Дурной глаз, и всё, что с этим связано

[Феня >>>]

Я не искала эту тему в поисковике.
Оправдываться не буду - наболело.

Бывали ли в Вашей жизни случаи, когда плохие события сыплются на Вас, будто из рога изобилия... как будто по чужой воле?
Наш хороший друг - наглядный тому пример.
После развода у него ничего не ладится - попал в аварию, влипает на бабки чуть ли не каждый день, сегодня у него обчистили машину.
Причём всё с какими-то дурацкими совпадениями - повесил в новую машину зеркальце, которое ему подарила бывшая жена - через несколько минут в него врезается какой-то псих. Поссорился с ней - попал в аварию. Заехал забрать вещи со старого дома - в тот же день всё перестаёт ладиться...

Совпадение?

Я скидывала всё это на распространённую гипотезу, что мысль материальна. Чем больше зацикливаешься на плохом - тем чаще оно с тобой происходит. НО НЕ ТАК ЖЕ ЧАСТО!

Что вы об этом думаете? Было ли у Вас нечто подобное? Как с этим бороться?

[Pashtet >>>]

Что вы об этом думаете?

Прежде всего, конечно, я тоже считаю, что мысль материальна. То есть ты подумал об этом - и в другом пространстве, или где-нибудь еще, это уже случилось. По-моему одними совпадениями такие цепочки неудач невозможно объяснить. Не все так просто, я думаю.
Теперь о сглазе. Давно есть обывательская теория, а может и не только обывательская, честно говоря не знаю, что взгляд переносит энергию. И при "правильном" использовании ее можно целенаправлено переносить. Пример тому: цыганки, когда они тебе в глаза смотрят, и ты теряешь над собой контроль. Или я где-то читал о мужике, который в лесу остался один- на один с медведем, посмотрел ему в глаза несколько секунд и медведь сдох.
Короче, все это та еще загадка.

[Rianna >>>]

Видимо, да. Кое-кто на друга Вашего серьёзно обозлился, скорее всего, жена. Возможно мысленно или вслух пожелала. Когда человек говорит это в состоянии аффекта, не отдавая себе отчёт – вполне может сбыться.
Способ дофига. Самый простой – сходить в церковь, поставить свечку за её здоровье. Нет, не путаю, всё именно в этом порядке. Можно просто попросить защиты у Угодника Николая, я за нескольких подруг тогда просила, он помог, чем смог. Можно сразу к батюшке, должен помочь, работа у него такая. По целителям лучше не ходить.
Если неверующий в бога… у порога положить нож, немного соли вдоль порога. В душе(ванной) в процессе мытья как-нибудь на свой лад пожелать, чтобы все неприятности смылись вместе с этой водой. Вымыть всю квартиру, машину.
Ну, и быть осторожнее с незнакомыми людьми.

[Даммерунг >>>]

Чем больше зацикливаешься на плохом - тем чаще оно с тобой происходит. НО НЕ ТАК ЖЕ ЧАСТО!

По-моему, все вполне рационально объясняется. Делая вещи, как-либо связанные с женой, он переключается на мысли о ней, отвлекается, и как результат - перестает следить за дорогой или руками. И вот тебе аварии, вот тебе плохо закрытая машина, уроненный на джинсы бутерброд, неправильно подписанный документ и тому подобное.
Просто когда у тебя в жизни все нормально, на повседневные неприятности - наподобие протечки крана, упавшего на пол чайника и так далее - не обращаешь внимания, а когда думаешь о плохом, начинаешь их встраивать в общую картину с мыслями вроде "Мало мне развода/сессии/проблем на работе, так еще и это! Вечно мне не везет!"
Rianna
Такие процедуры, на мой взгляд, имеют характер "клином - клин". Самовнушением, подкрепленным ритуалом, изгоняют самовнушение же. Главное, подумать "Все, я сделаю это, и невезуха от меня отстанет" и увериться в этом.
Конечно, лучше никаких важных дел не затевать, пока голова забита всякой ерундой. Это же очевидно: если ты с кем-то поссорился, то посиди, успокойся, ничего не делай, а то со злости кипятком обольешься или не заметишь выезжающую из-за поворота машину.

Кстати, о машинах - лучше в них вообще ничего не вешать, ни зеркал, ни образков. Отвлекают своим болтанием, особенно когда дорога однообразная, глаза "не хотят" на ней концентрировать внимание и отвлекаются. Обереги можно и в бардачке держать)

[Феня >>>]

Rianna, а что там насчёт соли и ножа? Не совсем поняла.


Даммерунг, если бы он просто отвлекался... А тут уже даже я, человек, который в такие вещи совсем не верит, задумалась. Ведь действительно - сколько он свою машину у нашего дома не ставил - всё нормально было. Тут съездил за деталями к пылесосу к бывшей жене, оставил их в багажнике - машину разнесли. Причём не угнали, не взяли вообще ничего - просто разворотили всё, что только смогли разворотить. Система защиты в машине хорошая, на простое хулиганство это не спишешь, так бы просто колёса попротыкали. А тут целый акт вандализма...

[Rianna >>>]

Даммерунг, отчасти да) если человек в это поверит - поверит, что смыл все несчастья. Вода кроме магических свойств имеет свойство расслаблять и успокаивать. Здесь ещё кроется кусочек Вашего совета: пока моется, моет квартиру и машину, явно потратит на это некоторое время, за которое должен немного прийти в себя и успокоиться. Хотя в такой ситуации проще отколошматить подушку и разбить пару тарелок, а потом уже идти в душ и слушать классическую музыку.

Феня, соль вдоль порога не пускает злых духов и чужие чары в дом, нож - воров. Это как раз на случай сглаза. Удачи и спокойствия Вашему другу!

[Гетсуга_Теншо >>>]

Хотя в такой ситуации проще отколошматить подушку и разбить пару тарелок, а потом уже идти в душ и слушать классическую музыку.

В некоторых магазинах, занимающихся подарками и сувенирами, продается подвесная кукла для биться, почти в полный рост, на голове белый круг, куда можно прицепить любую фотографию. Наслаждайтесь и снимайте стресс

[Даммерунг >>>]

Причём не угнали, не взяли вообще ничего - просто разворотили всё, что только смогли разворотить. Система защиты в машине хорошая, на простое хулиганство это не спишешь, так бы просто колёса попротыкали. А тут целый акт вандализма...

Я бы в такой ситуации скорее подумала о том, что бывшая тупо подослала каких-нибудь ребят подгадить ему, разворотив машину, а не обо всяких оккультных вещичках) Действительно, обычные хулиганы так не станут делать, и не думаю, что сглазом их можно на такое сподвигнуть. Если это не какие-нибудь автоманьяки вроде тех, которые почему-то любят машины поджигать.

[kat dallas >>>]

Сглаз объясняется тем, человек глядя на кого-то или о нем думая испытывает отрицательные эмоции. Это может быть и обида, и зависть, и ревность, и злость. Есть люди с сильной энергетикой, такие могут сглазить даже ненамеренно, при этом сами от сглаза прекрасно защищены собственной же энергетикой. А есть люди энергетически более слабые, они могут сглазить только в состоянии крутого аффекта, и сами уязвимы для энергетических атак. Предотвратить сглаз можно, таская на одежде булавку, приколотую головой вниз (так собираемый ей негатив будет уходить вниз) или камень гематит (кровавик), который отлично защищает от направленного в ваш адрес негатива, а снять сглаз можно, взяв щепоть соли и водя рукой с солью вдоль тела со всех сторон, при этом читая "отче наш", а тот, с кого сглаз снимают, при этом молчать должен. Потом соль в огонь бросить. А дом и машину святой водой неплохо бы обработать, и в доме церковные свечи какое-то время пожечь тоже не помешает. У меня прабабка знахарством занималась, к несчастью, большая часть ее искусства ушла вместе с ней. Но к современным "специалистам" в этой области лучше не обращаться, им бы только "бабла срубить".
Кстати, боевой психологический настрой типа "а мне все по хрен" тоже оказывает самое положительное влияние)

[Феня >>>]

Даммерунг, нет, она бы, во-первых, на такое не пошла. Во-вторых, те козлы, что машину разнесли, той же ночью угнали другую машину, которая была припаркована рядом. То есть, его машину разнесли, взломали замки, разворотили панель, но ничего не взяли. И это как раз самое странное.

Со мной был другой случай. Одна девушка, которая меня, мягко говоря, недолюбливала, однажды пожелала мне, чтобы (цитирую) "тебя любили только близкие родственники". С тех пор у меня пять лет не ладилось на личном фронте... а вдовесок ко всему я влюбилась в названного брата. Вспомнила об этой фразе только недавно, в конце прошлого года. Нашла её через Интернет, попросила прощения. Она мне не ответила, но с тех пор всё наладилось.

