выводы и не выезжать из дома иначе чем на бронетранспортёре?

теперь нет. Сейчас это отребье и даром никому не нужно. А вот тогда...только слепой не видел, что 30-е - 70-е- расцвет мафии. Глупо выходить замуж за тех, кого убивают каждый день по 100 человек.

Интересно, а если людей они защищали, кого резали?

Хммм....дайте сообразить....может быть...враждующую семью?

Вы называете работой убийство и насилие? Неприятных сторон? Вряд ли вы хоть раз в жизни сталкивались с насилием.

Для них это работа. А неприятная сторона - убийство невиновных и слабых случайно. Всё просто.

А, то есть, теперь у нас дети с чего-то начали отвечать за грехи отцов.

Никогда. Я и не говорил, что дети при чём - то здесь. Но вымогательство есть вымогательство. Тоже неприятная сторона. И потом, я уже говорил, мафия отнюдь не святая. Я симпатизирую их принципам.

Конечно, если мой папа обеспечен,

Да?

то я должен заранее приготовиться к смерти, такова моя судьба, я обречён.

В 30-е - 70-е - возможно ,и правда. Сейчас время не то.

Ребёнок ведь не выбирал, где родиться. Чем он-то виноват сам по себе?

никт оникого не винит. Но нужно думать о защите ребёнка. раз ты богат. Видно, папочке он так был нужен.


отредактировал сообщение. Реакция на провокацию согласно правилам - тоже является нарушением. Оффтоп, самомодерация. Спектр

Сообщение отредактировал Spectre28 - 11-09-2009, 19:23

[Spectre28 >>>]

так. Видимо, на модераториалы всем плевать. Что ж... кто не спрятался, я не виноват. Плюшки желающим розданы. Продолжать рекомендую без оффтопов, флуда, флейма и перехода на личности. Самомодерация тоже не приветствуется. И тогда, если повезет, тема превратится в нечто вполне удобочитаемое и даже информативное. Для выражения личных чувств есть ПМ, если на то пошло. Не обязательно выносить отношение к пользователю на форум.

[Локеанка >>>]

*разминая суставы после 2-х лет спячки*
2 Хиро М@нт

Суждения о посторонних вещах очень интересны.
Особенно они хороши, когда не касаются лично Вас.
А шанс, что вы вдруг ни с того, ни с сего отправитесь на ПМЖ в Италию...кхм...невелик.

Но при наличии малейшего воображения...
Вот Вы, сударь, идете себе по улице маленького сицилийского городка, никого не трогаете (гуляете, идете с работы и проч.) и любите мафию во всех ее проявлениях. Из-за угла вылетает бронированая машина, из окна ее высовывается рука с пулеметом. Очередь пущена по одному из представителей враждебной обладателям автомобиля семьи.
Но Вас, сударь, тоже смертельно ранило рикошетом или же вовсе прямым попаданием. Ибо, будем справедливы к милому человеку с пулеметом - хорошо прицелиться из движущейся машины тяжело.
Вы сами виноваты? Правильно я понимаю, что к такому повороту событий вы отнесетесь философски?

отредактировал сообщение, Спектр.

Сообщение отредактировал Spectre28 - 12-09-2009, 8:47

[Эхо >>>]

Я в восторге. Нет, комраден, я просто вне себя от радости. Это же ужас какой-то.

теперь нет. Сейчас это отребье и даром никому не нужно. А вот тогда...только слепой не видел, что 30-е - 70-е- расцвет мафии. Глупо выходить замуж за тех, кого убивают каждый день по 100 человек

Это как, милиция теперь отребье? Мальчик, может пора вырости из перестроечных сериалов, выйти на улицу, подышать воздухом. А не быть примитивом, кося всех под одну гребенку базируясь исключительно на художественном образе (еще неизвестно какого качества).

Это если ты, к примеру, кого-нибудь собьешь, тебя за это возьмут (и никакие мафиози не помогут) и будут потихоньку двигать в сторону суда. Так вот, если следователь, которому с его зарплатой надо жену и двоих детей кормить, возьмет у тебя деньги, чтобы по материалам дела ты получил по-минимуму - ты будешь до конца жизни за его здоровье свечки ставить. А если попадется молодой и бескомпромиссный (или просто честный следак). То будет тебе плохо.

Честно, меня поражает этот детский взгляд не принимающий полумер. Возможно стоит задуматься. Или ты никогда не сталкивался с суровой реальностью.

Если у тебя есть оправдание для любого рода преступной организации, то где твой пояс шахида и убежденность в том, что они, в сущности, милые люди, просто никто не понимает этой справедливости.

Дитя, подтверди свое уважение к мафии делом. Воруй, убивай, соблюдай придуманный тобой кодекс чести мафиози. Посмотрим, на сколько хватит твоих принципов.

//всех остальных прошу простить за несколько неуравновешенный характер поста. Тьма нас рассудит//

отредактировал пост. Спектр.

Сообщение отредактировал Spectre28 - 12-09-2009, 8:45

[Даммерунг >>>]

И снова в действии железный принцип привлекательности зла, выведенный мной в теме "Почему вам нравятся темные и плохие".
Можно делать все, что угодно, - торговать наркотой, резать детям уши, закатывать людей в асфальт, коррумпировать правительство ради своих интересов - но если ты делаешь это стильно, то ты имеешь все шансы на уважение, любовь и восхищение со стороны современников или потомков. А если у тебя при этом еще и какие-то принципы есть, то тебя вообще готовы в ранг святого возвести.
30-ые годы, шляпы, плащи, томмиганы, война семей, продажные и честные полицейские - все это весьма круто смотрится на большом экране, в книжке... Вот пусть там оно и будет)

я жду перечень принципов. С указанием источников, разумеется.

Что-то похожее на то:
http://newsru.com/crime/08nov2007/mafia_codex.html

1. Никто не может сам подойти и представиться кому-то из наших друзей. Их должен познакомить кто-то третий.

2. Никогда не смотрите на жен друзей.

3. Не допускайте, чтобы вас видели в обществе полицейских.

4. Не посещайте баров и клубов.

5. Ваш долг – всегда находиться в распоряжении коза ностра, даже если ваша жена вот-вот родит.

6. Договоренности о назначенных встречах следует выполнять неукоснительно.

7. С женами надо обращаться уважительно.

8. Если вас просят дать любую информацию, отвечайте правдиво.

9. Нельзя присваивать деньги, которые принадлежат другим или родственникам других.

10. В коза ностра не могу входить следующие лица: любой, чей близкий родственник служит в полиции; любой, чей родственник или родственница изменяет супруге (супругу); любой, кто ведет себя дурно и не соблюдает нравственных принципов.

[Iris Sarrd >>>]

Даммерунг
Я эти же принципы и в википедии видел... Там даже есть предположение, что человек, у которого нашли листок с этими записями, сам их придумал... =)

[Даммерунг >>>]

Там даже есть предположение, что человек, у которого нашли листок с этими записями, сам их придумал... =)

Дык у них наверняка все правила неписаные - так их легче нарушать, если понадобится)

[Iris Sarrd >>>]

Дык у них наверняка все правила неписаные - так их легче нарушать, если понадобится)

Там какие угодно могут быть правила.) Никогда не общался с представителями) Не могу точно знать.))

