Почему женщинам не пожимают руку?

[Erden >>>]

Правило этикета, которое берет свое начало, наверняка, еще с "галантного" 18 и 19 века (хотя точно историю этой традиции я не знаю), запрещает пожимать руку дамам. Действительно, это вопиюще некрасиво для 19 и 18 века, когда прекрасной даме крепко сжимают тонкую руку в белоснежной перчатке. Руки тогда целовали. И этому специально учились. Так, что бы это выглядело красиво и очень тонко.

Сегодня все изменилось. Зачастую женщины, которые встречаются мужчинам по жизни, это их коллеги и друзья. Но руку им не пожимают. Когда отсутствие рукопожатия заменяется галантным поцелуем - это приемлимо, но таких людей довольно мало. Обычно, все ограничивается кивком головы, ну, или уж если близкая знакомая или подруга - дружеским поцелуем.

Я работаю в отделе, где все, кроме меня, мужчины. И когда кто-то приходит к нам из соседних отделов - он всем пожимает руку, кроме, конечно же, меня. Если при этом не оторвать взгляд от монитора, то никто толком не поздаровается, потому что остановится в пару метрах от меня и сказать: "Здравствуйте, Анастасия" - будет немного глупо. Чувствуешь себя изгоем.

При этом, если ты сама протягиваешь руку, то 70% мужчин от тебя шарахнется, улыбнется, словно шутке; еще 50% не ответят на рукопожатие, сказав, что женщинам руку не пожимают. Это сравнимо: "к этой касте я не приксаюсь". Наверное, это считается более этикетным.

Как считаете вы, устарело ли данное правило этикета? Оскорбляет ли это чувство женщин? Хотели бы вы это изменить или, наоборот, оставить как есть?

Сообщение отредактировал Erden - 3-12-2009, 13:33

[Spectre28 >>>]

Erden,
(пожав плечами) насколько я помню, протянуть руку=показать ,что ты не вооружен и не хочешь драться. Видимо, по отношению к женщинам это как бы дефолтовое состояние, поэтому специально показывать не требуется))
А по теме сказать и нечего. Я так зачастую вполне себе пожимаю руку женщинам при случае, и подобной проблемы у окружающих тоже не замечал. Но и оскорбительного ничего не вижу как-то... подозреваю, что это зависит целиком и полностью от конкретной ситуации и отношения к)
Как и, скажем, открытие дверей перед женщинами) кого-то оскорбляет открытие, кого-то неоткрытие))

[белая и пушистая >>>]

У наших ребят-фехтовальщиков есть свое своеобразное рукопожатие- так что с ними проблем не возникает. Наоборот- своего рода дань уважения моим "фехтовальным заскокам" и дань равноправия в этом вопросе. Однако по жизни бывает, когда я автоматически протягиваю руку "на пожать") ("поцелуи дружеские"- не мое). Вот тут мужчины ведут себя по разному: очень красиво перевел рукопожатие в поцелуй руки руководитель одного замечательного клуба на ЧР по артфехту в этом году). "Молодому поколению", которое приходит на тренировки, я обычно киваю и здороваюсь (прощаюсь), если по каким-то причинам протягиваю руку- реакцию обычно можно охарактеризовать "офигевание". Как сказал один молодой человек- не может он совместить в своем восприятии женщину и фехтовальщика).
Вот такой частный случАй с рукопожатием)) Хорошо, что с командой такого вопроса не возникает и, пожимая мне руку, они не перестают считать меня женщиной))

[Даммерунг >>>]

Мне почему-то довольно часто руку протягивают. Не настаиваю ни на рукопожатии, ни на целовании оной, ни на каком-либо ином физическом контакте, ну разве что при первом знакомстве. В дальнейшем меня вполне устраивает кивок или какой-нибудь жест в знак приветствия. Зачем со всеми подряд здороваться за руку, даже с тем, кто сидит вооон там за дальним столом? Как-то негигиенично даже.
А вот при первом знакомстве физический контакт важен. Символическая демонстрация того, что ты сблизился с этим человеком до определенного уровня и готов продолжать контакт.

[Оргрим >>>]

Боятся опозориться - вдруг женщина тебе руку сломает? Вот позорище-то будет.

[Zarinar >>>]

Ничего не имею против рукопожатия. А вот с дружескими поцелуями сложнее.
Дед мой всегда при встрече пожимал руку как моим братьям, так и мне, не вдаваясь при этом дебри этикета. И мне нравилась эта традиция! ))

[Erden >>>]

Зачем со всеми подряд здороваться за руку, даже с тем, кто сидит вооон там за дальним столом?