Мне не нравятся мысли такого плана. Типа "меня прокляли, поэтому у меня всё плохо". Не может всё быть настолько просто. Возможно, это установка, которую тебе даёт другой человек, обладающий даром внушения, или, как сказал kat dallas, сильной энергетикой. Чтобы от установки избавиться, нужно совершить ряд действий, как то: сходить в церковь, приколоть булавку, попросить прощения, и т.д.


Стоит ли, узнав о сглазе, обращаться ко всяким бабушкам-дедушкам, которые денег не берут, но, по словам общественности, сглаз способны снять? И что вообще они делают - эти волшебные бабушки?

Сообщение отредактировал Феня - 22-03-2010, 5:39

[Даммерунг >>>]

То есть, его машину разнесли, взломали замки, разворотили панель, но ничего не взяли. И это как раз самое странное.

И, конечно же, это странное поведение объясняется магией) Ну не демоны же они, в самом деле, которых притягивает все, что связано с "проклятым" человеком)

Есть люди с сильной энергетикой, такие могут сглазить даже ненамеренно, при этом сами от сглаза прекрасно защищены собственной же энергетикой. А есть люди энергетически более слабые, они могут сглазить только в состоянии крутого аффекта, и сами уязвимы для энергетических атак.

Как по мне, так есть люди с устойчивой, "напористой" психикой, и есть люди внушаемые.
Самовнушение - великая вещь, на самом деле. Говорят, если показать человеку горячий утюг, зайти ему за спину и быстро приложить к спине другой утюг, холодный - у него появится ожог. Стигматы, опять же. Кто его знает, если самовнушение может делать такие вещи с человеком даже против его воли, возможно, оно способно влиять и на происходящее вне его организма)

Так что лучшее противоядие от черной магии - это неверие в нее и необращение внимания на тех, кто считает, будто он в силах на вас повлиять.

[Rianna >>>]

Феня

Стоит ли, узнав о сглазе, обращаться ко всяким бабушкам-дедушкам, которые денег не берут, но, по словам общественности, сглаз способны снять? И что вообще они делают - эти волшебные бабушки?

Убирают повреждения психоэмоционального(электромагнитного) поля, которое окружает человека. Дыры в нём закрывают, прорехи, бреши.
Но я бы к таким бабулям(к дедулям тем более) обращаться не стала. Не доверяю. Как-то лет в 11 ногу сломала, пришлось с тростью потом ходить. Как-то остановил очень странный мужик и давай лечить: "Лечить тебя надо, только не тело, а душу, я вижу, я бы смог". Мало ли как он там чего налечат. Нужно чтобы лечащий человек заинтересован был и гарантированно вреда не нанёс.

kat dallas хорошо про соль сказала. Ей колдуют, наводят, ей же и снимают. Как и водой.

Мне не нравятся мысли такого плана. Типа "меня прокляли, поэтому у меня всё плохо". Не может всё быть настолько просто. Возможно, это установка, которую тебе даёт другой человек, обладающий даром внушения, или, как сказал kat dallas, сильной энергетикой. Чтобы от установки избавиться, нужно совершить ряд действий, как то: сходить в церковь, приколоть булавку, попросить прощения, и т.д.

Как и сказала Даммерунг - самовнушение.

[Cordaf >>>]

Убирают повреждения психоэмоционального(электромагнитного) поля, которое окружает человека.

Я вас всех очень прошу: сглазы, порча, чародеи, садовые гномики - Аллах с вами. Но не надо приплетать хотя бы электромагнитные поля (oh shi~) и науку как таковую для объяснения всех этих дел, потому что мне начинает неистово хотеться убивать. Второй раз "повреждение электромагнитного поля" я могу и не выдержать. Спасибо.

Олсо, мне неимоверно нравится видеть настоящую тему рядом с тредом про космонавтику.

[Rianna >>>]

Cordaf, мне задали вопрос. Я ответила. Используя более-менее понятные значения. Если бы я начала петь про ауры, меня бы не поняли. Хотя и без аур не поняли. У Вас свои убеждения, у меня свои. А убеждать кого-то в чем-то я не собираюсь.

[Cordaf >>>]

То есть это убеждение такое - что у электромагнитного поля могут быть повреждения?) Человеческое тело действительно является источником электромагнитного поля, основная доля которого, за вычетом совершенно незначительного количества излучения от продуктов радиоктивного распада, приходится на инфракрасную область частот - это самое обычное тепло. И никаких повреждений у потока тепла быть не может. Это так же невозможно, как прорехи и бреши у струи воды, например.

Рианна, Вы прекрасная, и не в упрек Вам все это будет сказано, но не надо подменять веру незнанием. Если Вы хотите верить, что окружающий мир чудесат и наполнен волшебством, а рассыпанная соль может служить защитой от сглаза и недоброго слова - с этим ничего нельзя (и не нужно) поделать. "Верую, ибо абсурдно" и "верую, ибо красиво" - и хватит на этом. Это иррационально и сверхестественно по определению. Но вот все вот эти психоэмоциональные (электромагнитные) поля человека, которое штопают какие-то чудодейственные бабушки, - это уже не просто вера, а квазинаучное объяснение, попытка тихой сапой протащить нечто, находящееся в области иррационального, в область действительного.

И в глазах человека отвлеченного такая квазинаука имеет если и не такой же, то сопоставимый вес с наукой нормальной - вес письменного слова: "я в этом ничего не понимаю, но просто так же не напишут!" В чем-то даже больший - квазинаука заведомо проще. И тем больше вреда она наносит и невежества родит.

[Rianna >>>]

Cordaf , я ж не утверждаю, что преследую научный подход. Просто есть одна теория, что электромагнитное поле человека иногда подвергается нарушению, влиянию или сдвигу определённого баланса. Не тепло, но именно поле. Научно это недоказуемо, хотя ряд учёных пытается. Многие называют это поле аурой. А в магии есть такое понятие, как астральное тело, духовная оболочка.
Как один из вариантов - почему бы нет?

Сообщение отредактировал Rianna - 23-03-2010, 15:44

[Cordaf >>>]

Не тепло, но именно поле.

Во-первых, тепло - это и есть поле. То же самое что и свет, и радиоволны, и радиация - единое и неделимое. Больше скажу: фотографии человеческой "ауры", которые можно найти в энторнетах и особого рода прессе - это именно что тепловое излучение, сфотографированное в опредленном диапазоне. Либо фотомонтаж.) Во-вторых, исследованием электромагнитных полей, илучаемых человеческим телом, ученые занимаются не первый десяток лет, и за вычетом инфракрасного излучения и незначительного количества прочих - вплоть до гамма-излучения, никаких других особенных полей мы не испускаем. : )

Вера, божественная ли, просто в нечто чудесное - это одно дело. Магия, астральные тела, покуда они существуют в параллельном иррациональном измерении бытия - пусть их. Но люди, утверждающие существование полей естественной природы, нерегистрируемых приборами - самые обычные шарлатаны. Не надо за ними повторять.)

[kat dallas >>>]

Но вот все вот эти психоэмоциональные (электромагнитные) поля человека, которое штопают какие-то чудодейственные бабушки

Правильней и впрямь было бы назвать это энергетическим полем, то есть аурой. Хотя термин "психоэмоциональное поле" имеет право на существование.

А касаемо возможности нанести этому полю повреждения и возможности эти повреждения "заштопать", так почему бы и нет?) В мире есть масса необъяснимого, и, если мы прямо сейчас не сходя с этого места не можем дать чему-то научное обоснование, вовсе не означает, что этого "чего-то" не существует. Уверена, что негативное дистанционное воздействие энергетики одного человека на энергетику другого и возможность устранения последствий этого воздействия, однажды будет так же широко признано научным сообществом, как, к примеру, электричество или радиоволны. А расскажите 200 лет назад кому-нибудь про лампочки, мобильники или, прости господи, ноутбуки? В лучшем случае наткнулись бы на снисходительность к идиотам, в худшем - в сумасшедшем доме бы делились идеями)

[Rianna >>>]

Cordaf

Во-первых, тепло - это и есть поле.

Может быть)
Я просто пыталась объяснить с точки зрения тех, кто этот самый "дурной глаз" снимает. Есть у них теория, что при магическом(психоэмоциональном) повреждении поля, ауры, как угодно, поле, тепло, не важно становится неоднородным. Если брать тепло - то где-то теплее, где-то холоднее. Соответственно, выравнивают баланс. Не скажу, что каждый шарлатан это может, кажется, статья, в которой выдвигалась теория, была о некоторых аспектах лечения буддийских монахов.

[Alaric >>>]

Уверена, что негативное дистанционное воздействие энергетики одного человека на энергетику другого и возможность устранения последствий этого воздействия, однажды будет так же широко признано научным сообществом, как, к примеру, электричество или радиоволны.