[Эхо >>>]

Вы знаете почему на Сицилии нет свидетелей Иеговы?
Нет, а почему?
Потому что там вообще не любят свидетелей

[Кро >>>]

Я не лезу в дела общества, посему меня и, хм, не за что трогать.

Вот интересно, сколько раз подобные высказывание выслушивал мафиозо, прежде чем спустить курок?

А вам просто удобнее рационально мыслящих людей подвести под трусов.

Да нет же, вы все перепутали - это трусам удобнее подводить себя под рационально мыслящих людей.

Всё верно. Слова мои. Выбрали - получили. Все героями вдруг заделались.

Ну опять же, опять же вы путаете.
Герои - это мафиози, которые расстреляли этих мерзких человечков с их мерзкими детишками. Подумать только, ослушаться дона! А он ведь им добра, добра хотел. Неблагодарное стадо.

Для них это работа. А неприятная сторона - убийство невиновных и слабых случайно. Всё просто.

А охранников в концлагерях тоже была непыльная такая работенка.
Открою секрет - под формулировку "работа такая" можно подвести любую человеческую пакость. Чем вы и занимаетесь.
Кроме того, вам ведь уже привели примеры неслучайного убийства невиновных и слабых. Но тут, конечно же, вы спрячитесь за спасительной мыслью о том, что все, кого убила и покалечила мафия не являются слабыми и невиновными. Потому что мафия всегда права. И вас, конечно, она приняла бы с распростертыми объятьями, ведь вы знаете ее, как облупленную. Стыдно ей было бы такого не принять, ей-ъогу.

Сообщение отредактировал Кро - 17-09-2009, 22:27

[Spectre28 >>>]

Даммерунг,
это да) но меня интересуют принципы на тему необижания слабых) Вот о подобном не говорили ни Пикколо, ни Джованни Бруска. Мой вопрос, по сути, сводился к тому, чем же таким моральным отличалась мафия от прочих преступников.

Iris Sarrd, предположения на тему этого листка есть, но, на самом деле, при посвещении действительно поводился обряд инициации и оглашались некие правила - с вариациями. Это, по крайней мере, подтверждается многими перебежчиками.

проблема в том, что по сути все те принципы и требования - насколько я помню показания - ограничивались в итоге верностью своим и готовностью совершать преступления. Что вполне логично и естественно для любой организованной группировки. При этом понятие своих было сильно размыто - по свидетельству Бушетты интриги и грызня за вкусности внутри мафии цвели и пахли. Что тоже вполне естественно. Я не понимаю, почему эти принципы - "что-то большее, чем принципы обычных преступников". Там тоже своих сдавать крайне непопулярно. Другое дело, что наказать отступника сложнее, чем мафии, наверное, у той возможностей больше)

[Хиро М@нт >>>]

Вот интересно, сколько раз подобные высказывание выслушивал мафиозо, прежде чем спустить курок?

Ну... достаточно. Но не мне говорить вам, в чём разница между психом, убивающим просто так, и мафиози, убивающем потому, что...много что. Логически обоснованно, в общем.

Да нет же, вы все перепутали - это трусам удобнее подводить себя под рационально мыслящих людей.

Наверное...я считаю, что трусом можно назвать того, кто бьёт женщин, того, кто бросил в беде друга или близких...но если опасность угрожает тебе одому - есть ли смысл подставляться? Как минимум, глупо.

Ну опять же, опять же вы путаете.
Герои - это мафиози, которые расстреляли этих мерзких человечков с их мерзкими детишками. Подумать только, ослушаться дона! А он ведь им добра, добра хотел. Неблагодарное стадо.

Мне крайне надоело то, что люди, не читая то, что я пишу, трактуют мои слова по- своему...мб так...
Мафию святой никогда не считал и не оправдывал их, дискуссия началась с того, что я высказал симпатию в отношении принципов и благородства сицилийцев.
В общем, всё.

А охранников в концлагерях тоже была непыльная такая работенка.
Открою секрет - под формулировку "работа такая" можно подвести любую человеческую пакость. Чем вы и занимаетесь.

Ну, зачем вы так? Это уже прямое оскорбление. То, что написано выше большими буквами, ответит и на это.

Кроме того, вам ведь уже привели примеры неслучайного убийства невиновных и слабых. Но тут, конечно же, вы спрячитесь за спасительной мыслью о том, что все, кого убила и покалечила мафия не являются слабыми и невиновными.

Аналогично вышесказанному. Тем более что грешим все мы - кто-то больше, кто-то меньше.

И вас, конечно, она приняла бы с распростертыми объятьями, ведь вы знаете ее, как облупленную. Стыдно ей было бы такого не принять, ей-ъогу.

А я просил их меня принимать? Одна фраза на всё ответ. Ну да ладно. Я не обижаюсь.

Сообщение отредактировал Хиро М@нт - 18-09-2009, 20:46

[Скоффер >>>]

Хиро М@нт

Мафию святой никогда не считал и не оправдывал их, дискуссия началась с того, что я высказал симпатию в отношении принципов и благородства сицилийцев.

А можно про принципы и благородство поподробнее? Со ссылками на источники. А то как-то больше примеров низости и беспринципности.

[Хиро М@нт >>>]

Вы как-то странно реагируете на мои высказывания. Я хочу сказать вежливо и начистоту. С вами лично общаться мне не доставляет удовольствия. Узнал и узнал. Если вам так интересно, два слова в поисковике - и получите около 20 сайтов на данную тематику. А я никому ничего не обязан.

[Скоффер >>>]

Хиро М@нт
Если Вы не считаете себя обязанным подтверждать свои слова, не надо удивляться, что Вашим словам никто не верит, а Вы приобретаете репутацию пустобрёха.

[Хиро М@нт >>>]

О...как же я забыл...вы в каждом посте раздаёте ссылки на подтверждение. Вдобавок я просто высказываю своё личное мнение, а не прошу кого - то верить мне. Все высказывают своё - и никто их не просит его подтверждать. А меня не просто просят .от меня требуют этого подтверждения. А зачем оно вам?)) Вот вы сейчас только что меня оскорблили. За моё личное мнение. А ведь я просто не изъявлял желания беседовать дальше. Это просто отсутствие этики .культуры и самовоспитания при всех остальных ваших несомненных достоинствах.

[Cordaf >>>]

Джентельмены, еще нежнее. Дела в топике пока складываются на удивление хорошо, незачем все портить.

Модератор.

Хиро М@нт, позволю себе дать небольшой совет: предоставив источники, на которые вы опираетесь, вы убиваете сразу двух зайцев: если вы правы, вы убедительно припрете оппонентов к стенке, если же нет, будет по крайней мере очевидно, что вы просто опираетесь на неверные сведения, в чем нет ничего зазорного. Источники, если они убедительны, у нас ценят больше, чем что-либо другое.

Сообщение отредактировал Cordaf - 18-09-2009, 22:12

[Хиро М@нт >>>]

Я же сказал - мне не нужно было никого убеждать в том, что я прав. Моё личное мнение не нуждается в доказательствах. Я высказал его и всё. Я не прошу остальных доказывать каждый их пост ссылками.

[Эгильсдоттир >>>]

То есть, никаких источников, кроме известных,начинающихся на букаву "п", не существует.

