Самый великий поступок, и поступки, заслуживающие рассмотрения

[<ju >>>]

это-то конечно, но не забывай, что он потом всех богов перебил.
и нарушение баланса 1 из причин

[Серый Всадник >>>]

Имено таким и должен быть правитель, он стал, на сколько я понял тем, кем должен был стать Сильванеш.

Именно.
(Сильванеш, вообще говоря, это просто отдельный разговор. За что Эльхане и Портиосу в сыновья прописали такое немыслимое позорище, уму нерастяжимо).
А насчет якобы "некоролевского" поведения Гилтаса в Войне Душ, то только так и мог вести себя правитель оккупированной страны, если не собирался героически погибнуть в самое ближайшее время и сделать-таки все то, что он сделать был должен.

[Эс_Келин >>>]

А насчет якобы "некоролевского" поведения Гилтаса в Войне Душ, то только так и мог вести себя правитель оккупированной страны, если не собирался героически погибнуть в самое ближайшее время и сделать-таки все то, что он сделать был должен.

Я не говорю, что он вел себя неправильно, он был вынужден прикидываться марионеткой, все время бояться, как бы его кукловод не заметил, что он отлучился, еще из-за его глупости Келендрос чуть не убил Лорану, хотя Медан предупреждал его. Все это говорит о нем, не с лучшей стороны.

[Серый Всадник >>>]

Все это говорит о нем, не с лучшей стороны.

Почему не с лучшей-то? Сами же пишете, что Гилтас вынужден был лгать и изображать покорность. Не потому, что был трус по сути своей, заметим, но ради высшего долга. На самом деле ни трусом, ни слабаком он не был, и даже руки не опустил кажется, ни разу за свою сознательную жизнь. Каким именно образом притворство его пятнает?

[Эс_Келин >>>]

Почему не с лучшей-то? Сами же пишете, что Гилтас вынужден был лгать и изображать покорность. Не потому, что был трус по сути своей, заметим, но ради высшего долга.

Он мог бы усмирить советника, но другим этого не показывать, а так ему было необходимо считаться с ним. Да и случай с Келевандрасом (слуга Лоаны, предавший её и покусившийся на её жизнь) произошел по его вине.

[alex_n >>>]

нарушение баланса 1 из причин

О, несомненно, богам дороже равновесие, чем сам мир! И вообще, у них суицидальные наклонности!

ты скорее всего представляешь Рейстлина, как симпотичного паренька чуть желтого , в черной шруде, седые волосы, с которым бы ты стал лучшим другом. но попадись похожий человек в реальной жизни...

Ноу комментс. Мальчик, ты сам понял, что написал? Рейст - и лучшим другом? Хм...

я хоть раз сказал про воскрешение? я про прощение говорю.

Ты всерьез веришь, что ему есть дело до их прощения? Мне кажется, ты перепутал Рейстлина с Крисанией. Это единственное объяснение той чуши, что ты понаписал.

Сообщение отредактировал alex_n - 30-09-2009, 16:56

[<ju >>>]

вообщемта это очень похожие вещи. нарушен баланс, мир катится к чертям+ боги бы не простили подобные вещи смертному, да что там смертному, никому бы такое нельзя было простить.

конечно ему есть дело до их прощения или помилования, от этого бы могло зависить его освобождения из плена такхизис.

да и вообще, что нового узнал рейстилн от карамона?
1 Рейстлин не может создавать новую жизнь
2 Рейстлин останется в одиночестве навсегда
или ты думаешь, рейстлин не знал , что война богов отразится на смертных? ему было плевать на всех кто жил.

Ты был первым,Астинус,кто ступил на землю Кринна,-сказала мрачная фигура.- и будешь последним, кто ее покинет.Ты опишешь мою окончательную победу, мой триумф и закроешь книгу. Я один стану править миром, и никто не посмеет бросить мне вызов.

Рейстлин до самого конца не жалел мир, ему было плевать.
и только потом, когда Астинус сказал ему про то что он обречен всегда быть один, Рейстлин испугался, но было уже поздно.
после того как карамон рассказал Рейстлину про будущее, он испугался своей участи, но у него появился шанс избежать ее,а на всех ему как было харкать так и осталось.