Верить во взаимодействие энергетик, аур, маленьких зеленых человечков и прочих сущностей, не наблюдаемых в рамках современной науки, вправе каждый. Но речь идет о том, что когда идут заявления о том, что с помощью этих самых энергетик можно повлиять на электромагнитное поле, параметры которого с помощью методов современной науки можно взять и измерить, получается ерунда.

[Даммерунг >>>]

А расскажите 200 лет назад кому-нибудь про лампочки, мобильники или, прости господи, ноутбуки? В лучшем случае наткнулись бы на снисходительность к идиотам, в худшем - в сумасшедшем доме бы делились идеями)

Ну, индустриальный переворот раньше бы произошел. Если бы хватило ума рассказать про лампочку не в стиле "такая штука висит на шнуре и светится", а во всех технических деталях)

Я просто пыталась объяснить с точки зрения тех, кто этот самый "дурной глаз" снимает. Есть у них теория, что при магическом(психоэмоциональном) повреждении поля, ауры, как угодно, поле, тепло, не важно становится неоднородным.

Главное, чтоб клиент внушился) Раньше хватало традиционных заговоров, теперь народ умный пошел, прогрессивный - ему чего-то близкого к науке подавай, а то не верит, и магия в результате не действует)

[kat dallas >>>]

Главное, чтоб клиент внушился) Раньше хватало традиционных заговоров, теперь народ умный пошел, прогрессивный - ему чего-то близкого к науке подавай, а то не верит, и магия в результате не действует)

Думаю, в большинстве случаев, так оно и есть.
Людей, действительно обладающих каким-то даром, очень мало, и сидят они по немыслимым глухоманям и денег за свою работу не берут. Первый критерий оценки знахаря - если в ответ на вопрос о вознаграждении перед вами прайс выкладывают, уходите. Настоящие ведуны (то есть люди, ведающие чуть больше, чем остальные) денег не возьмут.

А что до самовнушения, так если вы мучаетесь-мучаетесь, но усилием воли и обычными средствами дать себе импульс к избавлению от проблем или неприятностей не можете, а потом совершаете ритуал или его совершает кто-то другой, и все становится в шоколаде - так какая хрен разница, почему это сработало? Главное, что вам теперь хорошо).

[Halgar Fenrirsson >>>]

Настоящие ведуны (то есть люди, ведающие чуть больше, чем остальные) денег не возьмут.

Поскольку заряжаются непосредственно от солнечного ветра и мегнитного поле Земли

А что до самовнушения, так если вы мучаетесь-мучаетесь, но усилием воли и обычными средствами дать себе импульс к избавлению от проблем или неприятностей не можете, а потом совершаете ритуал или его совершает кто-то другой, и все становится в шоколаде - так какая хрен разница, почему это сработало?

Истинно так

[Silver >>>]

Поскольку заряжаются непосредственно от солнечного ветра и мегнитного поле Земли

Я так понимаю, имеется в виду, что они, конечно же, не воздухом питаются, просто они, в отличие от шарлатанов, не выкладывают "прайс-лист" - как правило, человек, которому это помогло, уже после лечения дает столько, сколько считает нужным. Да-да, предвижу скептические ухмылки в духе " так они точно перемрут с голода". Но у сибирских народов, которые и сейчас больше прибегают к помощи шаманов, чем врачей, дела обстоят именно так. Беднее, чем шаманы, сложно кого-то найти - им "платят" немного, даже если помогло, и заранее "уровень оплаты", как правило, не оговаривается. Если не помогло - мало того,что ничего не дадут, так еще и разозлившись, могут отобрать то немногое, что есть.Основываюсь на нескольких трудах ученых-этнографов, если что, но дальше - это оффтоп. Хотите поговорить/поспорить на эту тему - велкам в личку.

[Axius >>>]

А что такое эта "энергетика"? В виде объяснения/определения. Ну, кроме, собственно, соответствующей отрасли промышленности.)

[Южная звезда >>>]

Настоящие обычно вот именно сами не берут, цен не устанавливают, но просят помощи, грубо говоря. Сколько не жалко. Люди совестятся и дают. Про Сибирь не знаю, а вот, если я не ошибаюсь, у некоторых народов Севера шаман обязан брать деньги, чтобы его дух не обиделся. что его мало ценят и не ушел. Но и слишком много брать не должен.

[Даммерунг >>>]

если вы мучаетесь-мучаетесь, но усилием воли и обычными средствами дать себе импульс к избавлению от проблем или неприятностей не можете, а потом совершаете ритуал или его совершает кто-то другой, и все становится в шоколаде - так какая хрен разница, почему это сработало?

Если человек считает, что все работает благодаря магии, то запросто может нарваться на какого-нибудь "ведуна", который затребует кучу денег за то, что работает исключительно благодаря самому клиенту. Проще и удобнее верить в мощь своей психики и устраивать колдунство самостоятельно, если так хочется.

[Rianna >>>]

Axius

А что такое эта "энергетика"? В виде объяснения/определения. Ну, кроме, собственно, соответствующей отрасли промышленности.)

Душа. По спецтерминологии - астральное тело. Отражение тела материального. То, что заставляет биться сердце)

А помогают «знающие» вовсе не потому, что есть хотят. По их же собственным словам, если они помогать не будут, их дар убьёт их. Такова обратная сторона медали. Поэтому они вынуждены лечить, снимать порчу, заговаривать на удачу и т.д. Только мало их, знающих. Дискредитированы они шарлатанами.

Сообщение отредактировал Rianna - 24-03-2010, 8:33

[Никодима Московская >>>]

И все-таки, я считаю, что все дело в нашей внутренней установке. Как человек себе назначит, так у него и произойдет. Я услугами таких товарищей пользоваться не хочу, хоть когда-то мне и гадали. Я хочу жить так, как положено, не зная будущего, строя его сама. Все эти шаманы и гадалки представляют нам только один вариант развития событий, а их очень много...
и скажу вам по секрету, благодатный дар никого не убивает, это я знаю наверняка.

[Pashtet >>>]

По их же собственным словам, если они помогать не будут, их дар убьёт их.

Кхм-кхм, прошу прощения, но это похоже на какой-то бред из комиксов про супергероев Как это, я не буду помогать, и мой дар меня убьёт? Прорвет энергетическую оболочку, что-ль?))
ИМХО, все эти восстановлении аур - фигня полнейшая. Все зависит от самого настроя человека на что-либо. Если человек ходит и радуется жизни - ничего мега плохого с ним не произойдет, так же если человек хмурый и всех шлет - доброго с ним не случится. Потому что восприятие событий разное.
Ведуны, колдуны, шаманЫ - те еще хитрые тёти и дяди, которые не хотят работать, наряжаются в рясы, покупают магические шары и крутят вокруг них руками, делая умное и всезнающее лицо. "Снимаю порчу, возвращаю мужа, снимаю интимные проблемы(забыл как всегда в таких случаях пишут), восстанавливаю ауру." <=== Вот это все рассчитано на людей, которые уже потеряли всякую надежду и начинают ее искать хоть где-нибудь на стороне. Вообще в разделе рекламы в газете, реклама колдунов и чародеев равносильная для меня рекламе интимных услуг - у последних вы можете подцепить болезни, у первых вас могут развести и вы можете потерять деньги, да будете считать виноватым себя, ибо вам там так наговорят, что вы типа над собой не работали, балду гоняли и тэпэ.
А люди, которые знают больше о внутренней жизни души человека безусловно есть, только думаю, что они ремонтировать оболочки не будут. Скажут вам что делать и что не делать и отпустят домой, а еще и супом накормят. Бизнес до них еще не дошел, вот в чем дело. Деньги портят людей. Как может человек, совершать хорошие дела за деньги? Либо это не хороший человек, либо он будет делать это бесплатно. Вспоминаем Гробового: 30 тысяч за воскрешение из мертвых. Не много ли, батенька, для Иисуса Христа, ммм?

[Rianna >>>]

Никодима Московская

и скажу вам по секрету, благодатный дар никого не убивает, это я знаю наверняка.

Pashtet

Кхм-кхм, прошу прощения, но это похоже на какой-то бред из комиксов про супергероев smile.gif Как это, я не буду помогать, и мой дар меня убьёт? Прорвет энергетическую оболочку, что-ль?))

Скажу 1 раз, повторять или вступать в дискуссии в подобном тоне не буду. Есть определённые правила, установленные тем, кто это дар даёт. Если дар тебе дан - ты обязан им пользоваться и помогать людям - искать потерявшихся, дарить надежду, здоровье или силы. Если нет - дар обернётся против одаряемого, потому что правила нарушены. Одаряемый обычно тяжело заболевает.

[Pashtet >>>]

Rianna
Если под "кем - то" Вы подразумеваете Бога, то в Библии можете прочесть, что там волшебство и чародейство ставятся в один ряд с убийством, воровством, взяточничеством и педерастией. Если хотите могу Вам сказать именно где. В любом случае вся эта ботва не от Бога, если уж переходить на религиозную точку зрения.
Правда, на счет бабуль живущих в деревнях и бесплатно помогающих, там ничего не сказано

[Rianna >>>]

Pashtet, меня библия вообще ни с какой стороны не интересует. На все вопросы я уже ответила...

