Магия и оккультизм, в играх и в жизни

[FreeLancer >>>]

Замечал в профилях фразы в духе "интересуюсь эзотерикой". В связи с этим тема:

В подавляющем большинстве игр в стиле фэнтези присутствуют магия и оккультные учения - в той или иной форме. Остались ли для вас лично эти понятия частью отыгрыша и элементом игрового образа, или же вы продолжили изучать магию и оккультизм в реале?
Если изучали - то что именно, с какими результатими, какие действия проводили в данной области и какое место Магия занимает в вашей жизни?

Если не желаете выносить ответ в тему - пишите в личку.

Желающим написать посты в духе "Не верю, это все чушь" и "Это происки сотоны, покайтесь, ибо в Библии написано... бла-бла-бла":

Будете проходить мимо - ПРОХОДИТЕ!

[Эс_Келин >>>]

Я занимался осознанными сновидениями. Использовал заранее запланированные сны для своего развлечения с 2 лет. Недавно читал, что это является разделом магии, о том, как некоторые мечтают владеть осознанными сновидениями.

[Адов СантА >>>]

Не занимался, ибо бред. А бред - так как нет доказательств.

В фэнтези играх магия - довольно таки важный элемент, т.к. фэнтези изначвально идет от легенд Скандинавии и кельтов, где магия была чуть ли не на каждом шагу.

Само возникновение этого понятия связано с тем, что людям проще объяснить какое-либо явление при помощи неких высших сил, чем при помощи физических законов, которые к тому времени ее и не известны (примеры - молния, огонь, магнетизм...)

2Эс_Келин
Это НЕ магия. То, где ты читал это, довольно таки глупая книжка или статейка. Психологи давно уже выяснили, что это просто не отключение сознания в момент засыпания. А по сути это ничем не отличается от самых обычных мечтаний и витаний в облаках, когда люди себе что-либо представляют. Впрочем, в ОС есть небольшая такая опасность - человек может перестать различать явь и сон, и тогда ему потребуется уже помощь мастера психологических наук.

[Эс_Келин >>>]

Это НЕ магия. То, где ты читал это, довольно таки глупая книжка или статейка.

Я тоже так думаю, но я однажды видел ситуацию во сне, которая на следующий день повторилась в реальности.

Впрочем, в ОС есть небольшая такая опасность - человек может перестать различать явь и сон, и тогда ему потребуется уже помощь мастера психологических наук.

Подобное звучит нелепо, как человек может реальность принять за сон, подобного я не боюсь.

[JuraS >>>]

Наиболее близко в реальности к магии приближается психология и все вытекающее из нее: НЛП, гипноз\самогипноз, "пустое сознание", психотреннинг, медитации, осознанные сны и т.д. и т.п.

Кое какие наработки были, но не столь серьезные - не до этого как правило....

Отключать мыслительный процесс могу. Я уже писал как-то: очень полезно когда надо прервать любую муть перед сном. Были кое какие успехи с внутренними часами: проснуться с точностью до минуты, причем просыпание происходит мгновенно. Но это не всегда получалось, проще положиться на будильник Хотя с будильником не та скорость растормаживания

Сообщение отредактировал JuraS - 8-10-2009, 20:10

[Адов СантА >>>]

2Эс_Келин
Судьбы нет (С)Сара Коннор
Предвидение будущего - лишь видение одного из вариантов развития событий (С)Олег Вещий из трилогии "Трое из леса"

На самом деле, это значит лишь то, что ты смог хорошо смоделировать ситуацию во сне.

Возможно перепутать сон с реальностью, но это уже психическое заболевание. Вообще, вот что пишут на Вики, а вот что на Лурке (кстати, довольно умный сайт, на самом деле).

2Juras
давно заинтересовался визуальной диагностикой человека, а Lie to me только подогрел интерес. Магии никакой, одни законы. Очень уж похоже на ту же физику или программирование. Несколько общих законов, а дальше все зависит от конкретной ситуации (задачи, человека). Но наука интересная

[JuraS >>>]

Адов СантА

Не доказуема ни предрешенность, ни инвариантность будущего
Это из разряда есть Бог или нет.
Я например довольно часто ловлю себя на мысли, что многие события происходят так как они происходят, весьма не случайно - слишком уж много совпадений. Может быть свободы выбора вообще нет впринципе.

Впрчоем Лем это уже вдоль и поперек обсудил в каком-то произведении...

Сообщение отредактировал JuraS - 8-10-2009, 23:29

[Эс_Келин >>>]

На самом деле, это значит лишь то, что ты смог хорошо смоделировать ситуацию во сне.

Данную ситуацию я с модулировать не мог ни как. Я сидел в компьютерном зале, зашел человек, которого я вижу впервые заплатил порванной десяткой. Дальше шел его разговор с администратором, а затем их драка. Правда, в реальности драки не было, но остальное совпало.

Иногда бывает чувство, того, что происходящее сейчас уже происходило. Я однажды тщательно вспоминал, когда могло, происходить подобное и вспомнил сон.
Существуют совместные ОС, если обладаешь подобной способностью, то она может быть очень полезной.

[Адов СантА >>>]

2JuraS
Тема "Твари ли мы дрожащие или сами построим светлое будущее?" возникла оооочень давно.
Но лучше уж пусть будет свобода выбора. А то смысл чего-либо добиваться, если вся жизнь уже предрешена. Кстати, кто-то из древних (не помню, кто именно) трактовал яблоко в Библии, как подарок для людей в виде свободы выбора. И, по мне, довольно неплохо эту же идею переписал Никитин.

А вообще, ты мне напомнил ту панду из "Кунг-фу панды". "Совпадения не случайны"))

2Эс_Келин
Значит, могли.
Кстати, все лица, которые мы видим во сне - это лица людей, которых мы видели. Другое дело, что достаточно увидеть лицо в толпе, чтоб оно потом появилось в сновидении.

Иногда бывает чувство, того, что происходящее сейчас уже происходило. Я однажды тщательно вспоминал, когда могло, происходить подобное и вспомнил сон.

Эффект дежа вю (deja vu, фр.). На википедии написана теория, можно проследить по ссылкам, приведенным в конце статьи.

Сообщение отредактировал Адов СантА - 8-10-2009, 23:42

[Эс_Келин >>>]

Значит, могли.

Тогда я обладаю действительно фантастической силой, следующий раз такое смодулирую...

Кстати, все лица, которые мы видим во сне - это лица людей, которых мы видели.

Знаю, что это не так. Я могу увидеть лицо во сне любого из пользователей форума при желании.


