Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Рейстлин в качестве одного из богов Кринна

Возможно ли это?
 
Да [ 700 ] ** [92.47%]
Нет [ 45 ] ** [5.94%]
Не знаю [ 12 ] ** [1.59%]
Всего голосов: 757
Гости не могут голосовать 
EIN >>>
post #1, отправлено 23-12-2003, 19:38


The Only One
*******
Администратор
Сообщений: 3879
Откуда: Moscow
Пол:мужской

Харизма: 1205

Прочитав отдельные топики, затрагивающие проблему становления Рейстлина одним из богов Кринна, в этом разделе, решил создать целое голосование, посвящённое данной проблеме.
И так, может ли Рейстлин стать одним из богов Кринна?
Как показала книжная практика - да, может (Трилогия Легенд).
Но меня посетила мысль, что альтернативное будущее, описанное в этих книгах, - ничто иное, как попытка Богов показать смертным, как они ничтожны, когда пытаються превзайти своих создателей. Ведь то, что мы видели в "Испытании Близнецов" - полное разрушение мира Кринна, вследствие возведения одного из смертных по имени Рейстлин Маджере в ранг богов, - это разрушение личности человека, вызванное собтвенной гордыней и непокорностью судьбе. И небольше. Задача этого "будущего" заключалась в том, чтобы Карамон и Тассельхоф вернулись к Рейстлину с рассказом об ужасном будущем, которое ждёт этот мир, если тот не одумается.
Лично по моим наблюдениям, пантеон Кринна не способен расширяться, а способен только сужаться. Поэтому, считаю, что Рейстлин не мог стать одним из богов Кринна.
И так, предлагаю, отталкиваясь от этой теории, выдвигать гипотизы по поводу проблемы "становления Рейстлина одним из богов Кринна".


--------------------
Мы говорим о DragonLance А вы? =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #2, отправлено 23-12-2003, 20:04


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва
Пол:мужской

Кавайность: 1080

До войны с Хаосом Рейстлин не мог попасть в пантеон Богов, но вот после я думаю это возможно в Войне Душ rolleyes.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Такхизис >>>
post #3, отправлено 23-12-2003, 20:50


Да кому какая разница, кто я...
*****

Сообщений: 963
Откуда: легче сказать, где меня не было...
Пол:женский

Харизма: 176

А я думаю - Рейстлину нужен собственный мир... В котором он будет единственным богом...


--------------------
"Разум есть способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки."
А. и Б. Стругацкие, "Пикник на обочине"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аша >>>
post #4, отправлено 23-12-2003, 20:52


Дочь Рейстлина...
****

Сообщений: 216
Откуда: там, где звезды сияют ярче...
Пол:женский

Харизма: 98

а по сути ведь его мечта исполнилась,он покинул Крин вместе с богами и к нему вернулась магия тогда, когда она исчезла во всем мире....


--------------------
Remember, our brothers, everything is possible, if you let the mistic Power of Dragonflame burn in your heart! Believe, it's the Dragonflame...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Олеш >>>
post #5, отправлено 23-12-2003, 22:45


кунька
*****

Сообщений: 995
Пол:женский

Харизма: 268

Цитата(EIN @ 23-12-2003, 18:38)
Прочитав отдельные топики, затрагивающие проблему становления Рейстлина одним из богов Кринна, в этом разделе, решил создать целое голосование, посвящённое данной проблеме.
И так, может ли Рейстлин стать одним из богов Кринна?
Как показала книжная практика - да, может (Трилогия Легенд).
Но меня посетила мысль, что альтернативное будущее, описанное в этих книгах, - ничто иное, как попытка Богов показать смертным, как они ничтожны, когда пытаються превзайти своих создателей. Ведь то, что мы видели в "Испытании Близнецов" - полное разрушение мира Кринна, вследствие возведения одного из смертных по имени Рейстлин Маджере в ранг богов, - это разрушение личности человека, вызванное собтвенной гордыней и непокорностью судьбе. И небольше. Задача этого "будущего" заключалась в том, чтобы Карамон и Тассельхоф вернулись к Рейстлину с рассказом об ужасном будущем, которое ждёт этот мир, если тот не одумается.
Лично по моим наблюдениям, пантеон Кринна не способен расширяться, а способен только сужаться. Поэтому, считаю, что Рейстлин не мог стать одним из богов Кринна.
И так, предлагаю, отталкиваясь от этой теории, выдвигать гипотизы по поводу проблемы "становления Рейстлина одним из богов Кринна".