[Jessica K Kowton >>>]

*вдохнул и выдохнул. Вдохнул ещё раз*
http://www.google.com/search?q=кодекс+мафи...8&oe=utf-8&aq=t

[Хиро М@нт >>>]

Кодекс мафии
Краткий, но всё же состоящий изнаиболее признаваемых мной аспектов. Если вам это было так нужно. Уж прекратить это уже.

[Даммерунг >>>]

Ну и что, собственно, в "кодексе чести мафии" такого замечательного, что он делает группу убийц, наркоторговцев и рэкетиров этакими благородными, вызывающими восхищение бандитами? Если паучьё друг друга не кусает, меньшим паучьём оно от этого не становится.

Моё личное мнение не нуждается в доказательствах. Я высказал его и всё.

Если у мнения нет объективной основы, то грош ему цена. Можно с таким же успехом писать о том, что у вас дома под кроватью живет розовый единорог, и отказываться выложить его фотографии.
Ничего насчет того, что по своим принципам мафия "слабых не обижает", я не нашла. Нашлась, впрочем, любопытная история о том, как мафия помогла освободить страну от диктатора - правда, потому только, что так им было выгоднее.
http://dugward.ru/history/hist8.html
Проблем от них, впрочем, гораздо больше:
http://www.ont.by/projects/projects/breath/arhiv/0027451/

[Хиро М@нт >>>]

Ну и что, собственно, в "кодексе чести мафии" такого замечательного, что он делает группу убийц, наркоторговцев и рэкетиров этакими благородными, вызывающими восхищение бандитами? Если паучьё друг друга не кусает, меньшим паучьём оно от этого не становится.

Я не спорю про убийства. Не отрицаю рэкета. Но наркоторговля...Если кого - то из мафии полицейские поймают на наркоте, он обычно поступит мудро - признается. Потому что едва он выйдет на улицу, его порвёт его собственная семья. Наркотики - табу.

Нашлась, впрочем, любопытная история о том, как мафия помогла освободить страну от диктатора - правда, потому только, что так им было выгоднее.
http://dugward.ru/history/hist8.html

Нельзя же совсем не заботиться о себе. Это, так скажем, прилигаемая сторона, а не основная.

[Даммерунг >>>]

Если кого - то из мафии полицейские поймают на наркоте, он обычно поступит мудро - признается. Потому что едва он выйдет на улицу, его порвёт его собственная семья. Наркотики - табу.

Стра-а-анненько. А я-то всегда думала, что наркотики - один из основных источников мафиозного заработка. Неудивительно, учитывая, какие деньги можно сделать на этом грязном бизнесе. Ведь основной-то принцип мафии, как ни крути - приумножение прибыли. Любыми способами.
Сайт ФБР: "The Sicilian Mafia specializes in heroin trafficking, political corruption, and military arms trafficking—and is also known to engage in arson, frauds, counterfeiting, and other racketeering crimes."
Итальянское новостное агентство: "Sicily's Cosa Nostra is still a major force in the global drugs trade."
И это только Коза Ностра. Ндрангета (тоже итальянцы, правда, из другого района, и тоже весьма преданные "кодексу чести") - та вовсе кокаин возит на собственных подводных лодках.

[Хиро М@нт >>>]

Есть много других способов заработка - рэкет, бордели, отмывание денег через легальный бизнес, вымогательство...но честь семьи, хм, резко упадёт, начни они продавать наркотики. Они могут, как это на жаргоне ,"крышевать" барыг .промышляющих этим, и получать долю с прибыли. Но никак не продавать самим.

[Эхо >>>]

Эх, твою бы энергию да в мирное русло.

Мафия это все та же организованная преступность.
А авторитет любой, подчеркиваю, любой организованной преступной группировки стоит на страхе и насилии.

Нет ничего, что оправдывало бы людей, которые нарушают закон таким образом. Тут нет смягчающих обстоятельств и уважительных причин.

Да и кодекс чести, хммм, весьма туманен.

Вообще, какой может быть разговор о чести с рекетиром? С убийцей?
Если мы все грешим - мы должны платить за свои грехи.

Знаешь, есть один из основных аспектов при квалификации убийств - форма умысла. Естественно, что убийство, например, в состоянии аффекта - будет смягчающим обстоятельством. Но убийство умышленное - совсем другое дело. Есть такое понятие как вина. А убийство с корыстными мотивами? Они же убивают не из принципа, не чистят улицы от швали - они ей являются. За деньги. Заботиться о себе - это эгоизм, а не романтика томми-ганов и сухого закона.

Мое личное мнение - преступающие законы должны быть наказаны.

Dura lex - sed lex

[Хиро М@нт >>>]

Да и моё тоже. Я не отрицаю, что преступнику место в тюрьме. Но о том ,что принципов у них часто больше ,чем у наших политиков и даже правоохранительных органов, говорю с уверенностью.
Кстати, пример. Убивают они, скажем, женоубийцу. Доказательств на него нет, закон бесилен. Но есть свидетель. Без доказательств он непригоден - недостаточно только его слов, чтобы посадить. А мафия, хоть и убийством, вершит правосудие. Убийство умышленное. Нокто знает ,сколько бы ещё женщин было бы замучено и убито, не соверши они подобного? Да и потом, рэкет сицилийцев существенно отличается от нашего. Коза Ностра предоставляет услуги. Наши - нет. Они просто грабят, фактически. А мафия исполняет то, что обещает и честна с, хм, клиентами. Ладно, всё равно не поверите ,что ж из пустого в порожнее переливать?

[Даммерунг >>>]

.но честь семьи, хм, резко упадёт, начни они продавать наркотики. Они могут, как это на жаргоне ,"крышевать" барыг .промышляющих этим, и получать долю с прибыли. Но никак не продавать самим.

Именно благодаря "заступничеству" мафии "барыги", в общем-то, и имеют возможность продавать наркотики в таких масштабах)
Этот вопрос достаточно хорошо рассмотрен здесь: http://www.mafiaitalia.ru/topic303.html
Советую дочитать до конца.
И хочу напомнить, что миллиарды, "заработанные" мафией, по некоторым подсчетам состоят из наркодолларов наполовину.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 19-09-2009, 13:38

[Хиро М@нт >>>]

Всё верно. Но сама мафия не продаёт, верно? Она просто получает долю с бизнеса, неважно с какого. Мне тоже не очень нравится, но я восхищаюсь не этим в них. Верно?)

[Эгильсдоттир >>>]

Похоже, что вы восхищаетесь не мафией. А тем, что вам р а с с к а з а л и о мафии. Неважно, кто. Точно так же, как восхищаетесь не реально известной вам жизнью в Европе, а тем, что вы о ней слышали-читали-видели по телевизору. До некоторой степени это извинительно вашим возрастом. Но с другой стороны, в 17 лет пора бы и голову на плечах иметь.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 19-09-2009, 13:55

[Даммерунг >>>]

Но сама мафия не продаёт, верно?

*вздыхает* Таки не дочитал до конца. Еще как продает.
"Семья того же Джо Бонанно, который так любил порассуждать о чести, как раз специализировалась на наркотиках. Она была одним из крупнейших поставщиков героина в США." (с)
Одна семейка родного босса, Анжело Бруно, пришила за то, что он пытался запретить им торговать наркотой. О верность и честь итальянской мафии, как меркнешь ты перед призраком быстрой наживы.