Добавлено:
Тех у кого нет фото в профиле

[Axius >>>]

На самом деле мы не отрицаем явлений, которым многие склонны приписывать "магическую" природу, как не склонны отрицать вообще ничего, выраженного в виде феномена. Мы лишь считаем абсурдной "магию" как способ понимания ряда явлений, исходя их её определения. Ведь что есть магия? Нечто, что расположено за гранью рационального понимания, нечто, выходящее за рамки осознанных закономерностей. Таким образом, "магия" может существовать только для стороннего наблюдателя, но никак не для "мага", который просто обязан познать природу того, с чем имеет дело, уяснить всю суть совершаемых им действий, т.е. логично вписать в имеющуюся у него картину мироздания. Сегодня никто не считает "волшебными" (и возможно, зря) возможность в пределах суток оказаться в любой точке планеты или вовсе покинуть её пределы, знание и образы, путешествующие вместе со светом; подвластный воле огонь, способный уничтожить целые города; мульти-сознание, формируемое той самой сетью, с помощью которой мы доносим до Вас всё это, хотя наши далёкие и даже не очень предки могли видеть нечто подобное разве что как некий недоступный божественный дар. И лишь установление реального познания в качестве приоритета могло привести человека к подобному. Вера в "магию" как непознанное, превращение его в сам идол, замещающий конечное знание, - и есть регресс разума. Так же наука является "официальным" источником знания о явлениях мира не потому, что в ней есть какие-то сложные правила, но лишь потому, что её методология смогла доказать превосходство на тем, что считалось ранее "эзотерикой". Из того, что мы могли видеть по собственному опыту, подавляющее большинство адептов последней сегодня - особы, ищущие эффективного и малозатратного способа поднять своё ЧСВ (порой до почти заоблачных высот, надо справедливо заметить). Разумный человек, мы уверены, между "не знать как, и уметь" и "знать почему, и уметь" всегда выберет последнее. Знание закономерностей убивает "магичность" для познающего. Поэтому, таково наше мнение, "магия" может существовать только для "профанов", как и одно лишь незнание секрета фокуса способно поддерживать веру в чудо у зрителей. Для нас же всё знание мира неделимо и не распадается на "тайное", "явное", "научное" или "не очень".

Сообщение отредактировал Axius - 9-10-2009, 0:11

[Адов СантА >>>]

Не можете, если не видели фотографию в профиле))

И ничего это не значит. Я во сне решил то чертово уравнение по матану, которое не мог решить в течение двух дней. Менделеев открыл свою таблицу во сне, после многодневной(недельной? месячной?или даже годичной???) работы. Магии в виде предвидения, фаерболлов, призыва не существует. А если и существует, то владеющие ею ну уж очень тщательно скрывают свои возможности.

[Sonc >>>]

FreeLancer
Люди "интересующиеся" это тот еще контингент=)
Если бы они только интересовались.
Так ведь они еще начинают фантазировать.

Иногда смешно, а иногда приходится, как буддисту, встречаться с косыми взглядами. В виду того, что начитавшись фантазий людей не имеющих никакого отношения к традиции, но умничающих на тему "просветленности", у людей складывается просто дикое впечатление о буддизме.

К сожалению, даже на серьезных ресурсах, встречал полную ахинею.

Отчасти это связано с фундаментальностью буддизма, как учения. В христианстве или исламе нет практик.
И вот здесь и возникает у людей интерес. Буддизм единственная из 3 мировых...религия, которая предлагает человеку узнать правду. Не верить а постичь самому. И это целая теория.
И на ней многие... "паразитируют". Доходит до сектантства.

Лично я ограничился на випасане.

Эс_Келин

Подобное звучит нелепо, как человек может реальность принять за сон, подобного я не боюсь.

1.Теория
Вас определяют 5 ккхандх.
Или нама-рупа.
Нама - это четассики с 2 по 5 ккандхи.
Рупа - первая ккхандха.
Итого 5.

По юнгу они определяют личность, точнее "самость".

И в сущности, все равно, спите вы или нет. То, что вы "воспринимаете" определено через нама-рупу. Это все можно назвать "СНОМ".
(неслучайно Будду называют именно "пробужденным")

Иными словами то что вы называете реальностью... опредеено особым соотношением намы-рупы.
Во сне соотношение другое.

2. Факты
Самнамбулизм
Галлюцинации
ПТСР
Флешбеки
Алкогольный делирий

Вот некоторые патологические состояния, при которых человек, в той или иной степени, может замещать некоторые части "сна" и реальности.

Сообщение отредактировал Sonc - 9-10-2009, 5:16

[Эс_Келин >>>]

Не можете, если не видели фотографию в профиле))

Могу, и в этом нет ничего сверхъестественного. Во сне я много чего видел, слышал, читал.
Магия не может существовать, потому что она должна откуда-то браться. Эзотерики лгут, когда говорят, что энергия берется с космоса или содержится в человеке и недоступна для него, предлагая сомнительные техники по её добыче. Делается это одной целью - получение прибыли от продажи книг. И неразумных людей, покупающие их книги в большом количестве тоже не мало.

Вот некоторые патологические состояния, при которых человек, в той или иной степени, может замещать некоторые части "сна" и реальности.

Наверное, вы тоже считаете, что глупо бояться перечисленных состояний человека.

[Vitus KL >>>]

Наиболее близко к моему мнению высказался Axius, потому повторяться не хочется. Скажу только, что знаком с магией не по наслышке, увлекался теми ее проявлениями, которые можно применять в целительстве, около года занимался целительной духовной практикой и лечением с использованием так называемой биоэнергетики (довольно удачно). Пришел к выводу, что современные знания по этому вопросу представляют собой конгломерат противоречивых эзотерических выжимок и современных домыслов. А то, что и как преподают на разнообразных "целительских" курсах и "курсах экстрасенсов" просто не выдерживает никакой критики. Там до сих пор еще с помощью рамок определяют "жив ли Гагарин", валят в кучу все восточные и западные системы, выдергивая из них удобное для себя, плодят шарлатанов-космоэнергетов, народных-в- кавычках-целителей, раздавая дешевые самодельные дипломы.
Магия, как проявление пока непознанного, существует, к сожалению те методы ее "познания" которые я наблюдал в среде "экстрасенсов", в моем понимании не являются ни наукой, ни духовной практикой.

[Серый Всадник >>>]

Я "магию" не столько практиковала, сколько интересовалась логикой, используемой в построении связей в этой области. Под "этой областью" в основном понимались руническая магия, верования разнообразных коренных народов, подобранные по принципу "что надыбано по сусекам", принципы мироустройства в различных религиях, совсем немного - европейская алхимия и каббала. Насчет причины, повторюсь: меня катастрофически завораживала логика взаимосвязей в мифологическом сознании. С одной только эстетической точки зрения она, имхо, бесконечно прекрасна.
Потом этот интерес совершенно неудивительным (и, как я понимаю, не одной мне свойственным) образом перетек в попытки применить все это в кухонной психологии. Как честный человек, экспериментировала на себе. В чистом осадке - небольшой садок с выловленными тараканами и куревные отыгрыши религиозных воззрений в ролевых играх.

В общем, несостоявшийся Говорящий-с-Грезами к вашим услугам .

Причина, почему несостоявшийся, проста. Или ты действительно веришь, что стул, на котором ты сидишь, одухотворен настолько, что может укусить тебя за пятую точку - или ты не веришь в это, но тогда не выделываешься.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 9-10-2009, 11:57

[Эгильсдоттир >>>]

Из всей магии, изучением которой я занималась (а Серый Всадник безусловно права, эстетически это большое удовольствие) сделала один вывод. Принцип "То, что вверху, подобно тому, что внизу" совершенно справедлив.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 9-10-2009, 12:11

[Sonc >>>]

Эс_Келин

Наверное, вы тоже считаете, что глупо бояться перечисленных состояний человека.

