Евгеника, манипуляции с человеческим генофондом

[Эгильсдоттир >>>]

Прежде всего, таким нужно лечение основного заболевания, и вот тут генотерапия может очень даже пригодиться. Вот только где она - та терапия...

[Cordaf >>>]

Rianna
В наших широтах - да, скорее всего так и есть. Но у нас и политкорректность пока или уже не прижилась. Но если мы предсказуемо берем для примера страну победившей демократии, где этот мотив цветет и пахнет, то ситуация меняется - ну не бывает сорока процентов диабетиков. Тут уже играют роль образ жизни, культура питания и сладенькая сказка, что не важно, как ты выглядишь, важно то, кто ты есть, и все должны любить и принимать тебя таким.

Вот эта сладенькая сказка, уговаривающая ничего не менять в себе к лучшему (и вообще подтачивающая понятие "лучшего") - это зло. Добрая сказка, конечно, но зачастую от нее больше вреда, чем пользы.

[Эгильсдоттир >>>]

Ожирением сопровождается не только диабет - ещё патология гипофиза, нарушения обмена веществ, например. Но вообще-то, правильно - большей части такой публики рецепт нужен один: поменьше жрать и побольше работать физически. Что взять с такого, если он рабочее время отсиживает энное место за компьютером, свободное - за телевизором и даже, пардон, в туалет ездит на машине...

[Alaric >>>]

Просто традиционно в китайских семьях, особенно крестьянских, мальчиков предпочитают девочкам - и наследник, и помощник, и все на свете. Поэтому, когда появилась такая возможность, девочек стали абортировать сразу, как только получалось определить их пол.

Тут надо еще добавить, что в придачу к возможности определить пол действовал принцип "одна семья - один ребенок". Т.е. если обнаруживалось, что будет девочка, становилось понятно, что мальчика не будет вообще никогда.

По всем свидетельствам, само китайское правительство от этого скорее в тихом шоке и сейчас изо всех сил прикрывает глаза на ширящийся гомосексуализм.

Кстати, насколько я слышал, сейчас в Китае запретили врачам объявлять родителям пол ребенка до рождения. Именно от этого всеобщего шока. Впрочем, они и от принципа одного ребенка на семью начинают потихоньку отползать.

[Даммерунг >>>]

Rianna
Ну, естественно, я не имею в виду серьезно больных людей, когда пишу о "свободе жрать сколько влезет") Даже толстяк весом 100 кг, из которых штук 20 приходятся отнюдь не на кости и мышцы, - это, можно сказать, больной человек. У него патология. Но в цивилизованных странах у нас нынче такая тенденция, что патологию скорее признают нормой, чем заставят кого-то ее исправлять. Зачем худеть, зачем лечиться от ожирения, когда тебя убеждают в том, что ты совершенно нормален? Тем более что худение сопряжено с нагрузками и отказом от определенной пищи.
Может, когда-нибудь и легкая степень дебильности станет нормой... Будут специально для дебилов выпускать передачи, книги, музыку писать...

[Эгильсдоттир >>>]

Будут специально для дебилов выпускать передачи, книги, музыку писать...

Уже, по-моему...

[Rianna >>>]

Даммерунг

Но в цивилизованных странах у нас нынче такая тенденция, что патологию скорее признают нормой, чем заставят кого-то ее исправлять. Зачем худеть, зачем лечиться от ожирения, когда тебя убеждают в том, что ты совершенно нормален? Тем более что худение сопряжено с нагрузками и отказом от определенной пищи.

Я слышала, что в Великобритании толстякам за каждый сброшенный фунт по спецпрограмме деньги выделяют. В США с ожирением населения активно борются(здоровая пища, пропагандистские программы с участием ожиревших, которые в качестве эксперимента переходят на растительную пищу). А вот в нашей стране ни о чём подобном не слышала. Только: "Эй, жиртрест, задавишь! Садись своей толстой ж на два сиденья сразу!"

Cordaf

Тут уже играют роль образ жизни, культура питания и сладенькая сказка, что не важно, как ты выглядишь, важно то, кто ты есть, и все должны любить и принимать тебя таким.

Вот эта сладенькая сказка, уговаривающая ничего не менять в себе к лучшему (и вообще подтачивающая понятие "лучшего") - это зло. Добрая сказка, конечно, но зачастую от нее больше вреда, чем пользы.

Ну, вот именно про ожиревших я таких мотивов давно не встречала. Разве что в фильме "Безумный профессор" с Эдди Мерфи. Такую сказку можно приравнять к намеренному убийству ожиревшего. Намеренному и мучительному.

Будут специально для дебилов выпускать передачи, книги, музыку писать...

Дом-2, Ранетки, Бьянка...

Сообщение отредактировал Rianna - 18-03-2010, 15:55

[Sonc >>>]

Rianna
Повтори что ты сказала про ранеток!!?