confused1.gif Во-первых, все, написанное ниже, не более как "альтернативное "мнение, так что не сердитесь очень, если оно не сходится с тем, о чем повествуется в Саге делее "Часа близнецов" wink.gif
А не слишком ли много стараний ради одного Маджере. Раз уж он такой сильный и достойный, то почему бы не выделить ему место в этой иерархии? И вообще, зачем богам столько власти? Они же не люди. Их должны заботить какие-то более важные вещи, чем власть, возможность себя проявить. В конце концов, Рейстлин со временем тоже начал подходить к этой идее. Быть может, его не заботит судьба овражных гномов, кендеров, его брата, Крисании не только потому, что он закоренелый эгоист, но и из-за того, что ему интересны вопросы о Равновесии в мире. Ведь он же прекрасно понимает, что его борьба с Такхизис - это один из необходимых этапов его становления богом. Как он не мог не следовать следам на песке, так он не смог бы избежать этого сражения с ней. Он не мог ей подчиняться, не мог ей приказывать, он мог быть просто вместо нее. Дело не столько в характере Рейста и в его личных желаниях, сколько в рациональности. Зачем иметь 2 богов там, где достаточно одного? По-моему, именно к осознанию этого должен был прийти Рейстлин Маджере после битвы у Врат. Только отказавшись от всего личного можно стать богом.

Поэтому мне не понятно, почему вдруг появляется такой вывод: пантеон богов не мог расширяться". Он, скорей всего, просто не мог изменяться просто так. Или даже должен был бы следовать за трансформациями людского мира.
Потому что боги, создав этот мир, связали себе руки. На то,чтобы его уничтожить, нужно потратить минимум столько же энергии, сколько ушло на его сотворение. и сделать это могут только все боги вместе. Поэтому каждый из них действует всегда в соответствии со своей функцией. Но это очень грубое обобщение, на самом деле там, имхо, все гораздо сложнее.
Чтобы не оффопить дальше, скажу просто, что Рейстлин вполне мог стать богом в этом мире.

Сообщение отредактировал Олеш - 23-12-2003, 22:47


--------------------
Pools of sorrow, waves of joy are drifting through my opened mind,
Posessing and caressing me...
Jai guru deva om...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Filimon >>>
post #6, отправлено 24-12-2003, 1:47


LazyLamer
****

Сообщений: 367
Откуда: Moscow
Пол:мужской

Харизма: 388

Очень даже мог бы быть.
По сути он им и стал. Паладайн это признавал, когда спрашивал Рейстлина уходит ли он вместе с Богами.

По факту: Kaeron писал, что был какой-то сеттинг времен Битвы Близнецов, где Рейстлин был богом.

Рейстлину бы очень подошло место Такхизис. Олеш правильно написала, что Боги уподоблялись людям в своем жажде власти, больше всего это было заметно именно в Такхизис, которая постоянно пыталась завоевать Ансалон. Рейстлин всегда желал могущества, но не власти (хотя утверждение и спорное, но у меня именно такое мнение сложилось).

Насчет альтернативного будущего, я думаю никакого участия Богов не было. Вспомните реакцию Астиниуса, на появление Таса и Карамона. Ничего подобного он не ожидал, по планам Богом, это не должно было случиться.

Почему пантеон не мог расширяться? По-мойму очень даже мог, ничего вроде ему не мешало.
Да и если не мог только сужаться, то следовательно мог и оставаться неизменным. В данном случае должно было произойти замещение Такхизис Рестлином. Даже если исходить из того, что пантеон не мог расширяться, все равно получается, что подобное могло случиться.

Теория о том, что Боги создав мир связали себе руки - очень интересна, но думаю не оправдана. Боги покинули мир, и ничего их не остановило. Да и от того что у Паладайна было больше верующих он не становился более значимым, чем Гилеан.

На самом деле получается одна большая неувязка с магией, если Рейстлин станет Богом.
Сила Рейстлина - от Нуитари. По рангу Нуитари стоит ниже Такхизис, так вот как тот, кто пользуется магией от Нуитари может победить Такхизис? Ну тут впрочем авторы объясняют это тем, что в материальном мире Такхизис слабее. Пока все относительно логично, но если Рейстлин становится Богом тьмы, то откуда у него сила будет браться? Нуитари отпадает, т.к по рангу он ставится даже выше, но т.к по рождению он - не Бог, сможет ли он получить силу, которой владела Такхизис? Как-то очень пространно выходит.