Мне тоже не очень нравится, но я восхищаюсь не этим в них. Верно?)

Ну да, вы восхищаетесь тем, что кучка людей, занимающихся самыми мерзкими из существующих преступлений, имеет какие-то эфемерные "принципы", ничем не отличающиеся от правил любой хорошо организованной преступной группировки.
Сказали бы проще - "мне нравится, что мафиози такие крутые в плащах и с томмиганами", и все) Мне они тоже нравятся - бегают такие по киноэкрану, стреляют, носят стильные костюмы)

[Spectre28 >>>]

про наркоту) с удовольствием расскажу подробнее, ибо вот эта тема известна от и до)
Бушшетта на допросах показал, что практически каждый мафиозо его времени был завязан на торговлю наркотиками) При этом Джо Банан напрочь отрицал свою связь с наркотой (в частности, речь шла о переброске наркотиков в США), но при этом почему-то в президенство Гувера, когда за наркотики взялись всерьёз, были арестованы почти треть его клана - именно за наркоторговлю) После этой чистки, действительно, американское отделение мафии прикрыло торговлю наркотой - просто потому, что это стало слишком чревато, а вовсе не из-за какой-то там чести))) Это - сороковые и пятидесятые годы. И именно после этого Банано обратился за помощью к сицилийским кланам)
Вот тут уже обращаемся именно к Коза Ностре в её классическим понимании. Всё же американское отделение отличалось. Итак. Наркоторговлей активно занялись кланы Ла Барбера и Греко. После передела наркорынка ла Бердера, по сути, был уничтожен (пауки в банке рулят)), и трансферы перешли больше к дону Тано Бадаламенти) Который, к слову, если не ошибусь, нынче сидит как раз за наркоторговлю - и за убийства) Ну и Томмазо Бушетта поучаствовал, куда ж без такого известного дона) ТАк же можно упомянуть капо Сальваторе Индзерилло.
А дон Антонино Кальдероне в разговоре с Фальконе поминал, что с семидесятых большая часть крупнейших мафио-состояний были сделаны именно на наркоте. Самый быстрый способ разбогатеть, так сказать)

И под торговлей в восьмидесятые я имею в виду и переправу наркотиков, и организацию точек сбыта) а вовсе не крышевание кого-то там) И об этом совершенно чётко говорит Бушетта, открывший, собственно, первую сеть сбыта героина)

[Эхо >>>]

Кесарю-кесарево.

Не вижу никакого толку в том, что у них есть принципы.
Они от этого лучше не становятся.

К общему знаменателю мы не придем, поскольку есть и закон и правила и порядок. Поскольку убийца с принципом и убийца без них - все равно убийца. К тому же если бы они карали без умысла, без того, что им становятся обязанными люди, которые в последствии их покрывают и они это активно используют - вот тогда они были бы героями.

А так - это те же бандиты. Зверье.

[Хиро М@нт >>>]

Похоже, что вы восхищаетесь не мафией. А тем, что вам        р а с с к а з а л и    о мафии.  Неважно, кто.  Точно так же, как восхищаетесь не реально известной вам жизнью в Европе, а тем, что вы о ней слышали-читали-видели по телевизору. До некоторой степени это извинительно вашим возрастом. Но с другой стороны, в 17 лет пора бы и голову на плечах иметь.

А вот ЭТО уже оскорбление. Вдобавок несправедливое, так как Европа действительно лучше России и по уровню жизни, и по отношению к людям, и по культуре и её сохранности. Когда тебя человек заденет в любом европейском городе - нет, не тебя, а ВОЗДУХ рядом с тобой - тут же извинится. У нас, если задели ТЕБЯ, на тебя же и полетит две строки мата. Это уже о чём-то говорит. И не надо о том, что о ней рассказывали. Ссылка была преведена ,вам нужно что-то ещё?) Нет? А вот если вы считаете, что Россия такая же ,как и все страны, то тут вы остались в малом возрасте.

Добавлено:

Не вижу никакого толку в том, что у них есть принципы.
Они от этого лучше не становятся.

так никто и не хаставляет. Я же говорил ,что не о б е л я л мафию. Я сказал, что мне нравятся сами её принципы. А сторона ,на какой они воюют, меня не заботит.

Добавлено:

убийца с принципом и убийца без них - все равно убийца.

А о том, что для многих могут существовать убийца с принципами и добродетель с принципами, но все равно с принципами, вас не волнует. Для нас просто разные, хм, центры предложения. но принять вы чужого мнения не можете ,или того хуже - не хотите. Вы пытаетесь его подавить. Почти все, кто со мной говорит.

[Pashtet >>>]

Вдобавок несправедливое, так как Европа действительно лучше России и по уровню жизни, и по отношению к людям, и по культуре и её сохранности

Ты когда-нибудь жил в Европе? Откуда ты можешь знать,что:

Когда тебя человек заденет в любом европейском городе - нет, не тебя, а ВОЗДУХ рядом с тобой - тут же извинится.

Типа у них хамов нет, а у нас все охамели? Типа там все спокойные до задницы, а у нас на взводе. Люди обоих типов есть и там, и здесь.

Я сказал, что мне нравятся сами её принципы.

Блин, Хиромант, перечисли, пожалуйста мне принципы мафии. Я всегда так бегло оглядывал тему, так что если ты их где-то писал, я наверное пропустил

[Даммерунг >>>]

Для нас просто разные, хм, центры предложения. но принять вы чужого мнения не можете ,или того хуже - не хотите. Вы пытаетесь его подавить. Почти все, кто со мной говорит.

Вам просто предлагают правду о мафии - отличную такую, подтвержденную ссылками и материалами правду, а вы ее отрицаете, что выглядит довольно забавно. Учитывая ваш интерес к мафии, стоило бы думать, что вам будет любопытно узнать о ней чуточку больше того, чем вы о ней уже знаете - например, то, что она все-таки торгует наркотиками)

Правду не принимают...

Кстати, о позабытом аспекте темы - различиях благородной сицилийской мафии и презренной русской организованной преступности. Здесь вот (ссылка) есть кое-что о чести и принципах наших "воров в законе". Удивительно, но отличий от мафиозного "кодекса" в них не так уж много)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 19-09-2009, 14:58

[Эгильсдоттир >>>]

А вот если вы считаете, что Россия такая же ,как и все страны, то тут вы остались в малом возрасте.

Деточка, ну нельзя же позволять так откровенно манипулировать собой. Это даже неприлично.

[Хиро М@нт >>>]

Ты когда-нибудь жил в Европе? Откуда ты можешь знать,что:

Я жил там 3 месяца. Познакомился с весьма интересными людьми и оценил, каково общество, просто походив по улицам. И не стал бы приводить примеров с извинениями, не будь я там.

Типа у них хамов нет, а у нас все охамели? Типа там все спокойные до задницы, а у нас на взводе. Люди обоих типов есть и там, и здесь.

Ну так задень кого - нибудь. Проверь, увидишь, сколько матерных слов ты раньше не знал. О культуре ведения разговора не ведает 70% РФ.

Блин, Хиромант, перечисли, пожалуйста мне принципы мафии. Я всегда так бегло оглядывал тему, так что если ты их где-то писал, я наверное пропустил

http://dragonlance.ru/forum/index.php?show...ndpost&p=566694
Действительно, плохо читаешь, Паштет. Невнимательно. Но вот тебя знаю как здравомыслящего человека, неужели ты тоже не принимаешь чужого мнения?