[kat dallas >>>]

Если человек считает, что все работает благодаря магии, то запросто может нарваться на какого-нибудь "ведуна", который затребует кучу денег за то, что работает исключительно благодаря самому клиенту.

Во-первых, вера в магию не отменяет наличие мозгов. Я уже упоминала, что денег за это брать нельзя, и люди должны это знать. У моей прабабки пациенты через задний двор выходили, так там корзинка стояла, и в эту корзинку каждый клал, что считал нужным и у кого, что есть, но продукты, не деньги.
Во-вторых, полностью отрицать возможность наличия у кого-то сверхъестественных способностей нельзя. Мы не можем стопроцентно доказать, что люди с даром существуют (хотя те, кто с ними сталкивался сомнений не испытывают), но и стопроцентно доказать обратное тоже не можем. Следовательно, разумнее всего поступают те, кто воздерживается от категорических суждений, ввиду недостатка информации.)

А люди, которые знают больше о внутренней жизни души человека безусловно есть, только думаю, что они ремонтировать оболочки не будут. Скажут вам что делать и что не делать и отпустят домой, а еще и супом накормят.

Бывает и так). Хотя и оказать некоторую помощь впридачу к наставлениям тоже не грех.

Если под "кем - то" Вы подразумеваете Бога, то в Библии можете прочесть, что там волшебство и чародейство ставятся в один ряд с убийством, воровством, взяточничеством и педерастией.

При всем моем уважении к Библии, эта замечательная книга переписывалась и переводилась тысячи раз, и кто знает сколько переводчиков-переписчиков-религиозных деятелей подгоняли исходный текст под собственные или выгодные им понятия о божественном. Не удивлюсь, если от первоначального варианта там три строчки осталось, не говоря уж о том, что ветхий завет в точности описывает представления о "правильном", царившие в то время среди древних иудеев, включая денежные компенсации за "бесчестье девицы до замужества". Вы можете представить, что сущность, ворочающая вселенными, регулирует финансовые взаимоотношения местного населения в местной валюте?) Я молчу о рекомендации смертной казни за секс во время "критических дней" и отсутствие "невинности".
А римский император Константин, сделав ставку на новую религию- христианство, собрал "собор", где пролопатил имеющиеся евангелия,дабы отобрать те, которые наиболее соответствуют укреплению империи и императорской власти. Так что, сами понимаете, не во всех случаях следует опираться на священное писание, и утверждение, что дар "ведовства" происходит не от господа, лишено оснований.

[Южная звезда >>>]

насчет дара, как на Дальнем Востоке происходит можно сказать, инициация шамана. На него нападает болезнь - как считается, связанная с духами. И она его треплет, пока он ( а чаще она) не начнет обучаться пользоваться силой и делать людям добро. А если перестанет - опять затреплет.
А у наших целителей обычно все связано с биоэнергетикой - им это необходимо для душевного здоровья и физического в какой-то мере. Это один случай. А бывает наоборот - человек лечит. и от этого ему становится хуже.

Сообщение отредактировал Южная звезда - 25-03-2010, 15:22

[Silver >>>]

то в Библии можете прочесть, что там волшебство и чародейство ставятся в один ряд с убийством, воровством, взяточничеством и педерастией.

Хм... мне всегда "нравились" эти отсылки к Библии. Почему, как только нужна отсылка к Богу, обращаются к ней? Что, христианство и иудаизм - истина в последней инстанции? Мало ли, кто чего понаписал в Библии.
Второе - действительно, и я тоже про это много читала, что шаман не может не оказывать помощь. И такие люди свой дар не выбирают - он просто к ним приходит, и они не могут отказаться в принципе.
То же самое касается и всякий "сверхъестественных" способностей, к которым многие относятся скептически. Но почему обязать считать, что это к науке не относится никоим образом? Возможно, через 20,50,100 лет это смогут объяснить вполне научно.
Приведу пример из своего личного опыта. Меня когда-то заинтересовало лозоходство - хождение с лозой, или с рамкой, причем, относилась я тоже скептически. Но у меня действительно были результаты - я смогла найти несколько потеряннх вещей. А потом еще прочитала отчеты и копию постановления Министерства Культуры СССР о привлечении для работ на раскопках группы, владеющих биолокацией - ну, что-то в этом роде, я сейчас точно не помю, но кому интересно - могу книжку откопать и точно посмотреть. Вполне себе официальные отчеты о раскопках, заверенные подписями, удостоверяют, что эта группа действительно очень помогло - скажем, нашла старую автодорогу, которую давным-давно срыли, и местные жители ничего не могли сказать. Это подтвердилось тем, что в месте, указанном лозоходцами, работавшими независимо друг от друга, начали копать и нашли старые автомобильные детали.
Многие скептически возражают, что ничего в этом нет - просто рука лозоходца непроизвольно дергается, и рамка в его руке поворачивается. Никто и не спорит с этим. Просто получается, что тело/подсознание что-то чувствует, скажем, в ответ на мысленную установку "Я ищу то-то и то-то", и соответственно, на это реагирует. А сознание чего-то не улавливает. Почему бы и нет? Возможно, как-то подобным образом можно объяснить и прочи явления, непонятные нам, которые мы относим к разряду "сверхъестественного".
И совершенно не обязательно, веря, в магию, быть темным, невежественным дураком. Мы ведь действительно многого не знаем еще об окружающем мире. Может, магия - это просто один из способов взаимодействия с окружающим миром, который сейчас используется больше интуитивно, но который мы сможем в будущем объяснить научно?
И еще. В языческой Традиции, сохранившиеся примеры которой можно налюдать как раз у народов Сибири, к примеру, магия - это не помахивание палочкой, не заглядывание в хрустальный шар, не тупое бормотание над выпотрошенными животными, а образ жизни, определенный образ мыслей. Магией в Традиции нельзя "заниматься" - ей можно только жить, так как все это идет изнутри,от самого человека. И при несерьезном к ней отношении либо у человека ничего не получится, либо он просто навредит себе.

[Pashtet >>>]

Хм... мне всегда "нравились" эти отсылки к Библии. Почему, как только нужна отсылка к Богу, обращаются к ней? Что, христианство и иудаизм - истина в последней инстанции? Мало ли, кто чего понаписал в Библии.

Потому что это книга, которую писали люди ведомые духом Божьим. Поэтому всегда и и отсылают именно к ней. К чему тогда отсылать, если не к ней?
Мало ли кто чего понаписал - это позиция атеиста. Для верующего человека, я считаю, Библия должна быть священной и неприкосновенной.

[Рей >>>]

Для верующего человека, я считаю, Библия должна быть священной и неприкосновенной.

Для верующего человека? Вы считаете, что у нас в мире лишь одна религия - христианство? Получается, если у меня другая вера, я уже не верующий человек.
Так что это позиция не только атеиста, а приверженца любой отличной от христианства религии.

Сообщение отредактировал Рей - 24-03-2010, 22:43

[Pashtet >>>]

Для верующего человека? Вы считаете, что у нас в мире лишь одна религия - христианство? Получается, если у меня другая вера, я уже не верующий человек.
Так что это позиция не только атеиста, а приверженца любой отличной от христианства религии.

Конечно, я так не считаю. Я писал о верующих христианах.

[Рей >>>]

Я уточнила, чтобы не произошла подмена понятий. В данном контексте очень важно упоминать, во что именно верит человек.
В таком случае я согласна с вами. Мое личное мнение - христианство запрещает заниматься магией. Это сыграло не последнюю роль в резком изменении моего отношения к нему. И меня всегда удивляло, как люди могут совмещать хождение в церковь и заговоры, гадания, посещение таких бабушек... Все это противоречит христианству. Поэтому я и выбрала для себя другую веру)

Что касается самой темы, в дурной глаз я верю, но часто люди многое сваливают на сглазы и порчи, не желая признавать, что дело в них самих. Поэтому я бы для себя выбрала человека, которому доверяю в этом вопросе, и консультировалась бы с ним.

Сообщение отредактировал Рей - 24-03-2010, 23:07

[kat dallas >>>]

Конечно, я так не считаю. Я писал о верующих христианах.

По-моему, вера в Христа здравого смысла не отменяет. Нужно не слепо принимать услужливо подсовываемые доктрины, а головой своей немножко тоже думать)). К чему приводит слепая вера - это нам средневековье очень красиво показало). Колдовство от дьявола - и вот уже тысячи ведуний и целительниц унесли свои знания с собой на костер. Не будь этого, возможно, сейчас мы бы не спорили о возможности и невозможности сглаза и его устранения, а принимали бы это как должное.