--------------------
Единственное, что стоит между человеком, и тем что он хочет от жизни - это лишь желание попробовать, и вера что это возможно. Каждая минута жизни - это шанс изменить всё.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Tassadar >>>
post #7, отправлено 24-12-2003, 3:53


Маг Темной Луны. Псионик. Хранитель удачи.
****

Сообщений: 219
Откуда: Шамат, башня ордена магов Темной Луны.
Пол:мужской

Вероятности: 102
Замечаний: 1

На мой взгляд, вполне мог бы. Что и показано в книге.


--------------------
Тьма - вот истинный свет.
Тьма - это сила, существующая вне человеческого контроля.

Хмм ...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Eddi`s child >>>
post #8, отправлено 24-12-2003, 5:08


Несчастный модер
*****

Сообщений: 630
Откуда: по ту сторону монитора
Пол:мужской

Харизма: 238

никто как раз не спорит - мог бы он стать или нет - он благо уже "был" им.
и нирчего хорошего из этого не вышло.
хм.по мне ни сужение ни расширение не принесет ничего хорошего, но
можно например предположить, что авторы убили Такхизис именно для того - что Рейстлин наконец занял ее место. и все в порядке - фаны довольны - и следущее поколение героев будет бороться против Рейстлинаsmile.gif....красота - ток фанаты рейстлина не оценятsmile.gif


--------------------
http://scromneg.mybrute.com
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EIN >>>
post #9, отправлено 24-12-2003, 12:06


The Only One
*******
Администратор
Сообщений: 3879
Откуда: Moscow
Пол:мужской

Харизма: 1205

Да, Олеш и Filimon , интересные мнения.
Но давайте всё-таки исходить из того, что мы имеем на данный момент по теории мироустройства Кринна.
Согласно общей концепции космологии, пантеон Кринна разделён на три состовляющих: Добро, Нейтралитет и Зло. И между этими началами сохраняется Равновесие, о котором вскользь упомянула Олеш. Это Равновесие объясняется сочитанием сил, присутствующих в Пантеоне Кринна богов: Великих и Средниз богов. Так вот, если, как вы утверждаете, Рейстлин побеждает Такхизис и становится Богом, то он будет вынужден брать на себя роль Повелителя Тьмы, и стать сразу Великим богом, таким, какой была Такхизис, иначе Равновесие сохраняться уже не будет. Но по логике, он не может сразу прыгнуть на столь высокий пост, для этого не хватит не его сил, а сил верующих, дарующих свою душевную силу богам и возводящих их на занимаемые ими посты. Рейстлин будет вынужден начать с полубога и пройти путь от Слабого божества до Великого, через пост Среднего. Но этого также не может быть, ибо Равновесие в этом случае нарушается: полубог на роли Великого божества - не это ли дисбаланс? Он самый.
Посиму, остаюсь при своём мнении. Рейстлин не можте быть богом Кринна.

Цитата
Насчет альтернативного будущего, я думаю никакого участия Богов не было. Вспомните реакцию Астиниуса, на появление Таса и Карамона. Ничего подобного он не ожидал, по планам Богом, это не должно было случиться.

Астинус - хороший актёр. Всё "альтернативное" будущее - хорошо разыгранная пьеса об уничтожении Кринна. И небольее. Боги не могли допустить подобно развития событий. Это всё иллюзия.

По поводу расширения пантеона: лично я не припомню ниодного случая, чтобы пантеон Кринна пополнялся за счёт смертных. Такого и не было. Это говорит о том, что сами боги крепко деражат оборону и Равновесие, вместе отбиваясь от высокомерных смертных.

Цитата
На самом деле получается одна большая неувязка с магией, если Рейстлин станет Богом.

На самом деле, Рейстлин будет пользовтаься божественной силой собственной персоны, то есть он уже становится жрецом самого себя (как любой бог). Но в том-то всё и дело, что Рейстлин вряд ли будет получать свою божественную силу, которая даётся богам верующими, ибо мало кто будет верить в Рейстлина в качестве бога. У Рейстлина просто не будет сил на победу над Такхизис.


--------------------
Мы говорим о DragonLance А вы? =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лана >>>
post #10, отправлено 24-12-2003, 13:24


Воин
**

Сообщений: 68
Пол:

Харизма: 20

Что, неужто кто-то сомневается в том, что ОН способен быть Богом?! Рейстлин может стать Богом, может! Я хотела бы жить в его мире....