Верно, глупо в какой-то мере. Но если все-таки всем пожимают, а Вас обходят, выходит как-то еще глупее.

А вот при первом знакомстве физический контакт важен. Символическая демонстрация того, что ты сблизился с этим человеком до определенного уровня и готов продолжать контакт.

Именно.

[Даммерунг >>>]

Но если все-таки всем пожимают, а Вас обходят, выходит как-то еще глупее.

Я обычно сидящим вдали людям машу рукой или просто поднимаю ладонь, ну как индеец) И мне к ним через все помещение ломиться не надо, и их не отвлекает от чего бы там они не делали. Значение такого жеста, по сути, то же самое, что и у рукопожатия - "у меня в руке не спрятан камень, которым я могу дать по башке".

[Alaric >>>]

Меня в детстве учили, что мужчина не должен протягивать руку женщине для рукопожатия, но если она сама протягивает, то следует пожать

[Скоффер >>>]

Вопрос "Почему мужчины не пожимают женщинам руку?" по постановке сродни вопросу "Почему мужики не целуют в щечку других мужиков?". Не приучены.
Что до меня - то я не протягиваю женщине руку первым, потому что по все тем же правилам этикета женщина должна сделать это первой (аналогично тому, что первым протягивает руку старший младшему). Опять же, у меня довольно жесткое рукопожатие (дряблых рук терпеть не могу), так что навязывать его женщине не считаю правильным.
Ну а если женщина сама протягивает - пожимаю всегда без недоумения, разве что, если пребываю в игривом настроении, могу свести на поцелуй.

[Эгильсдоттир >>>]

Вот о чём никогда не задумывалась... При первом знакомстве, представляясь, я, скорее всего, протяну руку. И её, скорее всего, пожмут - честно сказать, поцеловать руку так, чтобы это выглядело вежливо и элегантно, мало кто умеет, а без такого навыка бывает смешно. Заходя в помещение, ограничусь обычным "Здравствуйте!" Вот и всё, наверное...

[Silver >>>]

Особо проблемы у меня в этом не было. Я из музыкальной братии, и часто при первой встрече автоматически протягиваю руку "коллегам по цеху". Еще ни у кого офигевания не видела. Более того, друзья-ребята,кого я уже знаю, при встречах пожимают мне руки наравне со всеми.
А вообще,от ситуации зависит. Иногда и не хочется ломиться через всех и руку протягивать, тогда как получится - или рукой помашем друг другу, или кивнем, или просто поднимем руку.
Erden,

Я работаю в отделе, где все, кроме меня, мужчины. И когда кто-то приходит к нам из соседних отделов - он всем пожимает руку, кроме, конечно же, меня. Если при этом не оторвать взгляд от монитора, то никто толком не поздаровается, потому что остановится в пару метрах от меня и сказать: "Здравствуйте, Анастасия" - будет немного глупо. Чувствуешь себя изгоем.

Это уже смахивает не на "традицию", а на элементарную невоспитанность, поскольку можно поздороваться и не пожимая руку. На мой взгляд, сказать коллеге просто "Привет" или "Добрый день" и кивнуть совершенно нормально,если не хочешь ей руку пожимать. Лично я вообще с преподавателями и плохо знакомыми старшими здороваюсь молча, просто вежливо поклонившись.

Сообщение отредактировал Silver - 4-12-2009, 2:47

[Одри >>>]

Кстати, интересная тема.
Традиция рукопожатия женщин действительно не касается. Но в наш век, когда женщины спокойно расхаживают в брюках и руководят мужчинами, странно, что многие мужчины (парни, юноши) так шарахаются, когда им протягиваешь руку. Я тоже в своем роде спортсменка (шахматы - спорт ), и привычка пожимать руку у меня из спорта. (Этикет предписывает пожимать руку сопернику перед началом и после окончания шахматной партии.) Но если я протягиваю руку парню при знакомстве или прощании он, в лучшем случае, пожимает ее хихикая, в худшем - отшатывается, глядя на меня дикими глазами. Такая реакция мне крайне непонятна. Кроме того лично у меня есть привычка здороваться и прощаться рукопожатием с дедушкой (такая у нас с ним традиция, что ли), хотя мама и говорит, что выглядит это странно (опять же - почему?).
Что касается дружеских поцелуев, то это не мой вариант. Просто не люблю их и все тут.
А вот поднять руку или кивнуть в знак приветствия считаю вполне нормальным и приемлемым (сама чаще пользуюсь первым жестом).