Вам просто предлагают правду о мафии - отличную такую, подтвержденную ссылками и материалами правду, а вы ее отрицаете, что выглядит довольно забавно.

Я ещё раз говорю - мне плевать на то .какой человек. Вы понимаете ,что я на протяжении...20 - 30 постов говорю ,что я уважаю их П.Р.И.Н.Ц.И.П.Ы. Остальное меня не интересует.

Здесь вот (ссылка) есть кое-что о чести и принципах наших "воров в законе". Удивительно, но отличий от мафиозного "кодекса" в них не так уж много)

Все хотят быть похожими на мафию ,вот и копируют её кодекс. От этого они такими же не станут. Есть вещи, с которыми можно только родиться. Ну, есть исключения...только подтверждающие правила.

Деточка, ну нельзя же позволять так откровенно манипулировать собой. Это даже неприлично.

Девочка моя, если вы не были в Европе, советую съездить. Почерпнёте много интересного и непривычного вам, но настолько хорошего, что не заметите, как привыкнете)

[Spectre28 >>>]

так, сбавляем накал. Обсуждение России и ЕС (и кого бы то ни было ещё) как таковых вполне можно вести в других темах, не прибегая к оффтопу в этой. А на личности переходить не надо НИ В КАКОЙ теме.

[Даммерунг >>>]

Вы понимаете ,что я на протяжении...20 - 30 постов говорю ,что я уважаю их П.Р.И.Н.Ц.И.П.Ы. Остальное меня не интересует.

Почему-то записывая в них мифический запрет на наркоторговлю якобы из-за того, что это некрасивое занятие, а также высказывая досадные заблуждения по многим другим поводам. Вот мы вас и просвещаем)

Все хотят быть похожими на мафию ,вот и копируют её кодекс. От этого они такими же не станут.

Да нет. Тут все дело в том, что, если ты хочешь создать эффективную, долговечную преступную систему, то тебе придется придумать для нее правила и следить за их исполнением. Не выдавать своих, мстить за своих, не допускать морального разложения банды, не иметь дел с блюстителями закона, - эти принципы логично иметь любой преступной организации.
Вспоминается легендарный Ленька Пантелеев, питерский налетчик, который специализировался на богатых нэпманах, посторонних людей убивал не слишком часто и при налете всегда называл свое имя. Этих "принципов" ему хватило, чтобы он стал народным героем. Людям, в общем-то, немного надо)

[Скоффер >>>]

*Аттракцион невиданной щедрости начинается*
Хиро М@нт, я принимаю твое мнение! У мафии был офигительно замечательный кодекс чести и совершенно волшебные задекларированные принципы *аттракцион невиданной щедрости заканчивается* При этом мафиози были и остаются преступными ублюдками, место которым в крайнем случае в тюрьме, а в идеале - на виселице, рядышком с прочими представителями преступного мира.

[Эхо >>>]

О, кажется я пришел к выводу. Хиро пытался сказать, что ему нравятся принципы отдельно от организованной преступности. Просто выбрал неудачный способ это сказать и никогда не видел рыцарских кодексов.

Да?

[Кро >>>]

Все хотят быть похожими на мафию ,вот и копируют её кодекс. От этого они такими же не станут. Есть вещи, с которыми можно только родиться. Ну, есть исключения...только подтверждающие правила.

Так какими они не станут-то, и с чем нельзя родиться?

(Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы с учетом того, что мафия собственного "кодекса чести" придерживается только по большим праздникам, и торговлей наркотиками вовсе не брезгует, вопреки вашим утверждениям).

Сообщение отредактировал Кро - 19-09-2009, 17:29

[Хиро М@нт >>>]

*Аттракцион невиданной щедрости начинается*
Хиро М@нт, я принимаю твое мнение! У мафии был офигительно замечательный кодекс чести и совершенно волшебные задекларированные принципы

Это то, чего я добивался месяц.

*аттракцион невиданной щедрости заканчивается* При этом мафиози были и остаются преступными ублюдками, место которым в крайнем случае в тюрьме, а в идеале - на виселице, рядышком с прочими представителями преступного мира.

Интересно, хоть кто-нибудь понял, что я этого не отрицал?)

Сообщение отредактировал Хиро М@нт - 19-09-2009, 20:46

[Кро >>>]

А вот если я, скажем, напишу наиблагороднейший гиперморальный суперкодекс мегачести с отборнейшими правилами достойнейшего (в том числе с вашей точки зрения) поведения, а на деле буду расстреливать и резать невинных людей, приторговывая в перерывах наркотиками для разнообразия, то мной вы тоже будете восхищаться и утверждать, что кто-то хочет быть на меня похожим из-за моего непревзойденного кодекса чести?

[Хиро М@нт >>>]

Я, кажется, сказал, что личное мнение остаётся личным мнением каждого. Можете не понимать точку зрения ,а вот принимать её нужно. Я не иду против кого-либо, если его точка зрения отличается от моей. Я высказал мнение, а вам всего-то нужно спокойно подтвердить/опровергнуть, а не кидаться.
Отвечая на верхний вопрос - да, мне нравится ТОЛЬКО кодекс чести мафии. Я не одобряю остального, но вам же тоже нравится что - либо в нелюбимом предмете(примеры наверняка есть). Хоть один аспект всегда положителен, а мне в нашем случае ещё и нравится. А осуждать меня не вам. Остальных участников форума вы не сильно бичуете за взгляды, отличные от ваших собственных.

[Адов СантА >>>]

Скромно напомню, что своеобразный и похожий кодекс чести был и у русских преступников, особенно у "воров в законе". Еси надо будет, позднее приведу ссылку в виде указания книги). Однако им ты не восхищаешься, хотя многие фразы весьма похожи на сказанные здесь.

[Даммерунг >>>]

Отвечая на верхний вопрос - да, мне нравится ТОЛЬКО кодекс чести мафии. Я не одобряю остального

Давайте тогда обсудим другие поднимавшиеся в топике вопросы) Их набралось аж вот сколько:
1) Мафия может мучить и убивать детей богатых родителей, потому что нефиг быть богатым.
2) Можно убивать полицейских, они все - продажные сволочи. Особенно итальянские карабинеры.
3) Можно убивать журналистов, потому что нефиг соваться не в свое дело.
4) Можно убивать случайных прохожих (в т. ч. женщин и детей), ибо нефиг ходить там, где у мафии разборки.
5) Можно убить жену полицейского, потому что, опять-таки, нефиг выходить замуж за продажную сволочь, которую все равно убьют.
6) Можно убить собственного босса, если он всех задолбал и не дает спокойно торговать наркотиками.

И как же это соотносится со положениями кодекса мафии, провозглашающими защиту слабых, уважение к женщинам, покровительство для простых людей, отказ от наркоторговли и верность боссу?
Дайте подскажу - наверное, соотносится таким образом, что "честь" мафии есть не более чем лицемерие. Как закон о борьбе с коррупцией для вора-чиновника.

Скромно напомню, что своеобразный и похожий кодекс чести был и у русских преступников, особенно у "воров в законе". Еси надо будет, позднее приведу ссылку в виде указания книги).