--------------------
Каждое действие рождает противодействие, а каждое противодействие имеет свои последствия...

Рейстлинисты-назгулисты России, объединяйтесь!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Eddi`s child >>>
post #11, отправлено 24-12-2003, 13:41


Несчастный модер
*****

Сообщений: 630
Откуда: по ту сторону монитора
Пол:мужской

Харизма: 238

Лана, угу ...с маленьким но....мир Рейстлина не может существовать о чем ясно написано в трилогии близнецов.


--------------------
http://scromneg.mybrute.com
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Filimon >>>
post #12, отправлено 24-12-2003, 22:13


LazyLamer
****

Сообщений: 367
Откуда: Moscow
Пол:мужской

Харизма: 388

EIN
Цитата
Это Равновесие объясняется сочитанием сил, присутствующих в Пантеоне Кринна богов: Великих и Средниз богов. Так вот, если, как вы утверждаете, Рейстлин побеждает Такхизис и становится Богом, то он будет вынужден брать на себя роль Повелителя Тьмы, и стать сразу Великим богом, таким, какой была Такхизис, иначе Равновесие сохраняться уже не будет. Но по логике, он не может сразу прыгнуть на столь высокий пост, для этого не хватит не его сил, а сил верующих, дарующих свою душевную силу богам и возводящих их на занимаемые ими посты.


Тут ты привязываешь силу богов, к чилу верующих в них. А правильно ли это? Я привел пример Гилеана, у которого жрецов, насколько нам известно по книгам, намного меньше чем у Паладайна. Делает ли это его менее значимым? Я не думаю.
Да и Боги сущействовали до того, как был выкован Кринн, соответственно и жрецов у них тогда не было. Впрочем тут возможен вопрос: были ли они богами уже в то время, либо стали ими, когда мир завершен?

Цитата
Астинус - хороший актёр. Всё "альтернативное" будущее - хорошо разыгранная пьеса об уничтожении Кринна. И небольее. Боги не могли допустить подобно развития событий. Это всё иллюзия.


Утверждение в книгах ничем не подтверждается, наоборот, скорее опровергается.
Подобное было бы возможно, если бы Боги существовали "вне" времени. Т.е по сути, они бы должны были знать все прошлое и будущее, от начала времени и до конца, но подобного мы не наблюдаем. Посему буду считать утверждение - не верным smile.gif

Цитата
По поводу расширения пантеона: лично я не припомню ниодного случая, чтобы пантеон Кринна пополнялся за счёт смертных. Такого и не было. Это говорит о том, что сами боги крепко деражат оборону и Равновесие, вместе отбиваясь от высокомерных смертных.


Факт отсутствия прецендентов, не делает невозможным их появление. Относительно "вместе" Боги только от Хаоса отбивались, когда уничтожение грозило всем, а вот стала бы помогать Такхизис Паладайну если бы его пытались
"заместить"? Скорее уж против него бы сражалась.

Цитата
На самом деле, Рейстлин будет пользовтаься божественной силой собственной персоны, то есть он уже становится жрецом самого себя (как любой бог). Но в том-то всё и дело, что Рейстлин вряд ли будет получать свою божественную силу, которая даётся богам верующими, ибо мало кто будет верить в Рейстлина в качестве бога. У Рейстлина просто не будет сил на победу над Такхизис.


Как раз таки получается, что став жрецом самомого себя, Рейстлину силы должно хватить. Впрочем, стоит определится для начала с первым пораграфом, т.е откуда идет сила богов, потом уже дискутировать на эту тему.


--------------------
Единственное, что стоит между человеком, и тем что он хочет от жизни - это лишь желание попробовать, и вера что это возможно. Каждая минута жизни - это шанс изменить всё.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kaeron >>>
post #13, отправлено 25-12-2003, 11:13


Неимоверно счастливый отец
******

Сообщений: 1771
Откуда: Третий рим
Пол:мужской

Невыпитых литров водки: 247
Замечаний: 5

На мой взгляд может - и это было бы правильно. Был бы добрый Бог Тьмы)))

Но если бы он стал Богом Тьмы заместив Такхизис и не трогая остальных богов - равновесие бы сохранилось... и тут пошло бы нарушение каконов литературного жанра фэнтази - нету главного злодея! Физбен - славный старикан, Астинус - то же положительный перс, но а Рейст - дык вообще товарищь с офигительной харизмой. И главного пугала бы не было. И не с кем было бы бороться славным героям, потому как уверенность читателя в том, что их любимый герой, став богом, мановением пальца вынесет всех непокорных была бы непоколебима. Сериал бы умер.