Речь не про глупость, а про нелепость.

Подобное звучит нелепо, как человек может реальность принять за сон, подобного я не боюсь.

Я привел вам примеры и экскурс в теорию: может.

В вашем же предложение "нелепость" выступает в роли причины, по которой человек не может бояться чего-то. Контекст во всяком случае такой.

А сейчас вы задаете мне совсем иной вопрос, касающийся вообще страха как такового.

Если ответить коротко: в страхе нет ничего глупого. Это просто механизм.

Я не считаю это глупым. Это просто дело
1) психики
2) опыта

Если спросить меня боюсь я подорваться на мине во время прогулки в парке?
Я отвечу нет. Я никогда не думал об этом гуляя в парке.

Но если предположить что я вдруг оказался на войне и у меня на глазах мой друг превратился в фарш. то я скорее всего даже не отвечу.
Это демонстрация влияния опыта.

То что глупо для вас сейчас глупостью является лишь с позиции вашего опыта и лишь для вас. (если и является таковым, просто как пример)

Есть так же масса состояний в которых человек просто боится... высоты.. или просто испытывает вообще беспредметный ПАНИЧЕСКИЙ страх.
1 - фобии
2 - панические атаки. Когда мозг дает ошибочную команду надпочечникам выбросить в кровь гигантское количество адреналина, кот является биохимическим катализатором реакции стресса.
Здесь тоже как видим ничего глупого или мудрого. Просто биохимия и психология.

Сообщение отредактировал Sonc - 10-10-2009, 2:30

[Cordaf >>>]

"какое место Магия занимает в вашей жизни?"

Постановка вопроса топикстартером восхищает. "Не было ли у вас проблем с Волшебным Народцем?" "Молоко какого сорта предпочитает ваш домовой?" "Стоит мне пригубить водки, как появляются гарпии и начинают кидаться пометом, что делать?!!" "Солнце вращается вокруг Земли: факты, подробности!"

Люди не хотят знания и понимания, только удобненький и красивенький сон разума вкупе с иллюзиями собственной значимости, силы и инаковости. А еще кто-то стрижет их на хлеб насущный. Вот и всей магии.

При этом читать труды о мистериях и магических практиках - дохристианских, средневековья и нового времени - одно удовольствие. Концепции сложные, стройные и восхитительно неверные.

[FreeLancer >>>]

Тему можно считать закрытой.
Я узнал все, что меня интересовало (а так же попутно массу того, что мне не интересно).

Обсуждение чужих личных качеств в общедоступной борде на нашем форуме недопустимо. А тема существует не для развлечения Вас одного и потому пробудет открытой столько, сколько будет представлять интерес.

Модератор

Система работает! Модераторы такие предсказуемые...)

А я тут и не генератором случайных чисел на полставки подвязался, а наносить добро и прививать уважение к правилам.
Cheers.

Сообщение отредактировал Cordaf - 17-10-2009, 14:09

[Ермолов >>>]

"Магия" в классическом понимании неизбежно вступает в противоречие с законами сохранения, и потому невозможна.
Оккультизм же, как феномен культуры, является одним из интересующих меня предметов. Как идиеология же оккультизм весьма опасен, что неоднократно демонстрировалось историей.

[Basilio Orso >>>]

  "Магия" в классическом понимании неизбежно вступает в противоречие с законами сохранения, и потому невозможна.

Спорно. Скажем, в процедуре вызова духа из потустороннего мира, процессе трансфигурации одного предмета в другой, варки колдовских зелий не обязательно бы нарушались фундаментальные физические законы сохранения (само собой, если бы вызов духов, трансфигурация, варки зельев стали бы вдруг возможными).

[Эгильсдоттир >>>]

трансфигурации одного предмета в другой,

Эммм... Превращаем девяностокилограммового человека в пятидесятикилограммового волка... Куда деваются сорок кг массы? И откуда они берутся при обратном процессе? (При условии, что сей процесс вообще возможен))) )

[Ермолов >>>]

процессе трансфигурации одного предмета в другой

При равной массе - возможно. Однеако если мы превращаем, скажем, гранит в алмаз, то возникает вопрос о сохранении вещества. Веть углерод-то в граните отсутствует, тогда как алмаз - чистый углерод.

[Basilio Orso >>>]

Превращаем девяностокилограммового человека в пятидесятикилограммового волка... Куда деваются сорок кг массы? И откуда они берутся при обратном процессе?

Мардоний прислушался.
– Пока все тихо, но эта тишина мне не нравится. Чем скорее мы уберемся из бухты, тем лучше.
– А как же Левиафан? Мы же не сможем взять его с собой! – оглядываясь на океан, взволнованно спросил И-Ван.
Мардоний с большим сомнением посмотрел на драко­на, который, ни о чем не подозревая, с удовольствием плескался в теплой бухте.
– Это будет сложновато. Малыш великоват, – сказал он.
– А если превратить его в червя? Я знаю отличное заклинание превращения! – предложил Шурасино.
Кентавр с иронией посмотрел на него.
– Сколько букв в твоем имени? Восемь? Столько же, сколько и в моем. Но ты все равно глуп, маг из Борея. Иначе бы ты понял, что любое заклинание трансфигурации происходит с сохранением веса . Превратить дракона в червяка? Легко! Но червяк будет весить, как дракон.
– Значит, он будет вот так заточен в океане? – горько спросил И-Ван.
Мардоний хмыкнул.
– Ты меня забавляешь, парень. Не больше, чем мы сами заточены на суше. Насколько я понимаю, океан зани­мает большую часть планеты. Раз это так, то водный дра­кон куда свободнее в перемещениях, чем мы с тобой… А теперь в путь! Если, конечно, кто-то не хочет близко познакомиться с копьем Найди-Меня-Смерть.
Дмитрий Емец, "Таня Гроттер и Ботинки Кентавра"

Я о трансфигурации такого рода говорил. И более того, избыточные килограммы могли бы с треском разлетаться по воздуху.

Однеако если мы превращаем, скажем, гранит в алмаз, то возникает вопрос о сохранении вещества.

Возникает вопрос о сохранении химических элементов (именно элементов, а не вещества). Однако такого закона сохранения нету.
И на заявителей того, что такой закон существует, укоризненно и с тоской во взгляде глядят учебники по ядерной химии.

зы! поправьте меня, если я всё-таки заблуждаюсь.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 18-10-2009, 14:27

[Ермолов >>>]

И более того, избыточные килограммы могли бы с треском разлетаться по воздуху.

Если мы вспомним известную формулу - E=mc^2, и посчитаем, на что разлетятся эти килограммы, то поймем, что вся остальная масса последует за этой. Или я неправильно вас понял?

Возникает вопрос о сохранении химических элементов (именно элементов, а не вещества). Однако такого закона сохранения нету

Тут я не совсем правильно выразился. Конечно, превращения ядер возможны. Но это также сопровождается выделением энергии - вне зависимости от того, синтез это или распад. И даже если будут идти относительно "чистые" ядерные реакции, это избавит нас только от одной проблемы - от излучения.