Я, конечно, понимаю, что топик читают только ради постов Хироманта, но ссылка на кодекс воров в законе здесь уже была. Хиромант утверждает, что русские воры его передрали с кодекса мафии, потому что хотят быть на нее похожи))

[Spectre28 >>>]

Даммерунг,

"И как же это соотносится со положениями кодекса мафии, провозглашающими защиту слабых, уважение к женщинам, покровительство для простых людей, отказ от наркоторговли и верность боссу?"

проблема в том, что в т.н. кодексе коза-ностры есть только последний пункт из всех упомянутых) Это если мы на миг признаем, что оный кодекс - не подделка и является общим для всех семей. И с этим "подчиняться указаниям вышестоящих" тоже просто - всяко можно найти нового вышестоящего, и тогда убийство прошлого босса тоже попадет под правильное поведение) Главное сначала найти нового босса, убить старого, а уже потом объявить о переходе) Об интригах Бушетта рассказывал мнооого) Да и другие мафиозо... достаточно было найти достаточно веский повод)))
Ну, вот. Женщины были под запретом только если они принадлежали мафиозо-друзьям) подозреваю, это идёт именно от деревенских сицилийских правил поведения, когда, действительно, за оскорбление жены соседа можно было недурно огрести, а старики весьма уважались. А мафия и начиналась с сельских районов.
Всего же остального - в частности, необижания слабых, насколько я знаю, не было ни в одном из опубликованных вариантов кодекса, что меня, собственно, и смущает .ибо в упор н понимаю, откуда оно взялось) ну, не говоря уж о том, что полно примеров как раз обижания слабых)) Хотя, подозреваю, мафии бы очень хотелось, чтобы её видели именно в таком ключе) Но по ссылку, которую дал сам Хиромант, об этом ничего нет. Собственно, процитирую из ссылки:

"Члены мафии взаимно помогают друг другу, каков бы ни был характер этой помощи.
Любое посягательство на одного из членов мафии в какой бы то ни было форме является посягательством на всех; за него следует отомстить любой ценой.
Они обязуются полностью повиноваться вышестоящим.
Когда нужно совершить правосудие, то члены мафии обращаются не к гражданским властям, а к самой мафии. Именно она судит. Именно она выносит приговор. Именно она приводит приговор в исполнение.
Если кто-нибудь по какой бы то ни было причине выдает имена членов организации, он может быть убит кем угодно и когда угодно; месть распространяется не только на него, но и на всю его семью." (с)

Как видно, правила вполне логичны для любой преступной группировки. Исключая, наверное, последний пункт - есть шанс, что убивать семью преступившего правила группировки было принято именно на сицилии. В США, честно говоря, не припоминаю... может, кто осведомлен больше меня.

[Кро >>>]

Остальных участников форума вы не сильно бичуете за взгляды, отличные от ваших собственных.

А как вы думаете, почему?
Весь секрет в том, что эти взгляды чаще ваших обоснованы и непротиворечивы.

[Даммерунг >>>]

проблема в том, что в т.н. кодексе коза-ностры есть только последний пункт из всех упомянутых)

Так мы же не о нем, мы о тех "прЫнципах", которые нравятся Хироманту)

есть шанс, что убивать семью преступившего правила группировки было принято именно на сицилии.

Ага, у них привязка к семье была очень сильна. А вот про наших воров в законе пишут, что им, напротив, до недавнего времени нельзя было заводить семью.

И с этим "подчиняться указаниям вышестоящих" тоже просто - всяко можно найти нового вышестоящего, и тогда убийство прошлого босса тоже попадет под правильное поведение) Главное сначала найти нового босса, убить старого, а уже потом объявить о переходе)

Ну да. Пауки - они пауки и есть.

[Хиро М@нт >>>]

Скромно напомню, что своеобразный и похожий кодекс чести был и у русских преступников, особенно у "воров в законе". Еси надо будет, позднее приведу ссылку в виде указания книги). Однако им ты не восхищаешься, хотя многие фразы весьма похожи на сказанные здесь.

Всего лишь потому, что пародия не является оригиналом.

Давайте тогда обсудим другие поднимавшиеся в топике вопросы) Их набралось аж вот сколько:
1) Мафия может мучить и убивать детей богатых родителей, потому что нефиг быть богатым.
2) Можно убивать полицейских, они все - продажные сволочи. Особенно итальянские карабинеры.
3) Можно убивать журналистов, потому что нефиг соваться не в свое дело.
4) Можно убивать случайных прохожих (в т. ч. женщин и детей), ибо нефиг ходить там, где у мафии разборки.
5) Можно убить жену полицейского, потому что, опять-таки, нефиг выходить замуж за продажную сволочь, которую все равно убьют.
6) Можно убить собственного босса, если он всех задолбал и не дает спокойно торговать наркотиками.

Не "можно". Я лишь отвечал вам с точки зрения мафии. Сам я отнюдь не сторонник подобных методов. Я пытался растолковать, почему они что-то делают так, а не иначе.

А как вы думаете, почему?
Весь секрет в том, что эти взгляды чаще ваших обоснованы и непротиворечивы.

А с моей стороны не поступало объяснений, верно?) Я же вообще мыслю нелогично. Почитайте всё вышесказанное.

Добавлено:

Ну да. Пауки - они пауки и есть.

Кстати о пауках. Если приводить классификацию по насекомым, то это выглядит так...Есть строители и созидатели, (муравьи ,например) пожиратели и разружители, (осы ,трутни) охотники.(пауки) А охотятся они, как правило, на мух, ос и т.д. Второй пункт, в общем.

[Даммерунг >>>]

Я лишь отвечал вам с точки зрения мафии. Сам я отнюдь не сторонник подобных методов.

Вы - любитель принципов, которые вот этими самыми методами постоянно нарушаются)

Кстати о пауках. Если приводить классификацию по насекомым

Пауки - не насекомые. И жрут они все, что им в паутину попадет)

[Кро >>>]

Хиро М@нт
И скорее осы охотятся на пауков, чем наоборот.)

А с моей стороны не поступало объяснений, верно?)

Верно. Отнекивания поступали, да. А вот объяснений (тем более, с подтверждениями из док. источников) от вас так никто и не добился.

Почитайте всё вышесказанное.

Ничего нового я там точно не обнаружу, уверяю вас.

Всего лишь потому, что пародия не является оригиналом.

Вот, например. С чего вы решили, что наши воры передрали "кодекс чести" у мафии? И зачем?

[Хиро М@нт >>>]

Вы - любитель принципов, которые вот этими самыми методами постоянно нарушаются)

А вот это уже моё дело)

Верно. Отнекивания поступали, да. А вот объяснений (тем более, с подтверждениями из док. источников) от вас так никто и не добился

Отнекивания поступают от нашкодившего школьника, боящегося наказания. Я ответил, вы не хотите принимать. Вам так удобнее. Но тратить время, переубеждая вас, не буду.

Вот, например. С чего вы решили, что наши воры передрали "кодекс чести" у мафии? И зачем?

Мафия появилась на Сицилии. И ОРГАНИЗОВАННАЯ преступность тоже. Остальным просто удобно было, как вы выразились,"передрать" это у них.

[Эгильсдоттир >>>]

Сдаётся мне, я нашла источник информации уважаемого...