У меня тут есть теория: в конец ДЛП Рейст уходит с Паладайном держа его под руку, как закадычного друга, может авторы сделают его приеемником Паладайна?))) Познал равновесие, познал Тьму, почему бы не стать Богом Добра?, но это всего лишь теория))).

Вообщем итог - стать богом Тьмы он мог, но это негативно бы сказалось на дальнейших произведениях из серии Драгонленс, потому авторы и не стали этого делать.


--------------------
Блаженны Участники ибо не ведают что творят
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Такхизис >>>
post #14, отправлено 25-12-2003, 12:50


Да кому какая разница, кто я...
*****

Сообщений: 963
Откуда: легче сказать, где меня не было...
Пол:женский

Харизма: 176

Kaeron, полный ППКС, товарищ. ))))
Цитата
У меня тут есть теория: в конец ДЛП Рейст уходит с Паладайном держа его под руку, как закадычного друга, может авторы сделают его приеемником Паладайна?))) Познал равновесие, познал Тьму, почему бы не стать Богом Добра?, но это всего лишь теория))).

ну ты прям мысли мои читаешь... Я эту идею уже давно вынашиваю, но не высказывала из опасений быть разбитой в пух и прах...


--------------------
"Разум есть способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки."
А. и Б. Стругацкие, "Пикник на обочине"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Олеш >>>
post #15, отправлено 25-12-2003, 13:10


кунька
*****

Сообщений: 995
Пол:женский

Харизма: 268

Так, Filimon , во-первых, я не говорила ничего про то, что Боги уподобляются людям в жажде власти. Я говорила о том, что они, НАОБОРОТ, выше всего людского.
Но не это главное. По идее, я согласна с Айном в том, что сила богов основана на вере в них. Но это едва ли основной источник их могущества. Скорее всего, количество верующих важно для них только тогда, когда они находятся на Кринне. Когда бог переходит в созданный им мир, он отчасти начинает подчинятся его законам (поэтому и Такхизис здесь слабее). Поэтому боги ушли с Кринна.
Но, простите, почему бы Рейстлину не притворится на время Такхизис? Обмануть часть верующих? А потом, когда окажется, что Такхизис не Такхизис, а кто-то новый, то можно сказать, что Такхизис с самого начала была Рейстлином, только все до поры до времени скрывала ( dry.gif слишком уж на бразильский сериал похоже, ну да ладно).
Далее, сила Рейстлина была основана не на магии, а на силе воли, на чем-то, от обстоятельств не зависящем. Магия - средство ее воплощения и использования. Другими словами, иметь волшебную палочку не значит быть магом.
И вообще, что значит стать богом? Если человек заслужил, если он достаточно могущественен даже по меркам богов, то ему вполне можно присвоить те качества, которые у богов являются врожденными, например, бессмертие, возможность создавать вещи из ничего и прочее... Другое дело, способны ли на это боги? Быть может, есть кто-нибудь над ними, какой-нибудь Архи-Бог, который в нашем мире фигурирует в качестве судьбы и случая?
В таком случае Рейстлин должен был бы быть достаточно могущественен не только по меркам богов, но и по меркам Архи-Бога. А он и оказался таким: он почти что преодолел судьбу. Ему почти это удалось. А и нельзя, чтобы удалось. Ведь если бы удалось, так он, получается, самому Архи-Богу соперник.

Но бог с ним, с Арихи-Богом. Неплохо бы разобраться с сущностью богов. По мне так они могут творить, знают все прошлое (чего не скажешь о будущем) и обладают бессмертием. Для них это все считается нормаьным. Но вот они создали свой мир. Теперь они для нас - боги. Но в них мало что изменилось. Разве что дел стало больше. Но и новый источник сил появился. Это как для нас - написать стихи или нарисовать картину: столько сил отнимает, так тяжело дается каждое слово, каждый мазок, но потом оказывается, что наше произведение доставляет нам радость, чувство счастья, полета и т.п. Кто рисует, тот поймет. Мы зависим от картины, но и она зависит от нас. Однако со временем картина или стихотворение начинают жить собственной жизнью. Говорят гораздо о большем, чем нам хотелось сказать. Так и с Кринном. Он зажил собственной жизнью. Как когда-то боги перестали быть просто творением Архи-Бога.