[alex_n >>>]

нарушен баланс, мир катится к чертям

Против ситуации, когда он уже к ним скатился.

конечно ему есть дело до их прощения или помилования, от этого бы могло зависить его освобождения из плена такхизис.

Прощение здесь ну совершенно ни с какого боку. Освободили его из плена Такхизис за то, что он помог против Хаоса. Про это смотри один из моих предыдущих постов.

да и вообще, что нового узнал рейстилн от карамона?
1 Рейстлин не может создавать новую жизнь
2 Рейстлин останется в одиночестве навсегда
или ты думаешь, рейстлин не знал , что война богов отразится на смертных? ему было плевать на всех кто жил.

Он знал, что она отразится на смертных. Но считал, что после победы сможет все восстановить.

Рейстлин до самого конца не жалел мир, ему было плевать.

Хоть слово, где я написал, что он жалел мир.

но у него появился шанс избежать ее

Когда человек страдает хроническим мазохизмом - это еще ладно. Когда он начинает распространять его на книжных персонажей...

[<ju >>>]

Не было такой ситуации.

он никогда и не был в плену у Такхизис. его простили

Зачем ему нужно было заново создавать мир , где когда-то над ним все издевались? и вообще про это даже и говорить не стоит.

твоя позиция к этому и сводится, что он принес себя в жертву миру=> пожалел его

чушь.

[Lidok >>>]

Уважаемые <ju и alex_n,

прекращаем оффтопить. Рейстлина вы можете обсудить в соответствующей теме, а не в теме про великие дела (поступки).

Тем более, что не вижу каких-либо подвижек у любой из сторон принять чужое мнение. Данный спор ни к чему не приведет, так как мнения рознятся, а их авторы не хотят уступать оппоненту.

Последующие оффтопные посты будут удалены без дальнейшего предупреждения.

[<ju >>>]

так мы обсуждаем не рейстлина, а его "великий" поступок.
его жертву.
Можно ли назвать вликим поступком, спасение мира от себя?

Сообщение отредактировал <ju - 30-09-2009, 19:44

[Эс_Келин >>>]

Вопрос обсуждение этого поступка бессмысленный и вечен, смиритесь с мнением большинства, что он совершил самый великий поступок, даже если считаете, что он сделал только ради себя это все-таки самый великий поступок.
Откуда вы можете знать мотивацию его поступка?
Я своих поступков не всегда могу определить мотивацию.

[<ju >>>]

так в чем велична поступка?
если бы Гитлер остановил войну во время взятия Берлина, вы бы назвали это великим поступком?

[Lidok >>>]

Вопрос обсуждение этого поступка бессмысленный и вечен, смиритесь с мнением большинства

Мнение большинства не абсолютно. Как когда-то говорил господин Аваллах (к сожалению, точной цитаты привести не могу, но мысль передам): даже если открыть опрос: Самый ничтожный, гадкий и пакостный герой Саги и включить туда Рейстлина, то он все равно победит. Благо фанатов его тут достаточно. С моей точки зрения слепо голосовать за Рейста, только потому что он нравится как герой, неправильно. Не был он хорошим человеком, и это факт. Другой факт: обидно, что многие им восторгаются, да и еще навязывают свою отрицательную (= неправильную) точку зрения другим.


<ju,

а про Гитлера -- это уже явный оффтоп и провокация. Прошу в последний раз или получите замечание.

Сообщение отредактировал Lidok - 30-09-2009, 20:00

[Эс_Келин >>>]

Мнение большинства не абсолютно.

При выборе президента нам приходится же мириться с мнением большинства. Спор насчет Рейстлина многократно повторялся, может стоит прочитать предыдущие споры.

если бы Гитлер остановил войну во время взятия Берлина, вы бы назвали это великим поступком?

Идиотская аналогия.

[Lidok >>>]

Спор насчет Рейстлина многократно повторялся, может стоит прочитать предыдущие споры.

Уж поверьте я читала все предыдущие споры и не только с вашим участием. А предупреждать и что-то кому-то доказывать я более не собираюсь, так как это бесполезно. Бесполезно доказывать людям, что Рейста не за что уважать и что он, мягко говоря, мерзавец, которые не хотят этого ни понимать, ни видеть, ни слышать. Занятие неблагодарное, а я такое не люблю. Восторгайтесь кем хотите, это ваше право, высказывайтесь, но не говорите за большинство, так как вы им не являетесь. Говорите за себя и не навязывайте свою неправильную точку зрения другим.