[Halgar Fenrirsson >>>]

А потом еще прочитала отчеты и копию постановления Министерства Культуры СССР о привлечении для работ на раскопках группы, владеющих биолокацией - ну, что-то в этом роде, я сейчас точно не помю, но кому интересно - могу книжку откопать и точно посмотреть. Вполне себе официальные отчеты о раскопках, заверенные подписями, удостоверяют, что эта группа действительно очень помогло - скажем, нашла старую автодорогу, которую давным-давно срыли, и местные жители ничего не могли сказать. Это подтвердилось тем, что в месте, указанном лозоходцами, работавшими независимо друг от друга, начали копать и нашли старые автомобильные детали.

Нельзя ли с этого места подробнее? А то в данной формулировке смущает меня пара моментов...

[Silver >>>]

А то в данной формулировке смущает меня пара моментов...

Всегда к вашим услугам. Что именно нужно уточнить?

[Halgar Fenrirsson >>>]

Всегда к вашим услугам. Что именно нужно уточнить?

Что в исходном сообщении подразумевается под словом "раскопки". Поскольку ни в одно из известных мне значений поиск автомобильной дороги не вписывается.

[Silver >>>]

Что в исходном сообщении подразумевается под словом "раскопки". Поскольку ни в одно из известных мне значений поиск автомобильной дороги не вписывается.

А... Я просто не стала целиком описывать ситуацию, чтобы не загромождать исходное сообщение лишней информации. Ситуация была такая: археологи были уверены, что где-то рядом с тем местом,где они копают, расположены остатки какого-то городища. Была куча признаков, которая на это указывала(ну,им виднее было,где копать), но само городище они никак не могли отыскать. И тогда вот и пригласили группу лозоходцев, которые до этого уже что-то где-то успешно нашли. Автор книги сам по-моему, во многих поисках принимал участие. Ну вот. Но сразу им не доверили работать - мало ли что они там найдут, и скептически настроенных тоже было много. Сначала им предложили отыскать место, где проходила автомобильная дорога лет 50-60 назад - ее позже распахали, и следы полностью пропали, но известно было,что дорога где-то рядом была. Они ее нашли,что и подтвердилось найденными деталями - т.е.,это была "проверка способностей". После чего они уже приступили к поиску городища, которое в итоге им удалось-таки найти.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Ясно, так действительно больше похоже на правду
А что за книжка?

[Silver >>>]

Книга начинающего лозоходца. Практическое пособие для самостоятельного освоения. Автор - С.Ермаков. Немного с ним была знакома, он как раз много лет уже этим занимается - Традицией и магией, раньше был главным редактором издательства, которое издало эту книгу. Один список литературы в конце этой небольшой книжечки впечатляет. Это я к тому, что автор - не шарлатан какой-нибудь, а очень серьезно подошел к детальному изучению всех тех предметов, которыми он сам занимается, будь то магия, или Традиция.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Нашел, посмотрел.(Если кому интересно - http://northernwind.ru/project/an/er/erm09.pdf).
Что тут скажешь? Если бы такие вещи действительно работали, в мире не появилось бы множества профессий. Зачем геологоразведчику месяцами таскаться по тайге, когда можно покрутить рамкой над картой? Однако ж таскаются.

А потом еще прочитала отчеты и копию постановления Министерства Культуры СССР о привлечении для работ на раскопках группы, владеющих биолокацией

При чем тут минкульт, непонятно - археологи ему не подчинены. Институт археологии входит в состав АН, каковая АН при СССР подчинялась напрямую Совмину. Сейчас, AFAIK, тоже.
Впрочем, можно проверить. Если таковое постановление, неважно какого именно органа, существует в реальности - то у него есть и дата, и номер, и все что положено официальному документу.

[Silver >>>]

Очень может быть, что я что-то напутала с названием, так как книжку читала давно, и приложенные в конце копии документов помню очень приблизительно. А по поводу геологоразведчиков... понимаете, "покрутить рамкой над картой" - это еще один стереотип в отношении лозоходцев. В книге есть отдельная глава, посвященная поиску различных материалов. И в ней вовсе не предлагается удобно устроиться над картой и крутить рамкой. Нет, лозоходец точно так же должен ходить, или как выразились, "таскаться" по тайге.
Почему это мало распространено? У меня есть предположение, что, возможно, это идет из-за строго материалистического подхода к окружающему миру, которое очень долго главенствовало. Лозоходство по всему миру было очень сильно ослаблено массовым наступлением христианства, которое однозначно трактовало лозоходство, как колдовсто, подлежащее искоренению. В результате, оно осталось на уровне поиска воды для колодцев в деревнях, и личным методом землепроходцев, искавших новые месторождения, если они в этот метод верили. В научной же, "интеллектуальной" среде к лозоходству именно поэтому относились прнебрежительно, как к интересному суеверию, сохранившемуся с древности и следствием необразованности и дикости народа.

[Даммерунг >>>]

А что уважаемые сторонники возможности сглаза и порчи могут сказать за талисманы? Есть у кого, работает ли, как сделан - просто случайная вещь или специально зачарованная?

[Halgar Fenrirsson >>>]

А по поводу геологоразведчиков... понимаете, "покрутить рамкой над картой" - это еще один стереотип в отношении лозоходцев. В книге есть отдельная глава, посвященная поиску различных материалов. И в ней вовсе не предлагается удобно устроиться над картой и крутить рамкой.

Цитирую из книги:
Сначала перед лозоходцами было поставлено несколько задач, в том числе:
– по карте интересовавшей нас местности масштабом 1:50 000 по возможности точно указать местонахождение славянских могильников;
...
В результате дистанционных исследований по карте мы определили местонахождение известных археологам – но не операторам! – кургана, городища и двух могильников. Таким образом, было получено подтверждение нашей способности вести поиск историко-археологических объектов по карте.
...
По карте же, с последующей проверкой на местности, указано, где проходила искомая проселочная дорога; это было подтверждено находками (запчасти автомобилей и т.п.).

Почему это мало распространено? У меня есть предположение, что, возможно, это идет из-за строго материалистического подхода к окружающему миру, которое очень долго главенствовало.

Как раз материализм и требует принятия на вооружение реально работающей методики. Даже допуская, что неизвестно, как именно "это" работает - главное, работает.

Лозоходство по всему миру было очень сильно ослаблено массовым наступлением христианства,

По всему миру - это и в арабских/исламских странах? В Китае с его геомантикой? В Индии? В Черной Африке? В Америке? Наконец, в Европе - с ее колдунами, алхимиками и астрологами? Не стоит преувеличивать массовость христианства, оно никогда больше половины населения мира не контролировало.

[Silver >>>]

По поводу цитаты насчет работы с картой. И что дальше? Разве конкретный пример отменяет то, что в других случаях это не поможет, или не сильно поможет? Ну, в каком-то случае - можно работать с картой, в каком-то - надо ногами походить. Те, кто это использовал для поиска месторождений, не сидели дома у карты.

Как раз материализм и требует принятия на вооружение реально работающей методики. Даже допуская, что неизвестно, как именно "это" работает - главное, работает.

Я в терминологии, если честно, не очень сильна. Может, я свои мысли как-то не так выражаю, что их не понимают, или видят в них не то, что я имела в виду. Честно говоря, я не знаю, как вас убедить в том, что это работает. Я тоже сначала очень скептично отнеслась ко всему написанному, но тем не менее, все-таки попробовала - буквально пару упражнений. Разумеется, и рамка у меня была не специальная - так, на даче проволоку нашла и согнула в виде буквы "Г". Представьте же мое удивление, когда и в самом деле это начало действовать. Побаловавшись так, я через некоторое время, при поиске нескольких потерянных где-то в доме вещей, решила ради интереса применить лозоходство. И в итоге, не сразу конечно, но мне удалось вещи, в посиках которых я перевернула все вверх дном. Зачем я рассказываю про личный пример? ну потому что других способов убедить в том, что это - не чушь собачья, у меня нет. Я - не автор книги; он, возможно, смог бы сказать что-то более убедительное.

По всему миру - это и в арабских/исламских странах? В Китае с его геомантикой? В Индии? В Черной Африке? В Америке? Наконец, в Европе - с ее колдунами, алхимиками и астрологами? Не стоит преувеличивать массовость христианства, оно никогда больше половины населения мира не контролировало.