--------------------
Pools of sorrow, waves of joy are drifting through my opened mind,
Posessing and caressing me...
Jai guru deva om...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Hawkeye >>>
post #16, отправлено 25-12-2003, 15:12


утехинский полтергейст
*****

Сообщений: 863
Откуда: Россия (нет, не Мордор)
Пол:мужской

По старой памяти: 453

Вот тут такая вот заковырка имеется. Про силу-то богов. Как написано в первой триллогии, по-моему, Паладайн, хоть и не такой сильный бог, как Такхизис, но тоже бог.

А почему ж он не такой сильный? Разве в него меньше народу верит? По идее раса людей, например, самая многочисленная. И большинство поклоняются Паладайну. Тогда что за дела? Здесь правда еще один вопрос встает: почему люди поклоняются Паладайну, если их создал Гилеан? А Паладайн создал эльфов и эрдов. Неувязочки.

Теперь далее. После Катаклизма люди долгое время вообще не верили в богов. Это ясно видно из книги Битва Близнецов. Верили в бого очень немногие (маги, например). Но тогда, по теории о силе богов, все боги в то время должны были стать сущими слабаками? Но это явно не так!..


--------------------
Ничто в этом мире не распределено между людьми так справедливо, как ум -- ведь никто не жалуется на его отсутствие...

Пути Арракиса (Мир Дюны)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EIN >>>
post #17, отправлено 25-12-2003, 15:18


The Only One
*******
Администратор
Сообщений: 3879
Откуда: Moscow
Пол:мужской

Харизма: 1205

Так-с. Это, конечно, всё хорошо, но заступники Рейстлина - Бога так и не вышли за рамки простых слов. Я же вам привожу чистую статистику о мироустройстве Кринна.
Filimon , уверяю тебя, сила богов берётся исключительно от верующих в них смертных. А тот факт, что до создания Кринна смертных не было, говорит о том, что в самом начале боги были равны.
Насколько вы знаете, в начале было время, а во времени был Хаос и его противоположность - Высший Бог (котого упомянала Олеш). Высший Бог пытался привнести Порядок в Хаос, тот же, в свою очередь, старался уничтожить работу Высшего Бога. Вместе они создали Вселенную.
Высший Бог породил детей: Такхизис, Гилеана и Паладайна, а также их детей. Вместе они породили других богов, каждый в соответствии со своей философией, и эти боги стали придерживаться мировоззрения своих создателей - трёх детей Высшего Бога. Вместе с Высшим Богом они приносят порядок во Вселенную, в то время, как Хаос трудится ради уничтожения их творения.
В начале все дети Высшего Бога были равны между собой. И лишь потом, когда Кринн стали засилять смертные существа, боги стали бороться за превосходство друг над другом в глазах этих смертных.
Так началась Война Всех Святых.
...

Посему, могу утверждать, что Рейстлину просто неоткуда было брать божественную силу. Он не был рождён богом и стать им не мог.

Цитата
Я привел пример Гилеана, у которого жрецов, насколько нам известно по книгам, намного меньше чем у Паладайна.

Речь идёт нетолько о жрецах. Верующие - это и жрецы, и маги, и простые крестьяне. Все они веруют. И многие из них веруют в Гилена. Отсюда и его статус одного из Великих Богов.

Цитата
Утверждение в книгах ничем не подтверждается, наоборот, скорее опровергается.

Да не уж-то? smile.gif
А как же тот факт, что никто и не знал об этом путешествии кроме тех, кто в этом путешествии участвовал? Я имею в виду, что эта история считалась легендой, даже при жизни Карамона. Никто из смертных в реальность этого события не верил.
Это всё в книгах и написанно. То есть не подтверждается действительная реальность проишедшего и уж тем более - правдивости существования того "альтернативного" будущего.

Цитата
Факт отсутствия прецендентов, не делает невозможным их появление. Относительно "вместе" Боги только от Хаоса отбивались, когда уничтожение грозило всем, а вот стала бы помогать Такхизис Паладайну если бы его пытались
"заместить"? Скорее уж против него бы сражалась.

Прецендента не было и не будет. Это Кринн, а не Забытые Королевства smile.gif .


Цитата
Скорее всего, количество верующих важно для них только тогда, когда они находятся на Кринне. Когда бог переходит в созданный им мир, он отчасти начинает подчинятся его законам (поэтому и Такхизис здесь слабее). Поэтому боги ушли с Кринна.