[Эс_Келин >>>]

Восторгайтесь кем хотите, это ваше право, высказывайтесь, но не говорите за большинство, так как вы им не являетесь. Говорите за себя и не навязывайте свою неправильную точку зрения другим.

Я основывался на опрос, а не на свою точку зрения, что-то доказывают это как раз те, кто на форуме отрицают величие его поступка. То, что он мерзавец не повод, чтоб им не восторгаться.

[Lidok >>>]

То, что он мерзавец не повод, чтоб им не восторгаться.

Как раз что ни на есть самый натуральный повод. Мерзавцами восхищаются либо такие же мерзавцы, либо слабохарактерные неудачники, которые хотят стать эдакими крутыми мерзавцами без царя в голове, либо идиоты, которые вообще в жизни ничего не смыслят и не могут отличить плохое от хорошего.

И на сем заканчиваем этот дурацкий оффтопный разговор. Иначе, придется влепить замечание и себе и вам.

[Silver >>>]

Тогда ему первым делом, пришлось бы снять с себя корону и искать нового короля.
Не королевский это поступок, идти на встречу, под покровом ночи словно вор, при этом все время считаться с тем, что тобой управляют.

Корону бы снять с себя он не смог, даже если бы захотел( а вначале он хотел) - его уже короновали, и провозгласили королем, да еще и угрожали смертью близких - так что это было уже невозможно. Просто он, раз уж оказался на троне и отказаться от королевского сана не может, мог бы начать всем доказывать, что он "настоящий эльф" и, мол, следует всем эльфийским законам, традициям и предрассудкам буква в букву.

Странное у вас представление о королевских поступках. Король - это по идее, не тот, кто величественно сидит на троне, окруженный сиянием. Король в изначальном понимании - это вождь, или даже отец( в каком-то смысле) для своего народа, который должен быть готов совершать иногда некрасивые поступки, тогда, когда от этого напрямую зависит жизнь и благополучие его народа, его людей, за которых он отвечает. И когда для этого потребовалось придти ночью(кстати, почему сразу "как вор"? Разведчики зачастую тоже не белым днем в лагерь врага залезают) и притвориться, что тобой управляют, поскольку это дает возможность действовать во спасение своих людей - Гилтас это сделал. Уже за одно это его можно, как минимум, уважать. И он что, не должен был считаться, с тем, что его страна фактически захвачена? Он мог, конечно, призвать всех к героическому сопротивлению, но его убили бы моментально, восстание, которое бы он вызвал, утопили в крови, порядки бы в наказание ужесточили, а на место Гилтаса посадили бы какого-нибудь самодура, который на самом деле, а не только внешне следовал бы всем указаниям захватчиков. Так что на то, чтобы красиво погибнуть в бою, чем молча делать все возможное для своего народа, терпя и унижение, и узвляя самолюбие, нужно намного меньше храбрости.
Я лично считаю, что поступок Гилтаса был великим. Какое мужество надо иметь! Тем более, вы представляете себе, какой груз ему приходилось и приходится нести - сначала изображать покорность, наплевав на собственное самолюбие, а потом взять на себя ответственность сразу за ВСЮ эльфийскую расу в таких тяжелых условиях, в каких они оказались...это дорогого стоит.

Сообщение отредактировал Silver - 30-09-2009, 22:44

[Эс_Келин >>>]

И когда для этого потребовалось придти ночью(кстати, почему сразу "как вор"? Разведчики зачастую тоже не белым днем в лагерь врага залезают) и притвориться, что тобой управляют, поскольку это дает возможность действовать во спасение своих людей - Гилтас это сделал.

Дело в том, что он прятался не только от врага, но и от советника который должен ему верно служить. Например он мог с ним как-нибудь потолковать с ним, чтоб не путался под ногами и делал то что он говорит, пригрозить его убийством, король все-таки, и сделать так, чтоб все дальше продолжали думать, что он всего лишь марионетка, а он на это не решался.