[Basilio Orso >>>]

Если мы вспомним известную формулу - E=mc^2, и посчитаем, на что разлетятся эти килограммы, то поймем, что вся остальная масса последует за этой. Или я неправильно вас понял?

Ну "с треском разлетятся" - это больше художественное средство, чем намек на конкретный процесс. Cорри.
По какой причине всенепременно последует? По той, за что отвечают именно законы сохранения?
Да и маг может разделить сперва предмет на две части и одну часть смешать с воздухом.
Да и реакция горения не истребляет всегда всё килограммы тела.
Не забываем, что разговор идет о том, мешают ли именно законы сохранения мешают данному виду трансфигурации.

Но это также сопровождается выделением энергии - вне зависимости от того, синтез это или распад.

А это касается конкретно законов сохранения?

[Ермолов >>>]

А это касается конкретно законов сохранения?

Как и любое другое превращение энергии.

[Basilio Orso >>>]

Как и любое другое превращение энергии.

В этом смысле:
Eп + Eк = Eп' + Ек' ?

С чего бы тут этому закону не соблюдаться? Поясните свою мысль.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 18-10-2009, 19:02

[Ермолов >>>]

Речь идет как раз о том, что он соблюдается. И эту энергию необходимо перевести в какую-то безопасную для окружающих, мага и превращаемого объекта форму. И как это сделать в рассматриваем гипотетическом случае?

[Basilio Orso >>>]

И как это сделать в рассматриваем гипотетическом случае?

С помощью другой магии)
Вывод - можно траснфигурировать предмет и без нарушения законов сохранения.

upd: чуть позднее изложу в теме свой взгляд на магию.

[Ермолов >>>]

С помощью другой магии)

И как она будет выглядеть (это не наезд, мне действительно интересно)?

[alex_n >>>]

В свое время интересовался, и сделал вот какой вывод: то, что мы знаем под названием "оккультизм" - отголоски. В свое время они служили ширмой, придающей мистический смысл вполне научным действиям. Так, например, кривляние вудуистского бокора, кукла вуду и высасывание души - это все не более чем мишура. Ключом же к созданию зомби (самый впечатляющий бокорский трюк) служит "загадочный эликсир", создаваемый вполне химическим путем. С его помощью можно сделать то же самое и без всяких ритуалов. Просто это не так эффектно. А без "эликсира" можно в точности повторить ритуалы - и ничего не произойдет.
Мне кажется, с большинством "древних магических практик" примерно также. А те, к которым не найдено таких объяснений... Значит, те, кто их составлял, тщательнее заботились о своих секретах.

[Basilio Orso >>>]

И как она будет выглядеть (это не наезд, мне действительно интересно)?

Скажем, телепортация куда-то подальше или сооружение защитного купола)

Моя позиция по поводу магии:
Что такое магия? Этим словом отчасти можно именовать непознанное и очень удивительное. Думаю, что электростанция воспринималась бы древними греками как магия. В этом смысле, магия походу есть)))))
Также этим словом можно именовать алхимию, трансфигурацию, заклинания иллюзий... Всё это, конечно же, здорово противоречит физическим законам, но, как заметил Дэвид Юм, откуда мы знаем, что те же физические законы будут действовать и действовали всегда? Да, мы думаем, что они действовали на протяжении некоторого времени. Но, право же, проблему неполной индукции это не отменяет.
Вывод: возможно, что физические законы действовали и действуют не всегда.
Также наука по определению слова "наука" не думает, что добытые ей данные непременно истинны, она готова к их пересмотру, если найдутся на то достаточные основания.
Ну и, конечно же, фиг знает, как там соотносится отражение реальности в нашем разуме и сама реальность.
И поэтому я не считаю, что магия совершенно точна невозможна.
Если кто-то докажет, что та же трансфигурация возможна - то наука будет и ее рассматривать всерьез.
При всем при этом я считаю, что большинство популяризаторов "магии" по вполне понятным причинам, скорее всего, заслуживают того, чтобы им прострелили бедро.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 23-10-2009, 21:24

[Feya_Nochi >>>]

Магия! Это движение Великой Любви, Силы, что даже разрушая - утверждает, о чём зафиксировано в самой жизни нашего существа уже в том, что каждая биоклетка - себя клонирует, но содежит информацию о всём организме, с возможностью воссоздать его полностью - заново.

А магия камней? Например: стоячие камни имеют сложную вихревую энергетическую инфраструктуру, имеющую вид полос ("лент"), обвивающих камни по спирали. Количество витков на самых крупных камнях обычно достигает семи. На камнях, меньших по размеру, их чаще всего насчитывается только пять. Эти витки образованы энергией, направление и интенсивность тока которой зависят в первую очередь от фаз Луны и ее местоположения на небосводе.
Вихревая энергетическая структура не привязана к определенным участкам на поверхности камня, а может смещаться вверх и вниз в с соответствии все с тем же лунным циклом. Энергетические потоки поднимаются в течение одной половины цикла вверх, в небо, а в течение второй нисходят на (в) землю. Камни, точнее, проходящие через них потоки, действуют на нескольких уровнях, поскольку часть колец-спиралей прослеживается и под землей. Средние нитки обеспечивают взаимодействие на ее поверхности, а два верхних витка («кольца») — на высоте. Вся система в целом предстает достаточно сложным образованием, весьма напоминающим по виду дерево. Соотнесение стоячих камней с деревом, соответствует мифологическому Мировому древу. Мировое древо, как хорошо известно, соотносится, в том числе, и с позвоночником. (См., напр.: А. д'Апремон. Иггдрасиль, ось жизни древних народов // Мифы и магия индоевропейцев. — 1998. Вып. 7) Это позволяет провести аналогию с представлениями о том, что кундалини йогов или ее аналоги, известные в других традициях, также перемещаются по спирали. Великая змея, «держащая мир», воистину вездесуща. Действительно, она — символ земных энергий... (См. по этому поводу: С. Ермаков. О гадах "ползучих и летающих", ила Ещё одна попытка интерпретации содержания некоторых мифологических сюжетов // Мифы и магия индоевропейцев. — 1995. — Вып. 2)