Нет, количество верующих для них всегда важно. А когда бог переходит в материальный мир, то это уже называется его аватаром. Это, конечно, уже не сам бог, но здоровье аватара также влияет на здоровье божества. Поэтмоу Такхизис для начала следовало выманить в материальный мир и тем самым ослабить её положение Королевстве Богов.
Но тем неменее, боги ушли с Кринна не по своей воли и уж тем более не из-за недостатка верующих.

Цитата
Но, простите, почему бы Рейстлину не притворится на время Такхизис? Обмануть часть верующих? А потом, когда окажется, что Такхизис не Такхизис, а кто-то новый, то можно сказать, что Такхизис с самого начала была Рейстлином, только все до поры до времени скрывала

Для этого Рейстлину надо стать богом и победить Такхизис, что, как я утверждаю, произойти не может.

Цитата
И вообще, что значит стать богом? Если человек заслужил, если он достаточно могущественен даже по меркам богов, то ему вполне можно присвоить те качества, которые у богов являются врожденными, например, бессмертие, возможность создавать вещи из ничего и прочее...

Смертный не может быть могущественнее богов по определению smile.gif .


Цитата
Быть может, есть кто-нибудь над ними, какой-нибудь Архи-Бог, который в нашем мире фигурирует в качестве судьбы и случая?
В таком случае Рейстлин должен был бы быть достаточно могущественен не только по меркам богов, но и по меркам Архи-Бога. А он и оказался таким: он почти что преодолел судьбу. Ему почти это удалось. А и нельзя, чтобы удалось. Ведь если бы удалось, так он, получается, самому Архи-Богу соперник.

Ну, про высшего бога я уже писал выше. Это не Судьба или Случай - это всё вместе взятое. Всё мироздание и ничто одновременно. Всё это Высший Бог и быть могущественне него (неё) нельзя.Рейстлин не стал сильнее даже Среднего Бога, да и судьбу он преодолеть не смог, разве что сыграл с ней в "кошки-мышки". Выступая в роли мышки, Рейстлин пытался оторваться от Судьбы, но это ему, равно как и любому другому смертному, не удалось.

Нет, вы меня не переубедили smile.gif .


--------------------
Мы говорим о DragonLance А вы? =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тасси >>>
post #18, отправлено 25-12-2003, 15:42


Влюблённая в Ирландию
******

Сообщений: 1014
Откуда: В стране вереска и клевера
Пол:женский

Харизма: 442

На мой взгляд не может он быть богом.
Я понимаю, онн сельнейший маг всех времён и народов.. но не бог...
он не божественен...


--------------------
"Эй, кто тут из Ирландии,
Святой земли Ирландии?" -
Пел голос нежный и шальной,-
"Мой милый друг, летим со мной
Плясать и петь в Ирландию,
Плясать и петь."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kaeron >>>
post #19, отправлено 25-12-2003, 15:44


Неимоверно счастливый отец
******

Сообщений: 1771
Откуда: Третий рим
Пол:мужской

Невыпитых литров водки: 247
Замечаний: 5

EIN Как я понял, все данные сведения ты всял ил ДЛ сеттинга, но тут также получается куча неувязочек. Одна из них - в книге про близнецов описывается, что Рейслин все же стал богом. Спектакль это или нет (забавно - три Великих Бога, разыграли пьесу для одного человечешки - называется "а есть ли жизнь после Рейстлина"), но Рейстлин был богом - и именно это будующие было правильным, если бы злобный кендер не вмешался в ход событий.

Цитата
Это Кринн, а не Забытые Королевства  .
, ну это если судить по произведениям, а если по сеттнгу - то и там и там есть уровни и Такхизис - это маг 40-го уровня и если Рейстлин или какой-нибудь Федя достигнут в познаниях магии 40-го уровня - они могут справится с богами. (Для этого даже заклинания есть - одно из них описывалось в ДЛП).

Цитата
Смертный не может быть могущественнее богов по определению  .

По какому определению. Это не жизнь - а игровая система - и в игровой системе как раз смертный и может стать богом.

Партия 9-уровня может "вынести" физическое воплощение бога (я сам Моргиона выносил - играя точно по правилам), так что Рейст МОГ стать и СТАЛ (в ПРАВИЛЬНОМ будующем) богом.