Ожирением сопровождается не только диабет - ещё патология гипофиза, нарушения обмена веществ, например. Но вообще-то, правильно - большей части такой публики рецепт нужен один: поменьше жрать и побольше работать физически. Что взять с такого, если он рабочее время отсиживает энное место за компьютером, свободное - за телевизором и даже, пардон, в туалет ездит на машине...

Вообще сейчас в медицине как принято считать в чем причина?
Я слышал, что это в большей степени психологическая проблема... что мол человек кушает т.к. еда это "антидепрессант". Насколько это верно?

[Эгильсдоттир >>>]

Ожирение - либо симптом болезни, при диабете, например, либо самостоятельная болезнь, z.B. патология выработки гормонов. А то, о чём идёт речь, называется избыточным весом, и есть результат собственной лени.

[Оргрим >>>]

Даммерунг, Cordaf, мне не кажется, что толерантность на данный момент является отрицательной евгеникой. Скорее - осознанием того, что современных знаний не хватает, чтобы разделять людей на недочеловеков и человеков. Кто знает, может, этот жирдяй все свое время тратит или в будущем потратит на работу над коллайдером, пока накачанные и работающие над собой тянут пивасик за ведением блога? И я, кстати, не видел статистики, в которой толерантные американцы и европейцы были бы в массе жирнее нетолерантных совков. Разбухший совок с пивным животом - картина до боли знакомая и встречающаяся в каждом дворе, но в коллективном стереотипе отложился лишь образ жирного американца. Странно. Нерепрезентативно, но все же: знакомый, что был в Филадельфии, поразился тому, сколько там людей, явно посещающих тренажерные залы - женщины с правильными телами, мужики красиво накачанные.

Удручает другое: ширящаяся толерантность как отрицательная евгеника. Когда указывать на недостатки, даже вполне поправимые, становится неприлично, и даже иметь мнение на их счет считается стыдным, пропадает мотивация эти недостатки исправлять. Я про ожирение, например. В итоге всеобщий гуманизм приводит к массе страданий у объекта благодати, который "доволен собой" и своими стапятьюдесятью килограммами и каждым цветочком из букета проблем, которые они за собой тащат. Хотя мог бы просто сжать зубы и заниматься.

*умоляюще* Всегда можно начать с себя. Например - отменить отрицательную евгенику на Утехе: разрешить называть долбо...ящеров долбоящерами. Вдруг они перестанут быть довольны своим долбоящерством и начнут работать над недостатками?
З.Ы. Бьянку не трогайте, када она грудью крутит, как вентилятором, я прям в эмпиреях парю, гыгык

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 18-03-2010, 22:37

[Rianna >>>]

Оргрим Молот Судьбы, а меня ее си... молочные железы мало интересуют. Я про тексты песен: "...попка краником, губки бантиком..."

Sonc, о вкусах не спорят. Просто не вижу в девушках ни зачатка мысли, ни намека на индивидуальность...

Пардон, если зацепила чьих-то кумиров. Никого обидеть не хотела.

[Даммерунг >>>]

Нерепрезентативно, но все же: знакомый, что был в Филадельфии, поразился тому, сколько там людей, явно посещающих тренажерные залы - женщины с правильными телами, мужики красиво накачанные.

Американцы с хорошим доходом действительно заботятся о своем здоровье и физической форме. Жирные накапливаются в основном за счет тех, кто победнее, ест что попало и деньги на здоровье не тратит.
У нас, кстати, тоже в целях экономии едят дешевую, богатую углеводами, так сказать, "нажористую" пищу, от которой бока и попу разносит только так)

[Оргрим >>>]

Жирные накапливаются в основном за счет тех, кто победнее, ест что попало и деньги на здоровье не тратит.

Ну дык, значит, не так страшна толерантность, как ее модно малевать?

[JuraS >>>]

Скорее - осознанием того, что современных знаний не хватает, чтобы разделять людей на недочеловеков и человеков.

Не думаю, что будь возможность достоверное определять негативные качества генотипа, от этого прольется меньше крови, чем при "недостоверных" нацистких подходах.

Вот приходят к человеку, и достоверненько так сообщают: вы лишний, пройдите на стерилизацию. Или: вы не имеете права иметь детей. Я рассматриваю евгенику в ее традиционном понимании, а не "конструирование" генотипов.

Не надо сразу кричать "Так мы модицируем, вылечим!". Мало того, что это довольно фантастическая перспектива, более сложная, на мой взгляд, чем просто детектирование пороков передающихся по наследтву, мало того, что такая коррекция будет доступна далеко не всем, так еще никто не отменяет проблему контроля "модификации". Если научатся сознательно и точно вносить изменения в генотип, то это уже будет конструировние новых видов, а не скромное "лечение", это приведет к разслоению общества, и, на этот раз, очень достоверно.