/А здесь как раз и растолковка, почему 666 - число человеческое/

Перемещение Силы в вихревой структуре камней, согласно различным источникам, циклично и может быть схематически представлено в виде синусоиды, которая проходит через нуль на каждый шестой день после новолуния и полнолуния, то есть примерно тогда, когда Луна пребывает в первой и третьей четверти. Луна растет — Сила приливает, "поднимается вверх", и наоборот. Согласно кельтскому календарю, отсчет каждого месяца начинался на шестой день после новолуния, сам месяц состоял из двух периодов продолжительностью четырнадцать ночей (поскольку именно ночи использовались как основа времяисчисления), а Новый Год начинался на шестой день после первого новолуния, следующего за весенним равноденствием. Именно знание подобных циклов позволяло жрецам в древности проводить точные вычисления тех временных периодов и закономерностей, выделить которые иным путем — в том числе и с помощью астрономических наблюдений, — было достаточно сложно. Вихревые структуры есть не только на отдельных камнях или на группах камней, но и вокруг ряда старинных сооружений — храмов и замков. Во всех случаях объект расположен не просто на силовом канале, но в узловом его пункте, то есть там, где пересекаются две или несколько линий. Что именно порождает такие структуры — место или форма здания (весьма неслучайная) — сказать трудно. Достаточно тонко чувствующий человек, в состоянии не только лично испытать действие энергий камня, но и сделать его видимым внешне ("эффект пятого кольца" - пятого снизу кольца на камне).
Эффект пятого кольца подчиняется все тому же лунному циклу. Наиболее ярко он проявляется в дни перед новолунием и полнолунием, а в первой и последней четвертях почти незаметен. Камень — своеобразная игла, воткнутая в тело Земли. Так специалист по акупунктуре втыкает в строго определенные точки человеческого тела иглы, дабы исцелить больного. Роль иглы выполняли и могут выполнять идолы из дерева, священные костры (здесь прослеживается полная аналогия с практикой прижигания активных биологических точек)... / Лит.: Альманах "Русская Традиция", выпуск 1, 2001 год/

Что есть сам человек, как не мегалит Бога, который создал человека быть ИГЛОЙ ПАРАБРАХМЫ во Вселенной?

Но, только не стоячим камнем, а двигающимся на теле планеты, а для этого ему нужно научиться ещё, правильно использовать свои вихревые потоки – солитоны (магическая сила) внутри тела и снаружи его. Хотя для космических объектов, человек – стоячий камень, хоть и не мегалит, но игла, где позвоночник и череп – аккумулятор, приемопередатчик – антенна Земли, от которой легко получать сигналы и тем самым сканировать всё, что внутри него и снаружи, вокруг.

А этой магией я пользуюсь уже несколько лет и всё работает, так как
разница между возможностью и невозможностью лишь в том, во что ты веришь. http://www.us-in.net/transerfing/transerfing.shtml

Я сначала изучила кучу книг по эзотерике и магии, пробывала себя в целительстве и другом, но этот вариант, Трансерфинга Реальности,
для меня наилучший вариант магии, так как мне некогда заниматься сомнительными ритуалами, которые я сама не создала. А трансерфинг - так быстро работает, что я только благодарю Создателя за дар, пользоваться своим осознанием и восприятием - зная законы трансерфинга.

Сообщение отредактировал Feya_Nochi - 29-10-2009, 14:55

[FreeLancer >>>]

— Надо действовать наверняка, — назидательно произнес В.В., — чтобы получился не просто мудл, а настоящий мудлила, который не только не способен к магии, но еще и не верит в НЛО, Санта-Клауса и любовь с первого взгляда.

Жвалевский, Мытько - ПОРРИ ГАТТЕР И КАМЕННЫЙ ФИЛОСОФ

[Danlor >>>]

Ермолов
дайте мне определение магии. и сами поймёте, как вы заблуждались

[Эгильсдоттир >>>]

Danlor, я дам, можно?
Магия - это искусство оказаться в нужное время в нужном месте и в нужном состоянии сознания. )) Взято из книги А.Платова "Магические искусства древней Европы"
Вам стало легче?

[Danlor >>>]

Эгильсдоттир
сколько сарказма ))) если бы вы были правы ещё... но это не так. кто ещё попытается?

[FreeLancer >>>]

Вам стало легче?
- Эгильсдоттир

МНЕ стало легче. Если у цивилов в авторитетах ходят такие авторы, как Антон Платов - с миром все в порядке.

[Эгильсдоттир >>>]

FreeLancer, безумно рада за вас. Если детишки играют в магию типа "колдуй, баба, колдуй, дед" - с миром действительно всё в порядке.

[Alaric >>>]

Граждане, я немного не понял, Вы что, пытаетесь бороться с темой путем ее зафлуживания? Так флуд тут тоже не особо поощряется. А если тема не нравится, так в нее можно и не заходить просто. Как выразился ее автор - "Будете проходить мимо - ПРОХОДИТЕ!" Правда, почему-то он сам не следует собственному призыву

А если Вы действительно хотите донести до кого-то что-то "разумное, доброе, вечное", то нельзя ли это делать в более внятной форме? Чтобы лучше было заметно именно желание "найти истину", а не подколоть ближнего своего или пофлудить.

[Торир >>>]

Силу изучать НЕ ВОМОЖНО!!!Это Дар Богов,передающийся из поколения в поколение в семье.А остальные все теперешние маги шарлатаны,ибо искусство волшбы всегда было тайным и учились ему избранные.

[Danlor >>>]

Торир
давайте не будем брать магов, коли это определение вам не нравится. возьмём экстрасенсов. причём на самом примитивном уровне - управление биополем. это легко проверить, этому даже простому человеку, без всякой силы, можно научиться. упустим такую деталь, что управление энергией является основой любого направления магии. а ведь этому учат. причём целенаправленно. книги, форумы, организации в реале.
да, домашнее обучение из поколение в поколение, приносит куда больше пользы. но ведь и наставничество тоже крайне распространено. а там нет никаких родственных уз. лишь учитель-ученик.
так что я с вами не вполне согласен. силу изучить возможно. если она в тебе есть и ты чувствуешь её. во всех остальных случаях - это всё так и останется на зачаточном уровне и ваше утверждение будет верным.

[FreeLancer >>>]

Что характерно - подтянулись в тему как раз те, кому тут делать, вроде как, и нечего. В типичной цивильной манере - "ничего по теме не знаю, но мнение выскажу обязательно".
Danlor, личный вопрос по ходу дела: аватар у тебя просто для эстетики, или как знак принадлежности? Напомнил он мне... символику одной "организации". Хотя мог и ошибиться.

Сообщение отредактировал FreeLancer - 13-01-2010, 17:57

[Торир >>>]

силу изучить возможно. если она в тебе есть и ты чувствуешь её. во всех остальных случаях - это всё так и останется на зачаточном уровне и ваше утверждение будет верным.

Так я и написал--искусство волшбы всегда было тайным и учились ему избранные.-тоесть те у кого есть Дар С РОЖДЕНИЯ!!!Просто так Силы не бывает.Она либо есть,либо ее нет и развить ее,если ничего нет невозможно.ИМХО

[Danlor >>>]

FreeLancer
я бы сказал, что оба варианта.

[Адов СантА >>>]

Факты факты факты.

Факты вообще упрямая вещь. Дайте факты, а то пока что больше напоминает разговор старушек на лавочке. В чем проявляется сила, как ее заметить, как зафиксировать? Причем научно достоверными методами. Повторяю - без фактов это пустые слова, тем более эта ваша сила - не что-то самоочевидное (что, кстати, тоже доказуемо)

[Axius >>>]

Адов СантА, если бы всему, о чём шла речь, были научные подтверждения, это называлось бы наукой, а не оккультизмом. ; ) Ваш К.О.

[Адов СантА >>>]

2Axius
То, что было выше, больше похое не на оккультизм, а на балаган. Нет даже псевдодоказательств, непроверяемых - вроде как личный опыт. Их наличие - уже был бы прогрессом.