[Gullet Månen >>>]

Не сталкивалась как-то с этой проблемой. Сама обычно всегда со всеми здороваюсь издалека. Руку пожимаю только при деловом общении. А так привет, пока. И терпеть не могу когда ко мне лезут с обниманием и поцелуями. Как - то не приучили меня к этому. А вот руку всегда с удовольствием пожму. Причем знаю, что жать надо твердо и уверенно.
По поводу этой ситуации, могу сказать только одно: не берите в голову.

[Ермолов >>>]

ИМХО - сие пошло от тех времен, когда рукопожатие было частью ритуала братания (вернее, не оно само, а предшественник этого жеста), а позже - демонстрацией отсутствия оружия. Женщинам ни того, ни другого не требовалось - ну и так и закрепилось.

[Тень Легенды >>>]

Может, это звучит и глупо, но мне кажется не совсем правильно жать девушке руку. Это скорее всего мужская традиция, восходящая, если мне не изменяет память, к Мировой войне(не помню точно, какой именно) или же даже более раниим временам.(не силён в истории, прошу прощения за искажение фактов)
Просто поцелуй в щёчку, либо ограничиваюсь словесным приветствием...но если уж девушка протянула руку, глупо её не пожать) Просто девушка должна решить сама для себя - надо ей пожатие или нет? Но лично моё мнение - женственности это ей не придаёт)Мб это стереотип, но сделать с собой ничего не могу)

Сообщение отредактировал Тень Легенды - 4-12-2009, 10:25

[Рожкова >>>]

Жмут, жмут - ещё как жмут, а когда сильно соскучатся, так просто в охапку сгребают( аж кости трещат)
Тень Легенды
не всегда стоит выпячивать свою"женственность" и далеко не со всеми, ИМХО.

[Тень Легенды >>>]

Ну, тогда можно мужине не показывать мужественность и быть женственным, а женщинам наоборот)))Тогда не со всеми))
Я имел в виду, что трудно женщиу вообще представить как существо женского пола, если она жмёт руку по-мужски))

[Reptar >>>]

По мне, так все равно мужчина или женщина - эта традиция в равной степени дикое пренебрежение личной гигиеной (о поцелуях со всеми встречными-поперечными я вообще молчу)
Безопасные тактильные контакты возможны в узком кругу лиц в соответствующей обстановке, а не так, как это принято в нашем странном обществе.

[Даммерунг >>>]

Я имел в виду, что трудно женщиу вообще представить как существо женского пола, если она жмёт руку по-мужски))

А я еще носки по дому разбрасываю и юбок не ношу. Я мужик, да?

[Тень Легенды >>>]

Ну что вы...зачем все эти крайности, Даммерунг?)) Я, например, убираю всё вещичка к вещичке, но это не значит, что я женщина))Я имел в виду, что чисто внешне в самом облике женщины не заложнено мужское рукопожатие. Уж лучше словесное приветствие.

[Рожкова >>>]

Я имел в виду, что трудно женщиу вообще представить как существо женского пола, если она жмёт руку по-мужски))


--------------------

когда мне нужно чтоб меня "представили как существо женского пола", я жму руку "по-женски"

[Тень Легенды >>>]

А в принципе вам претит выглядеть женщиной?

[Rianna >>>]

Вполне жизнеспособна версия Ермолова: женщины мало участвовали в военных действиях, в связи с этим связано то, что мужчины не привыкли к тактильному контакту с ними – женщинам не от чего «разоружаться» и показывать, насколько они дружелюбно настроены.
В случае автора темы советую смело протягивать руку и тот, кто первый шарахнется – банальный трус.
Насколько помню, в советское время суфражистки добились-таки, чтобы мужчины пожимали женщинам руки, как товарищам, а сейчас мужчины в ступоре: одной можно пожать, другая обидится.
Вообще, лучше бы кивать просто, а пожатия и поцелуи для крайне близких людей – нафига на коже пот с ладоней незнакомого человека, а на щеке помада или слюна?

[Тень Легенды >>>]

Кстати, Rianna, что касается поцелуев - они наиболее гигиеничны и не представляют никакой опасности.(я имею в виду дружеские в щёчку, разумеется) От рукопожатия намного больше вреда. И уверяю вас, никто не плюётся и не не мажет помаду по лицу при этом поцелуе)))

[Rianna >>>]

Тень Легенды , если это незнакомый человек - будет одинаково неприятно. Это нарушение границ интимной зоны человека.