Про Китай с его геомантикой я ничего и не говорила. Но мне кажется, очень закономерна связь: в Китае не было христианства, как и в Японии, как и в Индии - и именно поэтому сейчас мы изумляемся единоборствам со сложной системой философии, сохранявшейся и шлифовавшейся веками, сложнейшей религии Индии, из которой много чего вышло, знаем о подробной системе геомантики(тот же модный фэн-шуй, о котором сейчас все говорят, на самом деле - особое искусство, которое требуедт даже опредленного состояния духа и тщательного изучения. И что самое интересное - активно используется в современной жизни). Да хотя бы наши представления о природе шаманизма - все это берется от тех культур, от тех народов и стран, до которых не дошло христианство. Ислам в арабских странах тоже не способствует сохранению местных традиций.Увы. Пример Китая и Японии позволяет предположить, что если бы не христианство, возможно, традиционные верования, бытовавшие на той, или иной территории, и связанные с этими верованиями различные аспекты, сохранились бы в таком же полном объеме.
По поводу колдунов/алхимиков/астрологов - господи, это же пережитки-недобитки местных верований. Ну примерно так же, как у нас после смерти родственника перед его портретом ставят стакан водки с хлебом, или оставляют еду на кладбищах. Это - обрывки, случайно уцелевшие.
Вот единоборства, например. Судя по сохранившимся отдельным элементам, по этнографическим исследованиям, по сравнениям культур различных народов, можно предположить, что практически у каждого, мало-мальски многочисленного народа, вынужденного защищать свою территорию, был свой комплекс единоборств, лучше всего подходящий именно для этой территории, причем, не только чисто в физическом плане, но и в духовном - особая моральная подготовка, инициации, непосредственная связь душевного состояния с выполняемыми физическими упражнениям. Не буду углубляться, это и так уже оффтоп, но предпосылки для такого мнения могу тоже потом привести.
Но только где это все сейчас у нас и в Европе? Нету. Остатаки какие-то, которые еле-еле можно разглядеть и накопать. Почему? По-моему, связь с активным внедрением христианства - самая что ни на есть очевидная.

[Rianna >>>]

Pashtet

Для верующего человека, я считаю, Библия должна быть священной и неприкосновенной.

Советую почитать Лео Таксиля. Он как раз указывает на все несостыковки в Библии. Книгу эту писали и переписывали и переводили не один миллион раз - представьте себе, сколько там изменилось значений, понятий и терминов, вплоть до знаменитой шутки о целибате. Особенно меня умилил Ветхий Завет, когда все еврейские преступления, в том числе и инцест, оправданы божьей избранностью.

[Никодима Московская >>>]

Скажу 1 раз, повторять или вступать в дискуссии в подобном тоне не буду. Есть определённые правила, установленные тем, кто это дар даёт. Если дар тебе дан - ты обязан им пользоваться и помогать людям - искать потерявшихся, дарить надежду, здоровье или силы. Если нет - дар обернётся против одаряемого, потому что правила нарушены. Одаряемый обычно тяжело заболевает.

В моей семье есть ЧЕТЫРЕ примера, я - один из них. Моя бабушка по папе только вредит и не успокаивается, когда кому-то хорошо. У нее сплошное неблагополучие (мы не общаемся много лет). Бабушка моего мужа сильно помогает, но не хочет этого делать, т. к. считает, что только Бог может помогать. За ней бегает множество людей и просит помочь за большие деньги (соглашается крайне редко и денег не берет). Я могу лечить, но не хочу, т. к. собираю на себя все болезни (у людей проходит, у меня начинается). Поэтому, даже руками людей касаюсь редко (всем хорошо, а меня сил нет - лежу пластом). Мой муж может лечить (как и его выше упомянутая бабушка), но однажды он вылечил тяжело больного близкого человека, а сам чуть не изошел. После этого его здоровье резко пошатнулось.
Поэтому, уж простите, я не верю, что нужно пользоваться даром, иначе он убьет. Если у вас сильная энергетика, ее нельзя раздавать всем, иначе люди выпьют вас, как воду из бутылки.

[Rianna >>>]

Никодима Московская

В моей семье есть ЧЕТЫРЕ примера, я - один из них. Моя бабушка по папе только вредит и не успокаивается, когда кому-то хорошо. У нее сплошное неблагополучие (мы не общаемся много лет). Бабушка моего мужа сильно помогает, но не хочет этого делать, т. к. считает, что только Бог может помогать. За ней бегает множество людей и просит помочь за большие деньги (соглашается крайне редко и денег не берет). Я могу лечить, но не хочу, т. к. собираю на себя все болезни (у людей проходит, у меня начинается). Поэтому, даже руками людей касаюсь редко (всем хорошо, а меня сил нет - лежу пластом). Мой муж может лечить (как и его выше упомянутая бабушка), но однажды он вылечил тяжело больного близкого человека, а сам чуть не изошел. После этого его здоровье резко пошатнулось. Поэтому, уж простите, я не верю, что нужно пользоваться даром, иначе он убьет. Если у вас сильная энергетика, ее нельзя раздавать всем, иначе люди выпьют вас, как воду из бутылки.

Я не собираюсь заставлять кого-то верить или не верить, если Вы этого ещё не поняли. Бог(или даритель, как угодно) не может никого лечить сам, поэтому он делает это при помощи таких одаряемых. Ясен пень, что одаряемые порой платят за это своим здоровьем, но уж такова их миссия. Я так понимаю, после смерти они какие-то бонусы получают... Совсем не использовать дар во благо = обернуть его против себя самого. А вредить этим даром - себе дороже, таких неприятностей наживёшь, во сне не приснится.

[Iris Sarrd >>>]

Не собираюсь утверждать что-либо в таких тонких и сложных материях... Просто выскажу свое мнение.)
Я не верю в то, что какое-то божество следит за "одаренными" людьми и наказывает их, если они применяют дар не в соответствующих целях или вообще не применяют его. Я полагаю, что люди такие существуют, но чем они занимаются, это уже от них зависит. Я, так сказать, за свободный выбор.) Кто-то дурью мается и порчу наводит, кто-то, наоборот, вступает на путь паладинов и светлых жрецов... Хотя, конечно, я не исключаю, что за... "силу" этим людям приходится порой расплачиваться здоровьем или еще чем-нибудь. Но пусть их. Сам я подобными дарами не обладаю, так что мне наплевать с высокой-превысокой колокольни. К тому же у меня на всякий случай есть отговорка: "От кого зло пришло, к тому оно и ушло".

Кстати, подозреваю одну старушку - соседку моей бабушки - в том, что она промышляла "магиями" и сглазами.) Помню, как она сидела на скамейке рядом со своим домом и смотрела дурными глазами на редких прохожих. Притом, что у нее правая рука с клюкой ужасно тряслась, зрелище было жуткое...

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 25-03-2010, 13:06

[Rianna >>>]

Я не верю в то, что какое-то божество следит за "одаренными" людьми и наказывает их, если они применяют дар не в соответствующих целях или вообще не применяют его.

Ё-моё... Как всё тяжело-то... Никакое божество никого не наказывает... Есть правила... Да пёс с ним, задолбало....

[Iris Sarrd >>>]

Rianna
Ну, вы бы сначала, право слово, хоть объяснили, что это за правила.) Я таких просто не знаю и даже не слышал, что они есть.))

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 25-03-2010, 13:15

[Rianna >>>]

Iris Sarrd, ну, не говорила я ничего о божествах...
Есть правила. Дали силу - используй. Не используешь - сам себе навредишь.
Объяснять, почему так - всё равно, что объяснить гравитацию...

[Iris Sarrd >>>]

Rianna
Ну, так объясните мне эту гравитацию, пожалуйста! Я ведь не знаком с этими материями... Откуда появились правила? Почему именно навредишь? А если используешь дар, но в своих целях, тоже сам себе вредишь?

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 25-03-2010, 13:38

[Alaric >>>]

Вот единоборства, например. Судя по сохранившимся отдельным элементам, по этнографическим исследованиям, по сравнениям культур различных народов, можно предположить, что практически у каждого, мало-мальски многочисленного народа, вынужденного защищать свою территорию, был свой комплекс единоборств, лучше всего подходящий именно для этой территории, причем, не только чисто в физическом плане, но и в духовном - особая моральная подготовка, инициации, непосредственная связь душевного состояния с выполняемыми физическими упражнениям. Не буду углубляться, это и так уже оффтоп, но предпосылки для такого мнения могу тоже потом привести.
Но только где это все сейчас у нас и в Европе? Нету. Остатаки какие-то, которые еле-еле можно разглядеть и накопать. Почему? По-моему, связь с активным внедрением христианства - самая что ни на есть очевидная.

Вообще-то в христианстве у тех же рыцарей все это было. И моральная подготовка, и инициации. Со связью душевного состояния с физическими упражнениями, наверное, похуже, но возможно я просто чего-то не знаю.
В христианстве тоже было очень много интересного. Исцеления наложением рук, исцеления мощами святых, прочие чудеса всяческих подвижников Я так подозреваю, что все это ничуть не хуже всяческого фэншуя и шаманизма
Просто сейчас это менее модно В том, что все христианские практики в "промышленных масштабах" не работают, народ уже убедился и разочаровался Проблема в том, что восточные практики в промышленных масштабах тоже не шибко работают, просто их пока еще настолько не проверили

Добавлено:

Книгу эту писали и переписывали и переводили не один миллион раз

Анекдот: "Мама - сыну: Я тебе миллион раз говорила, не преувеличивай".