[Адов СантА >>>]

2Хиромант.

Источник, что организованная преступность возникла на Сицилии. Или же в том же Шумере, древних Египте, Греции, Персии etc. преступности не было? Или была, но уж никак не организованная?

Пираты карибского моря тоже сперли свой свод правил у сицилийской мафии? Ведь есть же общие моменты

Вывод.
-Хочется троллить - надо делать это тоньше, тоньше.
-Хочется спорить - надо чуть побольше разбираться в предмете. И беспристрастно. Мне, например, очень нравятся те же пираты, но я не пытаюсь сказать, что ВСЕ, что можно, сперли у пиратов. В маразматическом случае Англия, Испания etc. сперли конструкцию кораблей у Эдварда Тича (как вариант)

[Даммерунг >>>]

А вот это уже моё дело)

Естественно, я никому не мешаю любить мафию за то, на что она сама плевать хотела) Это как, знаете, любить аиста за то, что он вас принес родителям)

Мафия появилась на Сицилии. И ОРГАНИЗОВАННАЯ преступность тоже.

Так-таки вся остальная организованная преступность появилась именно из Сицилии и переняла свои обычаи и законы именно оттуда, хе)
Термины "триада" и "якудза" что-нибудь говорят?) А как насчет арабских террористов, которые, строго говоря, тоже преступники, и организованные довольно неплохо?)

Это не говоря уже о том, что даже в Италии сицилийская Коза Ностра была не первой организацией. Неаполитанская Каморра, кажись, постарше будет)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 20-09-2009, 15:00

[Кро >>>]

Остальным просто удобно было, как вы выразились,"передрать" это у них.

Не иначе как с изобретением машины времени.

Я ответил, вы не хотите принимать.

Неподтвржденную информацию я практически никогда не принимаю.

Вам так удобнее.

Мир был бы лучше, если бы так было бы удобнее всем.)

[Cordaf >>>]

А как насчет арабских террористов, которые, строго говоря, тоже преступники, и организованные довольно неплохо?)

Если ты намекаешь на аламитов, то они, строго говоря, оргпреступностью не были, хоть и были террористами. Террор у них был что-то вроде полемического приема.)

А вот викинги, допустим, были куда как организованной преступностью.)

[Кро >>>]

А вот викинги, допустим, были куда как организованной преступностью.)

Не, ну грабительские походы - это не то. Так можно и геноцид неандертальцев вспомнить.)

[Cordaf >>>]

Не, ну грабительские походы - это не то. Так можно и геноцид неандертальцев вспомнить.)

Тогда что вообще считать организованной преступностью?) Если это "организованная группировка, чьей основной задачей является получение сверхприбылей, как законным, так и незаконным путем", то викинги попадают.)

А вообще, первые известные опг в современном понимании, скорее всего, относятся к Римской истории. Для существования опг должна быть какая-то юридическая система и государственное устройство, на которых они и паразитируют. Из прямых известных конкурентов разве что действительно китайские триады.

[Кро >>>]

Тогда что вообще считать организованной преступностью?)

Неофициальной организацией, действующей прежде всего внутри своего государства.
И злостно нарушающей его законы, конечно же.)

Сообщение отредактировал Кро - 20-09-2009, 16:19

[Cordaf >>>]

Неофициальной организацией, действующей прежде всего внутри своего государства.

Тогда можно смело утверждать, что опг появилась примерно одновременно с появлением первых государств и первых сводов законов. Почти наверняка не ошибешься.)

[Кро >>>]

Cordaf
Ну да, о чем я и говорю.

[Cordaf >>>]

Кро
Штука в том, что даже группа крестьян, систематически ведущая охоту в лесу, принадлежащем лорду, оказываются организованной преступностью согласно твоему определению.

ОПГ - это к тому же еще и нечто более масштабное и неотделимое от общества в целом. Они появляются там, где можно делать деньги законно, но незаконно их делать гораздо выгоднее. Они предполагают возможность взаимодействия с властями на уровне взяток, а так же развитую полулегальную экономику - бордели, пивные, работорговлю и так далее - как основной источних дохода.

В общем, я бы поставил на позднереспубликанский Рим, хотя вполне может быть, что они встречались и раньше.

[Spectre28 >>>]

Cordaf, но в источниках, кажется, не сохранилось упоминания о подобных группироваках в Риме или Италии (имею в виду провинции). Может, логичнее всё же остановиться на триадах и якудза - их существование хотя бы доказано и появление можно хотя бы примерно датировать?

[Хиро М@нт >>>]

Дальше уже пустые разговоры. Когда кто-либо высказывает своё мнение, я никогда не спрашиваю его дать ссыку. Это просто некрасиво и низко. Я вежливо соглашусь, а после проверю сам ,если мне очень надо. А правда это или нет, мне от этого легче не станет.

[Кро >>>]

Cordaf
Не думаю, что группу крестьян можно назвать организацией.)
У организации должна быть структура, устав со сводом правил (хотя бы негласных), лидер или группа лидеров, штаб-квартира или несколько... Ну да что я тебе объясняю - ты и сам все знаешь.)

Хиро М@нт
Да, видимо, вся загвоздка в том, что мне, как и многим здесь, интересна именно правда.)

Сообщение отредактировал Кро - 20-09-2009, 16:50

[Cordaf >>>]

Spectre28
Честно говоря, единственный известный мне источник, упоминающий оргпреступность в Республике - это сериал "Рим". : )) Но в плане реконструкции всего прочего быта это очень хороший сериал, так что может мы просто чего-то не знаем.) Тем более, все условия были.

А иначе да, триады. Якудза все-таки относятся уже аж к периоду правления Токугава.

[Spectre28 >>>]

Cordaf, нет, в римской саге от Маккаллоу тоже поминалась оргпреступность) но меня интересуют таки официальные источники, а ссылок на них не было, увы...

Ну, да, триады (хотя само название получили от европейцев, а это тоже недалеко от Токугавы. Другое дело, что организация и до британцев существовала)). В любом случае Коза-Ностра рядом с азиатами отдыхает по времени появления)

[Даммерунг >>>]

Когда кто-либо высказывает своё мнение, я никогда не спрашиваю его дать ссыку. Это просто некрасиво и низко.

Обидели зайку... кхм... Это обычная практика в интернетах, пора бы и привыкнуть. Мы тут не о мнениях в основном говорим, а о фактах. А их надо подтверждать.

Из старых преступных организаций вспоминаются еще индийские туги. Эффективно грабили корованы еще в 17 веке. Общей организации у них не было, но как совокупность отдельных организованных банд и сект, по-моему - как раз по теме)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 20-09-2009, 16:58

[Хиро М@нт >>>]

Да, видимо, вся загвоздка в том, что мне, как и многим здесь, интересна именно правда.)

Так правда была сказана очень давно. Я всего-то навсего симпатизирую кодексу мафии. Про остальное уже не я говорил.

[Basilio Orso >>>]

Так правда была сказана очень давно. Я всего-то навсего симпатизирую кодексу мафии. Про остальное уже не я говорил.