[Тень Легенды >>>]

Ну неприятно - уже личное дело, а то, что гигиена тут нисколько не нарушается, это точно...но если вам нериятно, никто не настаивает.

[Даммерунг >>>]

Я имел в виду, что чисто внешне в самом облике женщины не заложнено мужское рукопожатие.

Как и короткая прическа, ношение брюк, курение, матерные выражения и разбрасывание по дому носков) Охота следовать канонам девятнадцатого века - следуйте. Только не надо говорить, что это не ваше личное мнение, а заложено в самой природе женщины итэпэ.

[Рожкова >>>]

А в принципе вам претит выглядеть женщиной? 

Если вопрос был адрессован мне, то нет, не претит - вторичные половые признаки я не скрываю более той степени которой требуют общественные нормы и климатические условия =)
Но иногда мне удобней, чтоб меня воспринимали именно как "товарища" , коллегу, чувака или в доску своего... Прикидываться мужиком для этого не надо, но и излишнее кокетство тут на фиг не упёрлось(вроде "ой, что это вы мне руку протягиваете. ? Я же всё таки женщина)

Сообщение отредактировал Рожкова - 11-12-2009, 0:25

[Тень Легенды >>>]

Да, я адресовал этот вопрос именно вам))
Ни в коем случае не кокетство. Я имел в виду облик женщины...это трудно объяснить...в общем, манеры должны быть скорее женские (мужская походка "вразвалочку" точно к женственности не относится)
А как член коллектива вы, разумеется, ведёте себя абсолютно правильно. Я лишь заметил, что не стоит слишком утрировать это, иначе и правда можно создать впечатление именно мужского поведения....

[Серый Всадник >>>]

в общем, манеры должны быть скорее женские

Кому должны-то?
Это, в соответствии с моими представлениями о прекрасном, роль такая - "женщина". На работе она неуместна, ибо там используется другая роль - "коллега", и в дружеских отношениях отнюдь не всегда уместна, т.к. там на первый план выходит роль "друг", и... да хоть в поезде, где абсолютно без разницы должно быть, какого пола "попутчик", если только оба не намерены скрасить себе поездку вполне определенным образом.
И когда ты находишся в опции "коллега", а на тебя без спросу и не к месту натягивают маску "девушка", которая этого конкретного натягивающего вообще не касается, в т.ч. и по части рукопожатий, это весьма и весьма раздражает. К счастью, случается нечто подобное не так уж часто.

[Тень Легенды >>>]

Это, в соответствии с моими представлениями о прекрасном, роль такая - "женщина". На работе она неуместна, ибо там используется другая роль - "коллега",

Да, я согласен. Но женщина - это же не выпячмвание груди вперёд и демонстрация всех физиологических прелестей.) Если она женщина, то, соответственно, басом она не сможет говорить чисто физически, (есть исключения, но мы берём сейчас в принципе) При всём желании не сможет сделаться мужского сложения. В принципе это свойственно и поведению. Если бы на моей работе появилась бы женщина, идущая в военных ботинках, идущая напролом и говорящая "Здорово"....честно, я бы насторожился. Быть собой тоже нужно, хоть это и коллектив. А делится он на две части - женщины и мужчины. И каждые ведут себя, как подобает им. Я считаю, что в роль "бесполого" существа, вживаются в первую очередь те, кто боится не сдержаться, раз уж речь зашла о неприличности женственности в окружении мужчин. Я при встрече с коллегой-женщиной позволяю себе поцелуй в щёчку, и от этого границы работы ничуть не раздвинулись. Мы же все один коллектив, и стесняться друг друга нечего.

[белая и пушистая >>>]

Странная позиция: пожал руку- исключил женственность)))))
Одно другому не мешает. Слава богу от того, что мне мужчины пожимают руку моя женственность ни разу не страдает, как, впрочем, и от занятия фехтованием, рукопашкой и от ношения джинсов/кроссовок))
Если честно, я вообще не очень понимаю, как все это соотносится. Походка, одежда, поведение- и рукопожатие). От того, что вы пожмете руку женщине походка и правда не станет "вразвалочку")). Личное восприятие я не отменяю, но все-равно не очень увязываю рукопожатие с отказом от женственности))

[Эгильсдоттир >>>]

Я при встрече с коллегой-женщиной позволяю себе поцелуй в щёчку, и от этого границы работы ничуть не раздвинулись. Мы же все один коллектив, и стесняться друг друга нечего.