И смысл от оккультизма, (предположим, силы в нашем контексте существуют), если его результаты в конечном итоге предстают одному лишь человеку и не несут никакой практической нагрузки (в то время, как ВСЕ науки имеют практическое применение. Пусть и неочевидное и/или непрямое приложение теории к практике, но тем не менее)

[Danlor >>>]

Адов СантА
а какие доказательства вы бы хотели? не то приведём, а вам не то окажется )))

[Адов СантА >>>]

Для начала хоть какие-то.

А вообще, желательно, повторяемые, в которых влиние других эффектов сведено на нет, и доступна однозначная трактовка событий. И да, было бы неплохо, если б еще и были зафиксированы, а не только с ваших слов (например, видео, как кто-нибудь из магов заставляет одним словом кошелек побеать за ним)

[Danlor >>>]

мда... все маги только и делают, что таскают с собой видеокамеру, чтобы снимать свои деяния и доказывать своё существование никчёмным людишкам ))) ыыыы )))))
а если серьёзно, человеку, который не хочет видеть доказательства - ничего никогда не докажешь. хоть приводи факты, хоть нет. ему всё равно.

Сообщение отредактировал Danlor - 15-01-2010, 21:28

[Адов СантА >>>]

ПОчему, я хочу видеть доказательства. Я просто верю Попперу, а точнее, в его принцип фальсификации. А так.. Нет фактов - остается только вера - веру нелья опровергнуть - невыполняется принцип - это не наука - это (в лучшемс случае) псевдонаука.

Я доверюсь докаательтсвам. Но я не вижу смысла объяснять какое-либо событие влиянием неких высших сил, когда это можно объяснить случайностью или другим весьма прозаичным методом.

И да, если это так важно и секретно - всегда есть личка. Или даже ася.

ЗЫ:Следует различать человека, который не хочет видеть докаательства, от человека, который хочет достоверное знание.

[Axius >>>]

Адов СантА, поделимся опытом, при оптимистичном подсчёте не менее процентов 70% обсуждения сабжа в "этих ваших инторнетах" выглядит ещё менее адекватно, причём зачастую значительно. Вон и уважаемый Danlor ещё в подтверждение сформировавшихся у нас стереотипов толкнул вполне себе типичную оккультную телегу: смысл в том, что Великие Маги вряд ли опустятся до уровня убогих обывателей вроде нас с Вами, чтобы продемонстрировать своё Высокое Искусство, а то ведь не попусти ъ-оже в процессе верификации флёр глубокой эзотеричности может улетучиться в неизвестном направлении. А так вроде и человек - д'артаньян, и по поводу обоснования чего бы то ни было напрягаться не нужно.
Вот, например,

а если серьёзно, человеку, который не хочет видеть доказательства - ничего никогда не докажешь.

утверждение, пожалуй, верное, но как некто может применять её к какому-то конкретному случаю или человеку до того, как он сам изволил что-либо подтвердить? Или это мы один из тех, которые ничего не видят и пропустили какие-то невидимые строчки в данной теме, м?

Вообще, максимум, чего мы добивались в подобных дискуссиях на просторах бескрайнего, это приведения того, что есть, к примеру, некие действия субъекта А, некое событие Б, и всё это вместе - "магия". К слову, даже сама информация о названных фактах фигурирует почему-то неизменно под грифом ОБС ("одна бабка сказала") либо под авторском «исследователей» аналогичной авторитетности. Причём на убедительные просьбы установить между этим всем однозначную не индуктивную причинную связь почему-то начинаются то изобличения и выставления диагнозов вопрошающему в меру способностей изобличающих, то пафос в духе «всё равно вам быдланам не понять», то ещё какое проклятие пригрозят наложить под дверь. Но почему-то нам кажется, что попроси мы на форуме каких-нибудь физиков-ядерщиков более-менее доступно объяснить механизм термоядерного синтеза (конечно, куда там до метания файерболов и аццких проклятий, но всё-таки), там бы с высокой степенью вероятности снизошли бы даже до такого презренного гуманитария, как мы, и даже, возможно, без выпендрёжа. А в целом всё весьма характерно. Если брать в аналогиях, то наверняка у по-настоящему хорошего врача, обладающего исключительными умениями и навыками, имеются свои хорошо знакомые клиенты, через которых к нему рано или поздно придут все, кому он нужен, и менее всего у такой личности будет возникать необходимость писать на форумах или в жж, как он круто умеет левой рукой с закрытыми глазами вырезать аппендицит или проводить нейрологические операции лобзиком, или просто о том, что уж он-то, в отличие от, знает как это делать, равно как и и о том, что проклятым обывателям всё равно «недоступно».

[morgana-Live >>>]

Axius, ОБС ОБС-ом, но если я вам скажу, что лично видела, как действия некого субъекта А приводили в действие некий объект Б, и при этом приводили однозначно при отсутствии каких-либо возможных внешних влияний (и фокусничества), вы мне поверите? А ведь видела, ага. И это не какой-то там гипноз или целительство, а весьма простая и однозначная вещь, которую ни один "крутой маг" из "Битвы Э." и иже с ними повторить не сможет. При чем "фокус" этот повторялся не раз и не два и имел, кроме меня самой, несколько свидетелей. И вещь эту вытворял человек, которого никто бы никогда не принял за "мага" или "экстрасенса"
И веришь ты, или не веришь в магию, но факты говорят только одно.
Я не верю в то, что "сверхъестественное" существует. Я знаю это, потому что видела. И на вопрос, почему вы этого не видели, я отвечу просто - не повезло)) "Маги" (люди со способностями, пишу кратко - маг - просто из практических соображений) вовсе не скрывают свои способности. По крайней мере, не все. Они просто их не "открывают" людям. Почему? Да все еще проще - достанут потом. Со своими проблемами (а сделай так, а помоги), которые они в состоянии решить самостоятельно. Я лично видела, как доставали того человека, который "открылся" (не полностью, думаю, конечно) нескольким людям. Проходу не давали. Кому это надо? Даже за деньги не надо - куда проще, поверьте, заработать обычным способом, чем открывать "магический салон", если действительно что-то можешь. Так и сдохнуть недолго.
Вот вам вся правда. Правду эту я знаю точно, а верить или нет - дело ваше.
Не сочтите за сумашедшую. Я интересовалась когда-то и ОС, и Кастанедой, и трансерфингом, и прочей ерундой. Но это было лет в 11-15, после особого мистицизма за собой не замечала. Скорее, склонна верить априори в то, что ничего нет. Если бы факты не получила, отрицала бы все.

[Ральгаз >>>]

Хех... Я магичу уже долго. Магичил еще задолго до того, как заинтересовался фэнтези. Занимаюсь каббалой, таургией. Ну и классический набор, ес-но - энерг., работа с духами, сенсорика и т.п.

[morgana-Live >>>]

и как оно, получается чего?

[Ральгаз >>>]

morgana-Live, получается. Во всяком случае, зимой не мерзну.И эмоции собеседников контролирую.