[Silver >>>]

В христианстве тоже было очень много интересного.

Никто и не спорит. Суть моего поста сводилась к тому, что христианство, со всеми своими "интересностями" вытеснило местные. Там наверняка тоже масса всякого интересного была. И сейчас уже сложно сказать - "а что было бы,если бы...". Я вот считаю, что христианство - это чужеродный элемент, так как изначально вышло из религии евреев - то есть, из их национальной, присущей только им религии, которая лучше всего отржала именно их особенности. Ну да, христианство они сами и не приняли. Но думаю, никто не будет спорить, что корень христианства - именно в иудаизме. И исходя из того, оно - чужеродный элемент, я считаю, что любая местная вера больше подходила народу, который на этой территории проживал, так как учитывала местные особенности, местный климат и т.д. Но это уже лично мое мнение. В качестве примера "неподходящего" их христианства могу привести Великий Пост. Сроки у него одни и те же, только в одной местности в это время уже есть, чем заменить мясо, рыбу, и вообще, животный белок, а в других - хоть кору с деревьев жри, так как еще ничего нет, а животную пищу нельзя.

Проблема в том, что восточные практики в промышленных масштабах тоже не шибко работают, просто их пока еще настолько не проверили

Смотря для кого, они не работают. Если плохо работают для европейцев - тогда ничего удивительного, ибо на то они и восточные, что лучше приспособлены для данных, конкретных народов. Слышала, что в некоторых единоборствах есть такая проблема, что некоторые приемы европейцы не могут выполнить, так как телосложение другое.
Если брать хотя бы частично восстановленные славянские практики - то все, что делала я, и что делали люди, владеющие этим, в отношении меня, все сработало.

[Alaric >>>]

Я вот считаю, что христианство - это чужеродный элемент, так как изначально вышло из религии евреев - то есть, из их национальной, присущей только им религии, которая лучше всего отржала именно их особенности.

Все из чего-то вышло Рано или поздно, по цепочке можно наверное проследить, что все вышло из примитивных верований первых людей из Африки Опять же, хотя христианство и вышло из иудаизма, но я не уверен, что посредством первых греческих переводчиков и толкователей оно не заимствовало много чего из греческой и римской культур. А попав на Русь - позаимствовало многое и из русской. Я вообще сильно подозреваю, что если бы первым апостолам рассказали бы, к чему все это приведет, они бы сильно удивились

И исходя из того, оно - чужеродный элемент, я считаю, что любая местная вера больше подходила народу, который на этой территории проживал, так как учитывала местные особенности, местный климат и т.д.

Ну вообще-то народы в некоторый период активно переселялись

В качестве примера "неподходящего" их христианства могу привести Великий Пост. Сроки у него одни и те же, только в одной местности в это время уже есть, чем заменить мясо, рыбу, и вообще, животный белок, а в других - хоть кору с деревьев жри, так как еще ничего нет, а животную пищу нельзя.

Самое интересное, что тут-то иудеи как раз и не при чем Потому что, как показывает беглый поиск, до 5-го века никакого Великого Поста не было. А в это время христианство уже активно распространялось в Европе. И в Соборах не только азиаты участвовали. Хотя, конечно, не буду отрицать, что в Средиземноморье климат не такой, как на Руси

Но вообще, в самом тексте Библии "обрядовая часть" христианства затрагивается не сильно. Как я понимаю, подавляющая часть обрядов и традиций была придумана уже гораздо позже.

Смотря для кого, они не работают. Если плохо работают для европейцев - тогда ничего удивительного, ибо на то они и восточные, что лучше приспособлены для данных, конкретных народов.

Нет, я как раз о восточных народах. Т.е. мы, конечно, все знаем о славе Шаолиня, но какую часть составляли владеющие тамошними (и схожими) практиками от общего населения Китая? Отдельные подвижники, вытворяющие экстраординарные вещи, есть в истории любого народа. Но вот о том, что в каком-то народе массово все владели чем-то подобным, я как-то не слышал

Сообщение отредактировал Alaric - 25-03-2010, 17:02

[Лин Тень >>>]

Все из чего-то вышло  Рано или поздно, по цепочке можно наверное проследить, что все вышло из примитивных верований первых людей из Африки

Так или иначе - христианство - чужеродная религия для Руси. Её привнесли, причём насильно. Но это я отклоняюсь, а по теме я хотела сказать, что дурной глаз - это совершенно нормальное явление, причём человек может делать это умышленно, может неумышленно.

[Рожкова >>>]

Феня , ну бывает просто день/неделя/месяц дерь... неудачный. Со мной такое иногда случается, но ретроспективно становится ясно, что я сама себе этот "цирк" устроила (невнимательность + расстроенные чуйства)
По вопросу сглазов, шаманства и прочих тонких материй:
Фиг его знает - может что-то и есть, но по моему корректней было бы назвать это не "даром/проклятьем", а СВОЙСТВОМ(не объясненным современной наукой). Это конечно не так загадочно, зато не правоцирует язвительных выпадов со стороны ярых атеистов)))

[Alaric >>>]

Фиг его знает - может что-то и есть, но по моему корректней было бы назвать это не "даром/проклятьем", а СВОЙСТВОМ(не объясненным современной наукой).

Причем не только не объясненным, но и ненаблюдаемым современной наукой
Кроме того, по-моему, в данной теме вопросы о "даре/проклятье" возникли как раз не со стороны атеиста, а со стороны верующего, у которого понятие "дара" разошлось с соответствующим понятием его веры

Сообщение отредактировал Alaric - 25-03-2010, 23:40

[Рожкова >>>]

Alaric, я имела в виду тот момент, когда Рианна упомянула сначала "поля", потом "дар" и на неё сразу напали кусачие атеисты. Просто мне кажется, если уж пытаться объяснять "явление" с научной т.з. , то и называть его стоит более нейтрально, а не тащить в науку мистические термины.

Причем не только не объясненным, но и ненаблюдаемым современной наукой

Наука и не может ничего наблюдать - наблюдают(иногда) люди.

[Alaric >>>]

Alaric, я имела в виду тот момент, когда Рианна упомянула сначала "поля", потом "дар" и на неё сразу напали кусачие атеисты.

Проблема была не просто в полях, а в электромагнитных полях

Наука и не может ничего наблюдать - наблюдают(иногда) люди.

Это верно. Но тут подразумевается примерно следующее: чтобы рассматривать какое-то явление с научной точки зрения, наблюдения за этим явлением не должны зависеть от наблюдателя. Когда я учился в институте, мой научный руководитель объяснял мне, что научная статья должна быть написана так, чтобы любой человек, прочитав ее, мог понять, что именно он должен сделать, чтобы получить такие же, как у меня результаты. Самое главное с научной точки зрения - это повторяемость явления.
Условно говоря, если я чиркаю спичкой о коробок, то огонь появляется независимо от того, делаю я это в присутствии неграмотного соседа, ученого или вообще видеокамеры. А вот проявления различных "даров" обычно в присутствии специалистов склонны куда-то пропадать

Сообщение отредактировал Alaric - 26-03-2010, 0:59

[Рожкова >>>]

А вот проявления различных "даров" обычно в присутствии специалистов склонны куда-то пропадать

"Обычно" или всегда? Это важное допущение, очень уж благодатная нива для жуликов. Вот гипноз например, вроде как существует, но в то же время труднодоказуем. Мне думается,что это либо проявления какого-то свойства(хоть и внушения), либо совокупности своиств(необычное сочетание уже изученного), либо бабушкины сказки. Но со 100% уверенностью я бы ничего утверждать не стала.

[Silver >>>]

Ну, как мне кажется, не стоит игнорировать и человеческий фактор. Всем известны примеры, когда, скажем, отличницу в школе вызывают что-то показать комиссии, и она об этом знала, готовилась, но перед комиссией все равно впала в ступор и ничего не смогла из себя выдавить. Почему здесь не может быть также? Если брать людей, которые предположительно все-таки владеют чем-то подобным, в отличие от заведомых шарлатанов, то в основном это люди, к публичной жизни не привыкшие. И когда внезапно прибегает толпа:" А покажи, а можно мы тебя потрогаем" - вполне возможно, что человек впадает в ступор, который и на его способностях тоже сказывается.

[Эгильсдоттир >>>]

Вот гипноз например, вроде как существует, но в то же время труднодоказуем.

Как раз гипноз изучен достаточно хорошо, и как ведёт себя мозг в процессе гипноза, многократно описано в соответствующей литературе. И "дар" гипнотизёра никак не зависит от наличия или отсутствия "комиссии"... Хотя и здесь нужен определённый талант, несомненно.

[Рожкова >>>]

Эгильсдоттир , тем паче. По-моему, доля гипноза в "шаманстве" точно присутсвует.