Не знаю, не знаю. Поцелуи в щёчку я позволяю очень и очень немногим - практически только родственникам. В отношениях с коллегами есть некоторые границы, ближе которых я их, коллег, не подпускаю. Насчёт того что нечего стесняться - тоже есть некоторые ограничения. Если я могу позволить себе подправить макияж при коллеге-женщине, то никогда не сделаю этого в присутствии мужчины, будь он хоть трижды коллегой. Что же до приветсвий и рукопожатий - "на всячину своё средствие". В каждой ситуации по-разному. Можно поздороваться за руку, можно ограничиться коротким "привет!". Надеюсь, что рука, протянутая незнакомому человеку, не делает меня менее женщиной.Впрочем, это сугубо моё ИМХО - я человек, рождённый в прошлом тысячелетии, в стране, которой нет, и за нынешними либеральными нравами мне гоняться тяжело. Видно, придётся помирать такой, какая есть)

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 7-12-2009, 21:14

[Bakeneko >>>]

Хм... с моей коллегой по работе мы хлопаемся ладонями, с знакомой из другого отдела - тоже. Причем это было еще до моего прихода - а я не стал ломать традиции)

[Лунный Кот >>>]

мне кажется,этот вопрос зажают себе только убежденные феминистки,многие об этом просто не задумываются. просто некоторые люди не привыкли пожимать женщинам руку,их так воспитали. Нет смысла на них обижаться и тем более считать,что это определяет женственность. А вот поцелуи мне не нравятся. Неприятно,когда тебя кучу раз в день целует каждый знакомый,особенно раздражает,что многие девушки так постоянно делают

[Тень Легенды >>>]

Девушки - это правда. Меня это бесило ещё с института.)) Просто у меня на работе девушек немного. Если честно, я даже никогда не задумывался о способе приветствия. Это приходит как-то само) Как правило, некакомплексованные люди легко себе это позволяют.

[белая и пушистая >>>]

Тень Легенды , легко позволяю что? Поцелуи в щечку? Так это с закомплексованностью (или не..) иногда мало общего имеет. Зависит скорее от чувства личного пространства и привычки общаться.

[Тень Легенды >>>]

Ну я же не говорил о вас.зачем же вы сразу всё на себя? Все люди разные, посему и отношение разное. Кто-то это не приемлет в принципе. У кого-то по принципу клаустрафобии нелюбовь к поцелуям вообще. Но в принципе в этом нет ничего противоречащего законам общества, оттого и связано это довольно часто с закомплексованностью. Просто не у всех.

[Эгильсдоттир >>>]

Иногда под отсутсвием комплексов понимается элементарная невоспитанность. (Это не наезд, это реплика а парт)

[Тень Легенды >>>]

Да, я согласен с вами. Более того - вызывающая невоспитанность действительно комплекс. Скорее всего, этого человека просто не слышат, потому он так хочет обратить на себя внимание и компенсировать безразличе к самому себе. Если же говорить лично обо мне, я не обиделся, так как я человек абсолютно воспитанный, а мой вид приветствия происходит, скорее, на автомате. От этого я ещё не стал ругаться матом или говорить непристойные вещи))

[Charivari >>>]

Рукопожатий я и сама не люблю. Прозвучала мысль - не стоит выпячивать свою женственность. Сорри, ребята. Но либо ты женщина - и это заметно с первого взгляда, либо... с рукопожатий начинается отношение к девушке как к "своему парню" - двери не открываем, вперед не пропускаем, матом в присутствии ругаемся... Чего стесняться перед товарищем?
Я, конечно, утрирую, но психологически - руку жмет воин воину, мужчина мужчине. Прописано в генах))))

Пусть лучше целуют лапку - иногда смешно, но приятно однозначно))

Касаемо других форм приветствия - вот совершенно свободно целую в щечку при встрече друзей-французов, итальянцев... А с нашими не могу - кажется фамильярным и подумать не то могут. А то и вовсе шарахнутся))))))))

[Серый Всадник >>>]

Но либо ты женщина - и это заметно с первого взгляда, либо...

В том-то и дело, что для кого-то "женщина" - понятие безусловное, заданное от рождения, а для кого-то - ситуационное вполне себе это понятие. И тогда в ряде случаев описанное вами "либо" выходит предпочтительнее. Мне в диалоге с начальником, скажем, проще на мат адекватно ответить, чем на поцелуй в щечку.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 14-12-2009, 17:20

[Charivari >>>]

Моему начальнику просто не придет в голову материться в моем присутствии. И для меня предпочтительнее именно это.