Уточнение: Хиромант симпатизирует кодексу мафии настолько, что относится к самим людям мафии с уважением :

не спорю-мафия ходит в самых дорогих марках. Но к ним у меня больше уважения, чем ко всякой швали. Мафия заслуживает подобного, ведь у них есть хотя бы принципы...впрочем, об этом в другой теме.
http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?...20&#entry565320

Сообщение отредактировал Василий Потап - 20-09-2009, 17:12

[Хиро М@нт >>>]

Но к ним у меня больше уважения, чем ко всякой швали. Мафия заслуживает подобного, ведь у них есть хотя бы ПРИНЦИПЫ...впрочем, об этом в другой теме.

Вот спасибо, Василий Потап. Избавил от необходимости показывать, за что я уважаю мафию.

[Cordaf >>>]

Я тут снова про историю, извинити.

Вообще, даже столь презираемые нашим дорогим доном Хиро "воры в законе" уходят корнями куда-то к разбойному люду века века семнадцатого - взять уже Стеньку Разина, который в промежутках между думами о демократизации Родины на Волге купцов доил - да и феня куда как стара.

Правда, у этих было больше сословие, или над-сословие, или даже цех (отсюда свой язык, кодекс и все прочее), чем организация. Но то, что они старше любой козы - совершенно так.)

[Даммерунг >>>]

Spectre28
Cordaf
На амазоне видела книгу "Организованная преступность в античности", на английском. Судя по аннотации, кое-что о преступных группах Рима там должно быть.
Хотя, если честно, древние государства по сути не так уж сильно отличались от очень больших преступных организаций - с точки зрения соседних государств, конечно) Организованная преступность, как получается, вещь, сильно связанная с глобализацией - появляется в привычном нам виде где-то в 17-18 веке и расцветает в 19-20. Большие обороты экономики - большие кормушки)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 20-09-2009, 17:34

[Cordaf >>>]

Здесь было очередное обсуждение из тех, которые можно вести только в привате, а лучше не вести нигде. В случае повторения ситуации с теми же участниками, Василий Потап получит первое замечание, а с господином Хиромантом мы, скорее всего, расстанемся насовсем.

Модератор.

Всеобщее: люди, проявляйте понимание, один из нас ходит на грани бана, сами же будете сожалеть. Всеобщие лучезарные улыбки спасут отца русской демократии, либо пусть уж он хотя бы навернется самостоятельно.

Хироманту: не мешайтесь, пожалуйста, тут со своим трагическим надломом - вы в этой теме оффтопик, а мы разговариваем о мафии.

Сообщение отредактировал Cordaf - 21-09-2009, 5:45

[Spectre28 >>>]

Хиро М@нт, причина, по которой мы ждём именно подтвержденной источниками аргументации в следующем) вы писали, что у мафии есть определенные принципы, включая то, что мафия не обижает слабых. По факту - ничего подобного у коза-ностры не было даже по вашим ссылкам. Далее, вы пишите, что коза-ностра уникальна из-за своих принципов - но по факту же эти принципы есть и у других преступных организаций - с вариациями. Далее вы пишите, что сицилийская мафия - была первой, и остальные копировали у неё. Но по факту - триады и якудза существовали раньше, и правила поведения у них куда шире.
Так собственно... на чём ваши мнения основаны-то, если по фактам получается совсем иначе?) Поэтому я - и другие - очень хотели бы видеть источники, подтверждающие ваше мнение. Аргументация - вообще одна из традиций форума, если что)

Даммерунг , мм, может, лучше связать появление не с ВВП, а с развитием бюрократического аппарата? В Риме он вполне себе был, но потом - триады и якудза появились куда раньше, чем аналоги возникли, скажем, в Британии, Испании или Италии, этя эти страны, учитывая колонии, были весьма богаты. Т.е. основа - наличие и привычка ОБЩЕСТВА к строго структурированной системе. Это облегчает создание ячеек, думаю)

[Даммерунг >>>]

может, лучше связать появление не с ВВП, а с развитием бюрократического аппарата?

Скорее не с развитием, а с разложением. Государство теряет способность контролировать определенную часть своих граждан. Им становится выгоднее пользоваться не услугами государства, которых не дождешься, а их аналогами у преступников. Так появляются черные рынки, "специалисты по решению проблем", спрос, в общем - а там и предложение, и соответствующий бизнес)
Обычные ведь были "общества взаимопомощи"...

триады и якудза появились куда раньше, чем аналоги возникли, скажем, в Британии, Испании

Зато у Британии свои пираты были)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 20-09-2009, 18:10

[Rianna >>>]

Вспомнились было пираты, да, видно, и о них вспомнили раньше, чем я. И у них, родимых, был кодекс. http://www.seapirates.ru/piratskij-kodeks/
И о романтизации в представлении о морских разбойниках там же. Ничего романтичного в резании моряков и хозяев судов нет, пусть на тебе тысячу раз просоленная треуголка и серьга в ухе. Пираты всё это прекрасно осознавали, что прихвостни Эдварда Тича, что Кидда.
Опять же вдруг вспомнился Емелька Пугачёв. Обыкновенный разбойник, сильно романтизировнный в народе образом "народного правителя", на самом деле очень романтично вешавший всех, кто отказывался подчиниться.

Сообщение отредактировал Rianna - 20-09-2009, 21:40

[Кро >>>]

А вот был и такой пират, Бартоломью Робертс. Всегда был хорошо одет, гладко выбрит, не пил и запрещал это дело команде, как и азартные игры, держал на борту музыкантов и имел отличный почерк. Перебил кучу людей, конечно, но среди них было немало работорговцев. Так что наш человек. Аррр!

[Адов СантА >>>]

Может,и ошибаюсь, что вряд ли, но кодекс (свой) должен появиться у ЛЮБОЙ опг - иначе она просто не выживала из-за внутренних распрей и внешних врагов. Думаю, психологи со мной согласятся без всяких споров.
Вывод - у любой формы огп (даже просто банды из 3 человек, грабившей караваны в далекие бронзовые века) будет свой собственный кодекс. И даже могу предсказать строки, которые там будут:
-слушай своего босса
-уважай (хотя б на словах) своих сотоварищей
-будь готов оказать им помощь.
etc., помогающее не просто выжить, а жить и добро наживать.

Думается мне, что тема себя исчерпала. По крайней мере, изначальный вопрос.

И да, все же это отличная традиция данного форума - приводить что-либо в подтверждение своих слов. Кстати, во всех серьезных научных книгах тоже есть такая же черта, а в дешевых "Открываем-все-тайны-которые-раньше-замачивались-государством-и-прочие-великие-и-сакральные-знания" брошюрках за 50-500 рублей.

[FatStaff >>>]

Гым. Уважаемый Хиромант! А какая, собственно, разница, перережет мне глотку оборванец или хорошо одетый бандит. В любом случае, это уголовно наказуемое деяние. А все прочее - выпендреж.

[Хиро М@нт >>>]

Разница в принципах, никак не связанных с преступлениями. Преступления - побочный, так сказать, эффект. Но даже это делается не глупо, а с целью и...главное, что не меня.)

Сообщение отредактировал Хиро М@нт - 24-09-2009, 23:11

[Кро >>>]

Преступления - побочный, так сказать, эффект.

Конечно. Главное для мафии - это кодекс чести, а преступления - так, побочный эффект на пути его исполнения.

[Хиро М@нт >>>]

Для кого какой, так сказать, центр личности. Для вас главное убийства, для меня - человеческие принципы.