[Эгильсдоттир >>>]

лично видела, как действия некого субъекта А приводили в действие некий объект Б, и при этом приводили однозначно при отсутствии каких-либо возможных внешних влияний (и фокусничества), вы мне поверите? А ведь видела, ага. И это не какой-то там гипноз или целительство, а весьма простая и однозначная вещь, которую ни один "крутой маг" из "Битвы Э." и иже с ними повторить не сможет. При чем "фокус" этот повторялся не раз и не два и имел, кроме меня самой, несколько свидетелей. И вещь эту вытворял человек, которого никто бы никогда не принял за "мага" или "экстрасенса"
И веришь ты, или не веришь в магию, но факты говорят только одно.

С вашего позволения задам несколько неудобных вопросов.
Какое именно действие? Был ли полностью исключён элемент "фокусничества"? Как осуществлялся контроль за действиями данного человека?
Без чёткого и однозначного ответа на эти вопросы ни о каком "знаю" говорить не приходится.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 14-07-2010, 14:01

[morgana-Live >>>]

Ральгаз
ну хоть что-то
Эгильсдоттир
Опуская сарказм, могу сказать, что фактор "внушения" исключить невозможно в любом случае. Но в моей ситуации сам факт возможного "внушение" уже будет подтверждением факта "воздействия А на Б".
Впрочем, можете издеваться. Мне от это ни тепло, ни холодно. Ваше право выбирать себе мирок для жизни.

[Эгильсдоттир >>>]

Впрочем, можете издеваться.

И в мыслях не держала. Можете обижаться, ваше право, но я действительно хочу получить ответы на эти вопросы. Понимаете, я многажды своими глазами видела как Акопян достаёт кролика из шляпы или Кио распиливает ассистентку пополам. И что? Поэтому и спрашиваю: был ли это строгий эксперимент или цирковое представление в том или ином виде? (Не обязательно в цирке и при большом стечении народа). Всего только. А читать мои посты между строк не надо: там ничего не написано.

[morgana-Live >>>]

Какое именно действие? Был ли полностью исключён элемент "фокусничества"? Как осуществлялся контроль за действиями данного человека?
Без чёткого и однозначного ответа на эти вопросы ни о каком "знаю" говорить не приходится.

Ну коли отредактировали, то и ответить можно четко)
действие из разряда телекинеза. В первый раз показывалось мне лично, с керамической пиалой без ручек. Пиала была пуста, руки субъекта тоже, и отнюдь не "фокусничьи"(всю жизнь на тяжелых работах). Водил свободно, на хорошем расстоянии, двигалась вещь по всему столу. Контролировали только мои глаза))) а что - обстановка обыденная, вполне рядовой день. Находилась непосредственно за столом, где происходило "действие".
Впрочем, это был только 1 раз, потом еще пару раз "по мелочи" показал, с большими промежутками. Ну это, по крайней мере, только самый показательный случай. про то, как мне телефон со сломанным раъемом заряжали, я умолчу)))

Добавлено:

И в мыслях не держала

Я не всегда понимаю юмор
Насчет строгого научного эксперимента.
Нет. Цели такой не стояло. Доказать что-то кому-то. Скорее, что-то из разряда "цирковых", в форме "а смотри, как я умею". Только вот "уметь" так прозрачно, без платочков и шляп, проблематично

[Storm >>>]

действие из разряда телекинеза.

а это и не оккультизм. Впринципе это могут почти все, надо только долго стараться и учиться. Правда у некоторых это врожденное, им легче. Но вот только вопрос - а зачем? Зачем, если передвигать вы будете что-то не более спичек или небольших вазочек(по весу). Проще рукой передвинуть, сил меньше потратиться.

Сообщение отредактировал Storm - 14-07-2010, 14:35

[Ральгаз >>>]

ро то, как мне телефон со сломанным раъемом заряжали, я умолчу

Гыг. =) Эта фича спасает часто! Я такое на плеер применял! =)

[Скоффер >>>]

про то, как мне телефон со сломанным раъемом заряжали, я умолчу)))

А каким образом? Втыкали в розетку или он пассов руками заряжаться начинал?

[Ральгаз >>>]

Скоффер, у меня это внешне выглядело как плеер, зажатый в руке. без подключения к сети! =)

[morgana-Live >>>]

а это и не оккультизм.

зато из разряда вещей, недоступных очень многим. 99.9999%. Кроме того, вещь там была чуть (грамм на 200) тяжелее спички или волосков. Волоски мы и сами можем притягивать))

Гыг. =) Эта фича спасает часто! Я такое на плеер применял! =)

Охотно верю))) хорошо экономите на электричестве?

[Ральгаз >>>]

morgana-Live, да не очень. Скорее экономлю на запасных аккомуляторах! =)

[morgana-Live >>>]

Втыкали в розетку или он пассов руками заряжаться начинал?

дело в том, что телефон с помощью зарядки вообще не заряжался. Пробовали несколько разных зарядок.
Я про тот случай говорить особо и не собираюсь, потому что эффекта было маловато (несколько секунд работы).

[Storm >>>]

зато из разряда вещей, недоступных очень многим.

впринципе да, такое мало у кого получиться, хотя потенциально это все могут сделать. Только терпения не хватит дойти до этого.
Я как-то передвигала, года 3 назад, ручки, карандаши.. Только потом решила что мне это нафиг не надо, проще руками передвинуть.

Кроме того, вещь там была чуть (грамм на 200)

)) ну я говорю что передвигать можно не тяжелые вещи. Ну может кто сможет до киллограма передвинуть. А выше уже фигушки. Таких пока не встречала.

[Эгильсдоттир >>>]

Только вот "уметь" так прозрачно, без платочков и шляп, проблематично

То есть, всё-таки фокус. Неубедительно. При желании и сноровке - не так и проблематично.

эффекта было маловато (несколько секунд работы).

несколько секунд он и на остаточном заряде протянет, безо всякой экстрасенсорики.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 14-07-2010, 14:52

[morgana-Live >>>]

То есть, всё-таки фокус. Неубедительно. При желании и сноровке - не так и проблематично.

То есть если показывают что-то вне стен лаборатории или за рамками научного эксперимента, это обязательно фокус?

ну я говорю что передвигать можно не тяжелые вещи. Ну может кто сможет до киллограма передвинуть.

Да я в целом согласна. Телекинез - неприменимая в жизни вещь. Так, для фокусов и потехи публики)

[Storm >>>]

Так, для фокусов и потехи публики)

угу. А что-то еще этот человек умеет делать?) Более существенное, что ли))))

[Скоффер >>>]

Эгильсдоттир

несколько секунд он и на остаточном заряде протянет, безо всякой экстрасенсорики.

На моих глазах человек брал вилку зарядника в рот и телефон начинал показывать, что его заряжают. Но это уже чистая физика, никакого колдовства )

[Эгильсдоттир >>>]

То есть если показывают что-то вне стен лаборатории или за рамками научного эксперимента, это обязательно фокус?

Да. Уж простите меня, старую, но "верю" - это не для меня. Мне надо знать. Всё, что за рамками научного эксперимента - фокус до тех пор, пока этим самым научным экспериментом не доказано обратное.

[Storm >>>]

этим самым научным экспериментом не доказано обратное.

наука разве уже обьяснила магию? Ну все необычные явления? Они тоже - фокус что ли?