А поцелуй в щечку как форма приветствия э-э... применяется исключительно в неформальной обстановке. Так что здесь никаких "чем" быть не может)))

[Sonya >>>]

Интересный вопрос.
Я всегда при первом знакомстве(если оно мне приятно, конечно) пожимала руку. Это благоприятный знак, располагающий к хорошим отношениям. Свидетельствует о приятном знакомстве. При этом, как правило, мои рукопожатия заканчиваются уже при второй встречи с этим человеком. Просто потому, что считаю это уже лишним.
Что на счет этикета 18-19 веков... Конечно, поцеловать ручку даме это красиво, если умело. Но в наше время, как мне кажется, скорее будут шарахаться именно от поцелуя, а не от рукопожатия.
В общем, я не против рукопожатий, маханий рукой, кивков головой, дружеских поцелуев так так далее. Главное, что бы было уместно и тактично.

[Charivari >>>]

Но в наше время, как мне кажется, скорее будут шарахаться именно от поцелуя, а не от рукопожатия.

Угу... и вот это как раз плохо. Нас отучили от таких элементарных выражений вежливости по отношению к даме. Не просто к женщине - к Даме. Прекрасной, если хотите.

Когда мне в первый раз целовали лапку - пожилой итальянец, приехавший на конференцию по нетрадиционной медицине, я переводила там - не шарахнулась только потому, что была в полном ауте после трех часов синхронки. Но растерялась точно.

[Тень Легенды >>>]

Угу... и вот это как раз плохо. Нас отучили от таких элементарных выражений вежливости по отношению к даме. Не просто к женщине - к Даме. Прекрасной, если хотите.

Да, я вёл речь как раз об этом. Сегодня восхищение дамой - это сказать ей, какие у неё....эээээм....в общем, вульгарно о красоте тела. Назовём так. Меня это очень коробит.

Когда мне в первый раз целовали лапку - пожилой итальянец, приехавший на конференцию по нетрадиционной медицине, я переводила там - не шарахнулась только потому, что была в полном ауте после трех часов синхронки. Но растерялась точно.

А в Европе это вполне нормально, будь я на вашем месте, даже бы не удивился) Вежливость у этих людей в крови. Русские в этом вопросе менее щепетильны...

[Reptar >>>]

Вежливость у этих людей в крови.

Спорное утверждение. Вспомнить хотя бы пресловутые ноги на сиденье - у нас такое себе позволяют только явно антисоциальные элементы. Просто традиции у всех разные - у нас целование руки практически вышло из употребления, где-то может быть нет. Вежливость, мне кажется, здесь вовсе не при чем.

[Old Fisben >>>]

Встречались такие, которые без всяких обиняков протягивали руку и пожимали её все.
Никаких проблем.

[Тень Легенды >>>]

Спорное утверждение. Вспомнить хотя бы пресловутые ноги на сиденье - у нас такое себе позволяют только явно антисоциальные элементы.

Я изучал немного культуры стран по некоторым книгам...так вот, ноги на сиденье приняты у американцев. А мы всё-таки говорим о Европе. Это немного разные вещи.

[Рожкова >>>]

Тень Легенды
"...Я изучал немного культуры стран по..." пожив немного в этих странах... так вот, ноги на сиденье приняты у "раздолбаев" любой нации, а в Европах :жмут руки не запариваять, "чмокают" если хотят показать близкие, дружеские отношения, рукоцелованием промышляют индивиды рассматривающие вас как "объект" или пристарелые мачо. ИМХО.

[Charivari >>>]

Не-а... чмокают в той же Европе, не только показывая близкие и дружеские... просто ровесники при встрече стандартно расцеловываются. Сначала неловко было - познакомились, понимаешь, две недели назад в пабе, и на тебе! - потом привыкла...

Ноги чтоб складывали - не видела, хоть и пожила... рази что в шутку - Марк у нас был любитель блеснуть, как он говорил, "либерально-демократическим американизмом".

А вот ручкоцелованием и правда промышляют интеллигенты в возрасте) Но это ж разве неприятно? Причем без намека.
А поляки - практически поголовно, кстати))))

[Тень Легенды >>>]

"...Я изучал немного культуры стран по..." пожив немного в этих странах... так вот, ноги на сиденье приняты у "раздолбаев" любой нации, а в Европах :жмут руки не запариваять, "чмокают" если хотят показать близкие, дружеские отношения, рукоцелованием промышляют индивиды рассматривающие вас как "объект" или пристарелые мачо. ИМХО.