Сообщение отредактировал Kaeron - 25-12-2003, 15:45


--------------------
Блаженны Участники ибо не ведают что творят
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Filimon >>>
post #20, отправлено 25-12-2003, 20:07


LazyLamer
****

Сообщений: 367
Откуда: Moscow
Пол:мужской

Харизма: 388

Наконец-то на форуме дискуссия! Ура, товарищи! biggrin.gif

Олеш

Цитата
Так, Filimon , во-первых, я не говорила ничего про то, что Боги уподобляются людям в жажде власти. Я говорила о том, что они, НАОБОРОТ, выше всего людского.


Боги должны быть выше всего людского, но на деле это не так оказывается.

Цитата
Но, простите, почему бы Рейстлину не притворится на время Такхизис? Обмануть часть верующих? А потом, когда окажется, что Такхизис не Такхизис, а кто-то новый, то можно сказать, что Такхизис с самого начала была Рейстлином, только все до поры до времени скрывала (  слишком уж на бразильский сериал похоже, ну да ладно).


Это невозможно, но не потому, что Рейстлин не мог стать Богом.
Если бы подобное было возможно, Такхизис давно бы притворилась Паладайном и наворотила чего хотела.

Цитата
Далее, сила Рейстлина была основана не на магии, а на силе воли, на чем-то, от обстоятельств не зависящем. Магия - средство ее воплощения и использования. Другими словами, иметь волшебную палочку не значит быть магом.


Нет, сила Рейстлина основана в первую очередь основана на магии.
По твоим словам получается, что любой человек с волей, как у Рейстлина, но при этом не являясь магом, становится по силе сравним с Рейстлином. Сила воли важна для мага, но вот насколько, мы точно не знаем.

Цитата
И вообще, что значит стать богом? Если человек заслужил, если он достаточно могущественен даже по меркам богов, то ему вполне можно присвоить те качества, которые у богов являются врожденными, например, бессмертие, возможность создавать вещи из ничего и прочее...


Абсолютно правильно сказано.
Отсутствие точной градации, точного определения, что - есть Бог, порождает все это обсуждение.

Hawkeye хорошо написал про силу Богов. Никто почему-то не ответил. Как подобные неувязки объяснить - непонятно.

EIN
Цитата
Посему, могу утверждать, что Рейстлину просто неоткуда было брать божественную силу. Он не был рождён богом и стать им не мог.


Если сила любого Бога основана только на вере, то ничто не мешало Рейстлину стать Богом.
Тут либо получается либо сила Бога = вере с огромнейшей кучей оговорок (или данная теория вообще не верна), либо Рейстлин мог стать Богом.

Цитата
Речь идёт нетолько о жрецах. Верующие - это и жрецы, и маги, и простые крестьяне. Все они веруют. И многие из них веруют в Гилена. Отсюда и его статус одного из Великих Богов.


Опять у тебя не все сходится. Жители Кринна знали, что Боги есть. Знали какие Боги есть, т.е по сути получалось, что каждый житель Кринна верил во всех богов сразу.
Можно ли верить в одного Бога больше чем в другого? Я думаю, нет. Можно поклоняться одному из Богов, одному из них можно приносить дары, но верить - нет. Нету градаций у веры, либо веришь - либо нет.

Цитата
Ну, про высшего бога я уже писал выше. Это не Судьба или Случай - это всё вместе взятое. Всё мироздание и ничто одновременно. Всё это Высший Бог и быть могущественне него (неё) нельзя.Рейстлин не стал сильнее даже Среднего Бога, да и судьбу он преодолеть не смог, разве что сыграл с ней в "кошки-мышки". Выступая в роли мышки, Рейстлин пытался оторваться от Судьбы, но это ему, равно как и любому другому смертному, не удалось.


Вот они - ключевые слова.
Только ли смертные, не могут преодолеть судьбу? Да и Боги тоже! Отсюда получается, что разница не такуя уж и большая.Если бы они могли, то они бы не покинули Кринн.
По сути разница, только в рождении. Но при определенных обстоятельствах, даже крестьянин может стать королем. И Рейстлин при определенных обстоятельствах может стать Богом.

Да и предлагаю ограничиться книжной вселенной. Если судить по сеттенгам, то тут, имхо, и спорить не о чем после слов Kaeron'a.


--------------------
Единственное, что стоит между человеком, и тем что он хочет от жизни - это лишь желание попробовать, и вера что это возможно. Каждая минута жизни - это шанс изменить всё.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 7-05-2025, 6:30
© 2002-2025. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.