[Эгильсдоттир >>>]

Storm, а объяснять магию - это дело науки?

[Alaric >>>]

наука разве уже обьяснила магию? Ну все необычные явления? Они тоже - фокус что ли?

Наука принципиально не занимается явлениями, не наблюдаемыми в рамках лабораторного эксперимента.

[Storm >>>]

а объяснять магию - это дело науки?

так вы пишите что научный эксперемент должен что-то доказывать. Или я вас не поняла?

[Эгильсдоттир >>>]

Storm, по-моему, постом выше сказано достаточно ясно:

Наука принципиально не занимается явлениями, не наблюдаемыми в рамках лабораторного эксперимента.

Мне к этому добавить нечего.

[Storm >>>]

Значит я слегка не поняла ваш пост, сорри.

[morgana-Live >>>]

Да. Уж простите меня, старую, но "верю" - это не для меня

Я вас понимаю. Будучи в "эпицентре" событий, я смогла убедиться, что все было сделано по-честному.
Вы - там не были и можете верить только с моих слов. Вы понимаете, что я могу написать все, что мне заблагорассудиться. и столь же отлично понимаете, что верить "чужим" глазам нельзя тем .
Один вопрос: как должен проходить по вашему научный эксперимент в домашних условиях в случае телекинеза?

[Скоффер >>>]

Один вопрос: как должен проходить по вашему научный эксперимент в домашних условиях в случае телекинеза?

Я вижу себе это так:
Эксперимент проводится на прозрачном столе в пустом помещении. "Маг" попадает в это помещение впервые непосредственно перед экспериментом, ему предлагаются предметы из различных материалов, которые он также видит впервые (и не знает заранее, что это будут за предметы). Эксперимент фиксируется камерами с нескольких точек.

[Эгильсдоттир >>>]

morgana-Live, а должен? Хотя... Как минимум - в присутствии иллюзиониста-профессионала. И дело не в том, опять же, верю я вам или не верю. А в том, что единичный случай телекинеза никому ничего не доказывает. Согласитесь, достоверно выяснить, что это не фокус - невозможно. Определить, каким образом осуществляется воздействие, каков его материальный "носитель" - невозможно. Прикинуть хотя бы приблизительно количество затраченной на это энергии - невозможно. Повторить опыт хотя бы сотню раз подряд - и то невозможно. О чём мы говорим?

[Скоффер >>>]

Эгильсдоттир
мне кажется, это слишком категорично. Если некто утверждает, что может делать что-то, что противоречит научному знанию, значит, либо он врет, либо научное знание не верно (или данный случай является исключением). Проверить можно, исключив возможность для фальсификации.

[morgana-Live >>>]

Эгильсдоттир, и желательно, чтобы такое действие повторил любой желающий, да? А вот вопрос: где я должна взять хорошего иллюзиониста?

Скоффер,я говорила про домашние условия

[Эгильсдоттир >>>]

и желательно, чтобы такое действие повторил любой желающий, да?

Да.

А вот вопрос: где я должна взять хорошего иллюзиониста?

А я откуда знаю?))
А если серьёзно, Скоффер, пожалуй, прав. Предложенных им условий будет достаточно

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 14-07-2010, 16:13

[Axius >>>]

Тут, в-общем-то, на всё ответили.
Т.е. чтобы проверить, а не поверить эксперимент таки нужен. "Because I choose to know".

[morgana-Live >>>]

Да.

то есть если один человек делает то, что не способны сделать другие, это либо иллюзия, либо обман. Да уж, наука - вещь странная.

[Скоффер >>>]

morgana-Live

я говорила про домашние условия

да ради бога: привозим "мага" к "неверующему", прозрачные журнальные столики сейчас не редкость. В качестве реквизита берем первые попавшиеся вещи с полок в этой же квартире. Если предполагается, что "маг" берет предмет в руки - делаем на предмете яркую пометку (например, пишем на тарелке какое-нибудь слово фломастером). Снимать можно и на мобильники: один под стол, один сбоку панорамно, два на мага (спереди и сзади). Трезвые зрители опять же.

[Ральгаз >>>]

Погуглите насчет спиритических экспериментов. Все, о чем вы говорите, уже было проделано и подтверждено. И при участии фокусников-профессионалов в том числе.

[Alaric >>>]

Погуглите насчет спиритических экспериментов. Все, о чем вы говорите, уже было проделано и подтверждено.

Подтверждено кем? Вот когда оно будет проделано и подтверждено, скажем, в фонде Джеймса Рэнди, это будет серьезный повод задуматься

[Эгильсдоттир >>>]

Да уж, наука - вещь странная.

Что же в ней странного? Я вот просто так, спрохвала, не смогу добыть огонь трением одного куска дерева о другой, как это делалось в первобытные времена. Но: если я буду знать, как именно это делается, какие породы дерева используются, и другие необходимые условия - запросто. (Если, конечно, терпения хватит). А иначе, если один человек делает то, что не способны повторить другие, это действительно, либо иллюзия, либо обман.

[Storm >>>]

Подтверждено кем? Вот когда оно будет проделано и подтверждено, скажем, в фонде Джеймса Рэнди, это будет серьезный повод задуматься

хмм наверное даже тогда найдутся те, кто не поверит.

А иначе, если один человек делает то, что не способны повторить другие, это действительно, либо иллюзия, либо обман.

а может этот человек просто не такой как все?)
не обманщик а гений какой-нибудь, м?)

Сообщение отредактировал Storm - 14-07-2010, 16:42

[Ральгаз >>>]

Конечно, не в тему и не убедительно, но рекомендую ознакомиться! =)

http://rassvet2000.narod.ru/istoria/

[Эгильсдоттир >>>]

Ральгаз, раз пошла такая пьянка... Погуглите насчёт того, как в таком спиритическом сеансе принял участие И.П.Павлов, и что из этого вышло. Помимо знаний, получите массу удовольствия.

[Ральгаз >>>]

Эгильсдоттир , ну, никто не говорил что шарлатанов совсем не бывает. Шарлатаны были и будут. Но нет доказательств того, что магов, мистиков, оккултистов и т.п., обладающих сверхприродными силами не существует вообще. И есть факты, которые хоть как-то, но доказывают существование сверхестественного.

[Эгильсдоттир >>>]

Но нет доказательств того, что магов, мистиков, оккултистов и т.п., обладающих сверхприродными силами не существует вообще. И есть факты, которые хоть как-то, но доказывают существование сверхестественного

Достоверных доказательств того, что маги, мистики, оккультисты и т.п. существуют - нет.
А если кому интересно, как lege artis проводятся испытания способностей оккультной братии - тот забивает в поисковую строку "Фонд Джеймса Рэнди" и внимательно читает.

[Alaric >>>]

Но нет доказательств того, что магов, мистиков, оккултистов и т.п., обладающих сверхприродными силами не существует вообще.

Это утверждение недоказуемо в принципе. Поэтому оно изначально ненаучно

И есть факты, которые хоть как-то, но доказывают существование сверхестественного.

А тут уже возникает вопрос, что мы считаем фактом.

Что касается Конан Дойля, то на старости лет чего только не бывает