Да бросьте, не принимайте так близко к сердцу. Да, я знаком с культурой Европы. А вот ноги на стол принято как раз, как вы сказали, не у раздолбаев, а в определённых странах. Изначально это пошло из Америки, позже это переняли русские. Но в Европе...я был однажды в Чехии и познакомился с одним человеком - в нём ничего особенного не было. Как выяснилось позже, у него был собственный КВАРТАЛ, где все арендуемые квартиры принадлежали ему. Человек был очень богат. Но при этом одевался вообще в рабочую одежду, потому что работал ещё и на обычной работе, очень скромно и приветливо себя вёл, всегда улыбался и люди улыбались ему. И как вы думаете, таков бы был образ богатого русского человека? Отнюдь. После такого я подумал - вот что значит просто радоваться жизни! А не так, как делают в России - заработают лишних тысячу евро по случаю и понтуются, купив себе на эти же последние деньги золотые часы, лишь бы показать, что они у него просто ЕСТЬ. А чтобы лучше было видно, закатают рукава и размахивают этой же рукой. Хотя деньги эти можно было бы потратить на куда более нужные вещи. При всём нашем желании, в Европе культура поведения - это нормально, от русских этого редко дождёшься.

[Эгильсдоттир >>>]

При всём нашем желании, в Европе культура поведения - это нормально, от русских этого редко дождёшься.

Не могу сказать, что я хорошо знаю Европу в этом отношении, но встречаться с разными гражданами - немцами, бельгийцами, французами - приходилось по делам издательства. Так вот, они довольно разные в отношении вежливости. Один, немногословный и грубоватый, встаёт, когда в помещение входит женщина. Другой, любитель расточать изысканные комплименты, не удосужится пропустить тебя вперёд в дверях. Бывает всяко, и раз на раз не приходится.

[Даммерунг >>>]

А не так, как делают в России - заработают лишних тысячу евро по случаю и понтуются, купив себе на эти же последние деньги золотые часы, лишь бы показать, что они у него просто ЕСТЬ. А чтобы лучше было видно, закатают рукава и размахивают этой же рукой. Хотя деньги эти можно было бы потратить на куда более нужные вещи. При всём нашем желании, в Европе культура поведения - это нормально, от русских этого редко дождёшься.

хм, хм... тень хироманта?)
Крайне незрелые, как бы это сказать... неознакомленные суждения. Ограничусь пока что такой характеристикой.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 22-12-2009, 17:01

[Тень Легенды >>>]

Не могу сказать, что я хорошо знаю Европу в этом отношении, но встречаться с разными гражданами - немцами, бельгийцами, французами - приходилось по делам издательства. Так вот, они довольно разные в отношении вежливости. Один, немногословный и грубоватый, встаёт, когда в помещение входит женщина. Другой, любитель расточать изысканные комплименты, не удосужится пропустить тебя вперёд в дверях. Бывает всяко, и раз на раз не приходится.
Да, вы правы здесь) Помню, что такое поведение было присуще чаще всего немцам. Эти люди всегда приветливы, но о чём-нибудь да забудут)) В этом они похожи на русских. Да и группа языков у нас одна - германская. Посему народы наши в некоторой степени схожи) Но они крайне старательны в работе и на кое-какие промашки я закрывал глаза в общении с ними)

--------------------

[Серый Всадник >>>]

Да, вы правы здесь) Помню, что такое поведение было присуще чаще всего немцам. Эти люди всегда приветливы, но о чём-нибудь да забудут)) В этом они похожи на русских. Да и группа языков у нас одна - германская. Посему народы наши в некоторой степени схожи) Но они крайне старательны в работе и на кое-какие промашки я закрывал глаза в общении с ними)

Тень Легенды, если под цитатой ваше утверждение, не могу не заметить, что вообще-то русский относится к славянской группе языков. На сем оффтопу зло.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 22-12-2009, 16:59

[Эгильсдоттир >>>]

Тень Легенды, вообще-то, это был француз. Немцы как-то вообще полов не различали), а вот бельгиец вставал всякий раз, когда я заходила в кабинет к шефу. Пять раз зайду - пять раз встанет)

[Reptar >>>]

Я изучал немного культуры стран по некоторым книгам...так вот, ноги на сиденье приняты у американцев. А мы всё-таки говорим о Европе. Это немного разные вещи.