Вот еще одна статейка

Приведу некоторые выдержки, однако статья небольшая -надо читать целиком:

Принят ряд государственных программ, направленных на охрану здоровья женщин и детей (см. приоритетный национальный проект “Здоровье”, “Дети России” и др.). В этих программах большое значение придается “созданию условий для рождения здоровых детей”, снижению “младенческой смертности”, а также “профилактике детской инвалидности”. Однако при анализе средств, с помощью которых предполагается достичь этих благих целей, возникает ряд серьезных вопросов.

Внедрение в систему российского здравоохранения евгенических программ (направленных на аборт) способствует укреплению “абортной психологии” в обществе, насаждает жестокое (дискриминационное) отношение к инвалидам, подрывает нравственные принципы медицины и по существу вредит физическому, психическому и духовному здоровью всего общества.

Попытки решать с помощью евгенических абортов социальные и демографические проблемы в России – стране православной традиции и культуры, представляется нарушением принципов демократии. Необходимо широкое обсуждение общественностью (в том числе, и медицинской) данной проблемы.

Или Вы думаете, что это по прямому тайному приказу Партии и Правительства китайцы сельских районов за тридцать лет довели диспропорцию в количестве молодых мужчин относительно молодых женщин до 40-60 миллионов?)

*озабоченно причмокивает*
Да, Вы знаете, маловато, маловато...
Ну да ничего ). На Россию хватит ).

Сообщение отредактировал JuraS - 20-03-2010, 16:48

[Серый Всадник >>>]

Мне в связи с евгеникой и перспективами вмешательства в ген вспоминается ситуация, описанная в "Волны гасят ветер" (сразу говорю, что понятия не имею, насколько она идиотична с точки зрения биологии). Когда "расторможенный гипоталамус" (с) (операция сама по себе исключительно многообещающая и плотно вошедшая в обиход) исключает для потомков данной особи эволюцию по совсем другому признаку, в потенциале гораздо более перспективному. Вот этот момент меня смущает гораздо больше, чем любые вопросы морально-этической категории.

Вот еще одна статейка

Статейка "православная", и это ее исчерпывающая характеристика.

Меня там особенно порадовало, что:

Международные правозащитные организации инвалидов решительно осуждают использование ПД для евгенических абортов. Инвалиды заявляют, что подобная практика приводит к ужесточению отношения общества к людям с ограниченными возможностями.

А че, правда? Сами страдаем, и дети, "обладающие правом на жизнь, любовь и заботу", пусть страдают. Гуманисты хреновы.

[JuraS >>>]

Вот этот момент меня смущает гораздо больше, чем любые вопросы морально-этической категории.

Т.е. получить возможность влиять на генотип - это еще не все...
Умом можно не (да пожалуй и неможно) учесть всех факторов и последствий...


"Волны гасят ветер" хорошо описывает еще и проблему "высших и низших", причем неравенство на этот раз очень достоверно и очевидно, что не снимает проблему, а только ставит перед неизбежным фактом. Человечество разделено на две неравные и несравнимые части. Меньшинтво неизмеримо превосходит большинство, и хорошо, если большинство в этом меньшиснтве, просто теряет всякий интерес к остальному человеству.

Сообщение отредактировал JuraS - 20-03-2010, 17:04

[Halgar Fenrirsson >>>]

Вот приходят к человеку, и достоверненько так сообщают: вы лишний, пройдите на стерилизацию. Или: вы не имеете права иметь детей.

...потому что ваши дети со стопроцентной гарантией будут больны гемофилией.

[Серый Всадник >>>]

"Волны гасят ветер" хорошо описывает еще и проблему "высших и низших", причем неравенство на этот раз очень достоверно и очевидно, что не снимает проблему, а только ставит перед неизбежным фактом. Человечество разделено на две неравные и несравнимые части

Ну, добро пожаловать в реальный мир (с). По крайней мере это честнее позиции, когда люди с наследственными пороками утверждают, что это не баг, а фича, и они здоровы вплоть до того, что и потомкам своим того здоровья желают, рассуждая попутно о "праве на любовь". Что, вообще говоря, характеризует всю бездну проблемы.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 21-03-2010, 13:13

[Мурчащая >>>]

...потому что ваши дети со стопроцентной гарантией будут больны гемофилией.

По данным ВОЗ, риск того, что у женщины, являющейся носителем гемофилии, родится страдающий этим заболеванием ребёнок, составляет вовсе не 100, а 25 %. Ещё 25% риска приходится на то, что родится носитель гена этого заболевания. В остальных 50 % случаев родится здоровый ребёнок.
Так что, в данном случае, ни о какой стопроцентной гарантии речь не идёт.

[Эгильсдоттир >>>]

...потому что ваши дети со стопроцентной гарантией будут больны гемофилией.

Ну, не со стопроцентной - только мужское потомство и только половина оного. Это зависит от того, какую X- хромосому, повреждённую или нормальную, сын получит от матери, да и передаётся гемофилия только женщинами...
Но от этого не легче. Несмотря ни на что, гемофилия на сегодняшний день неизлечима. Так что, может, и правда..?