Блин, тема-то давнишняя, странно, что вы не сталкивались. Я сам иностранных граждан видел только в телевизоре, и о конкретно этой необычности с удивлением узнал из чьего-то жж (отчет о поездке по европам), стал луркать и оказалось, что это практически норма поведения у граждан некоторых европейских стран (точно помню про шведов и англичан). Искать источники, честно говоря, лень - если интересно, вы без труда найдете сами. И, кстати, речь шла не о тех "раздолбаях", которые у нас так себя ведут, а о людях в возрасте, в остальном ведущих себя прилично.

[Рожкова >>>]

И, кстати, речь шла не о тех "раздолбаях", которые у нас так себя ведут, а о людях в возрасте, в остальном ведущих себя прилично.

хе-хе, эт у них просто раздолбайство раньше в моду вошло

[Даммерунг >>>]

кстати, речь шла не о тех "раздолбаях", которые у нас так себя ведут, а о людях в возрасте, в остальном ведущих себя прилично.

Какбэ для них класть ноги на стол - это и есть прилично и ни в коем разе не является хамским или агрессивным жестом.
Вообще, все люди разные и границы личного пространства и приличий у всех тоже разные. Хоть зацелуйтесь в щечки и ручки со знакомыми дамами, которым это нравится, - на них найдется столько же тех, кто не приемлет такой тип приветствия по гигиеническим, психологическим или нравственным соображениям, и больше любит пожимать руки или здороваться на словах.
Точно так же есть люди, у которых разное отношение к столам - кого-то бесит, что другие могут позволить себе сидеть на них попой, кто-то кладет на них ноги. Говорить о национальной традиции применительно к границам "приличного поведения" малость некорректно, так как сейчас строгие кодексы поведения для национальных/социальных групп имеются ну разве что у самых "особенных" и в особенных же ситуациях. А в повседневной жизни всяк здоровается и кладет ноги как хочет.

[Рожкова >>>]

Даммерунг
дык, и я о том же! А термин "раздолбайство" я привела , как условный. Для бабушки моей - раздолбайство, для меня - может удобство(если столик не слишком высокий )

[Reptar >>>]

Говорить о национальной традиции применительно к границам "приличного поведения" малость некорректно, так как сейчас строгие кодексы поведения для национальных/социальных групп имеются ну разве что у самых "особенных" и в особенных же ситуациях. А в повседневной жизни всяк здоровается и кладет ноги как хочет.

Если вы в нашем аэропорту положите ноги в обуви на кресло напротив, к вам может подойти страж правопорядка и сделать внушение по поводу загрязнения имущества аэропорта. Такой случай я видел собственными глазами.

Сообщение отредактировал Reptar - 23-12-2009, 23:47

[Charivari >>>]

Ну, я не сказала бы, что вошло... скорее уже вышло)))
И в Европах несколько другие причины отношения к женщинам не как к женщинам... феминизьма-натурализьма... Поди открой даме дверь - она, обчитавшись "трудов" американских сестер, еще и в сексуальных домогательствах тебя обвинит)))

[Даммерунг >>>]

Если вы в нашем аэропорту положите ноги в обуви на кресло напротив, к вам может подойти страж правопорядка и сделать внушение по поводу загрязнения имущества аэропорта. Такой случай я видел собственными глазами.

Если обувь грязная (а с чего бы ей быть чистой в нашем аэропорту, да и вообще в общественном месте?), то он будет совершенно прав, будь вы хоть русский, хоть негр преклонных годов)
Это не противоречит моим словам о том, что у каждого свое мнение по поводу приличий. Этому стражу такое не нравится, другому - все равно, третий у себя дома сам ноги на стол кладет.

[Jessica K Kowton >>>]

Граждане оффтопящие, смею напомнить, что топик всё же о пожимании рук, а не о ногах на предметах интерьера. При дальнейшем уходе от темы я отсоединяю весь оффтоп в отдельную тему и ставлю галочки в блокнотик напротив нужных имён.

[белая и пушистая >>>]

Прикол по теме:
Вчерашняя фраза, сказанная после просмотра видео: "Ленка... теперь ты можешь представляться как девушка, которой нельзя пожимать руку..."
нет.. по жизни я на такое все-таки не способна, хотя те редкие персонажи, которые использует рукопожатие как повод подтянуть и "облобызать", подобные желания вызывают)

прошу прощения, если кто уже видел))