[Halgar Fenrirsson >>>]

[стараясь не сильно скатиться в оффтопик]

знаем о подробной системе геомантики(тот же модный фэн-шуй, о котором сейчас все говорят, на самом деле - особое искусство, которое требуедт даже опредленного состояния духа и тщательного изучения. И что самое интересное - активно используется в современной жизни). ... Пример Китая и Японии позволяет предположить, что если бы не христианство, возможно, традиционные верования, бытовавшие на той, или иной территории, и связанные с этими верованиями различные аспекты, сохранились бы в таком же полном объеме.

Так что - в штате китайского министерства геологии и полезных ископаемых (или как там оно называется) есть лозоходцы?

По поводу колдунов/алхимиков/астрологов - господи, это же пережитки-недобитки местных верований. ... Это - обрывки, случайно уцелевшие.

Подозреваю, что, например, император-алхимик Рудольф II с этим бы не согласился.

Судя по сохранившимся отдельным элементам, по этнографическим исследованиям, по сравнениям культур различных народов, можно предположить, что практически у каждого, мало-мальски многочисленного народа, вынужденного защищать свою территорию, был свой комплекс единоборств, лучше всего подходящий именно для этой территории, причем, не только чисто в физическом плане, но и в духовном - особая моральная подготовка, инициации, непосредственная связь душевного состояния с выполняемыми физическими упражнениям.

Гым. Судя по моим собственным копаниям и в военной истории, и в этнографии комплекс "единоборств" имели далеко не все народы. А подготовка воина сплошь и рядом была нацелена на действия в составе отряда.
С другой стороны, Alaric с его рыцарским примером тоже прав. И здесь мы видим даже не народный, а "наднародный" комплекс...

Не буду углубляться, это и так уже оффтоп, но предпосылки для такого мнения могу тоже потом привести.

оффтоп, но за предпосылки буду признателен. Вот только желательно поконкретнее...

Если брать людей, которые предположительно все-таки владеют чем-то подобным, в отличие от заведомых шарлатанов, то в основном это люди, к публичной жизни не привыкшие. И когда внезапно прибегает толпа:" А покажи, а можно мы тебя потрогаем" - вполне возможно, что человек впадает в ступор, который и на его способностях тоже сказывается.

А при чем тут "внезапно"? Если человек пишет книги и дает уроки, то он должен быть готов к демонстрации в практически любое время. Так же, как, например, музыкант - много Вы слышали о концертах, отмененных из-за ступора у третьей виолончели?

[Тайанне Сорвиголова >>>]

ПРО КОЛЬЦА

Кстати, маленький вопрос в тему. Два случая из моей жизни, оба про украшения.

Случай первый. На первом-втором курсах института я носила на среднем пальце правой руки массивную печатку, выточенную из гематита. Не снимая её с пальца, проделывала практически любые операции - от игры на гитаре до мытья посуды и шмяканья рукой об стену с размаху. Кольцо все это пережило. Но однажды (февраль, училась на втором курсе), придя в гости к знакомому, я взяла в прихожей пластмассовый шар, чтоб рассмотреть, - и печатка с моего пальца ПРОСТО ОСЫПАЛАСЬ ОСКОЛКАМИ. Причем могу уверенно заявить, что соприкосновение кольца с шаром проходило не как удар, а именно как прикосновение. Все поудивлялись и поприкалывались. А спустя пару-тройку часов мне стало душевно очень плохо, хотя точно помню, что никто не обижал; знакомый меня успокаивал, как мог, потом посадил на автобус до дома. Последующие примерно полгода проходили под ключевым словом "смурь" - практически ничего не радовало, ничего не хотелось, опускались руки от каждого пустяка и всё, включая будущее, виделось исключительно в серых тонах. Потом смурь постепенно рассосалась и краски вернулись.

Случай второй В качестве подарка на начало отношений мой бывший бойфренд четыре года назад подарил мне мельхиоровое украшение а-ля восток - браслет и три кольца, соединенные цепочками. Штука была очень классная и очень мне понравилась.
Потом между нами начались трения, которые я озвучивать не хочу (иначе любой нормальный индивид плюнет, скажет: "и ты валандалась с таким ничтожеством?" и станет меньше меня уважать). Спустя некоторое время я познакомилась с одним хорошим человечком (который меня фоткал, и очень неплохо, с которым в Крым ездили етс.), переписывались, общались, друг друга поддерживали. И вот тут начало твориться странное.

- первый приезд к нему в гости (зима 08 года). Во время проводов меня на вокзал СРАЗУ от двух колец и от крепления их к браслету отлетели цепочки, причем я их не нашла, хотя вроде упали под ноги на гранитный пол метро - купила похожую серебряную цепь и заменила;

- приезд его ко мне в Новосибирск (осень 09). Сразу по отъезду сломалось пополам одно из колец. Обратилась к рукастому приятелю - спаял. Носим дальше.

- второй приезд в гости в Москву (этот февраль). Еду, как свободная женщина, ибо дарителя колец наконец-то послала за всё хорошее. На вокзале Москва-Казанская при выходе из вагона спаянное кольцо ломается снова. Отдала паять, еще не забрала.

Хочу отметить, что при ношении я вешь особо не берегла, но намеренно не курочила - редкая ведь шняга. Вопрос - почему она ломалась строго при приближении к конкретному человеку?

Причем бывший сильно психопатичен и заморочен на тонких материях. Эх, взять бы его за пуговицу и деликатно поинтересоваться, что он вложил от себя в эти кольца! Да ведь не ответит - мы подчеркнуто не говорим неправды, но правду из нас клещами не выдерешь - мы юлим и от ответа уходим (выглядит на редкость галимо и остатки уважения улетучиваются).

"Халаддин, будучи скептиком и рационалистом, всегда при этом отчетливо сознавал: есть вещи, до которых не следует дотрагиваться пальцами -- оторвет..." (Кирилл Еськов, "Последний кольценосец")

[Мурчащая >>>]

Эх, взять бы его за пуговицу и деликатно поинтересоваться, что он вложил от себя в эти кольца!

Возможно, сделал приворот на подарок. Описания подобных ритуалов на любом "магическом" форуме найти можно. Или даже к какому-нибудь магу ходил, чтобы кольца зачаровал.

Сообщение отредактировал Мурчащая - 27-03-2010, 23:36

[kat dallas >>>]

На первом-втором курсах института я носила на среднем пальце правой руки массивную печатку, выточенную из гематита.

Гематит славится способностью принимать на себя потоки негативной энергии, направленной на его владельца. Считается одним из лучших оберегов, если идете куда-то или к кому-то, где вас не очень любят, могут позавидовать, позлословить, пусть даже не вслух - очень неплохо при себе на видном месте иметь гематит. Я, как к свекрови иду, всегда немаленький такой булыжничек в серебре на шею вешаю.
Если кольцо само рассыпалось, значит, поток негатива был слишком велик, оно впитало больше, чем могло выдержать, и то не все, раз и вам досталось. Возможно, не будь на вас этого колечка, просто "смурью" вы бы не отделались.

[Silver >>>]

Так что - в штате китайского министерства геологии и полезных ископаемых (или как там оно называется) есть лозоходцы?

Про лозоходцев не знаю, врать не буду, но вот что касается строительства вполне себе современных домов, читала не раз и не два, что их строят как раз по фэн-шую. И офисы на полном серьезе стараются так оборудовать - если у европейцев это выглядит скорее как следование новомодному суеверию, то у японцев - вполне нормальная, серьезная вещь для улучшения условий работы, наряду, скажем, с измененеим планировки на более удобную.

Подозреваю, что, например, император-алхимик Рудольф II с этим бы не согласился.

Я знаю, конечно, что алхимия предполагала свою собственную философию, зачастую противоречившей христианским догмам. Но тем не менее, алхимия - это все же надстройка уже христианская. Разумеется, она много почерпнула и из дохристианских источников, но все же я не могу ее считать ее ничем иным, как одним из пережитков. Если вы сможете меня в этом разубедить - милости прошу.

оффтоп, но за предпосылки буду признателен. Вот только желательно поконкретнее...

Извольте. Десятки сохранившихся легенд, построенных по схеме: "Пришел чудной старец-забрал юношу- стал учить его искусству боя". С вариантами. Таких легенд много, что говорит о том, что это была довольна распространенная практика. Специально не даю сюжета какой-то конкретной, потому что их таких навалом, но строятся в целом они по одному и тому же сюжету. Кроме того, читала некоторые рассуждения по поводу дружины Святослава - их поведение( в поход ни брали ни шатров ни котлов; если хотели есть - пекли конину) и внешний вид были не особо типичными для стандартной дружины того времени. Да и порядки были более жесткими(если мне не изменяет память, после боя, в котором Святослав увидел,что воины-христиане его дружины боятся, он их всех перебил). Можно предположить, что дружина Святослава - не просто профессиональные воины на службе, а т.н. "военное братство". То есть, опять же,можно говорить о том, что такое было распространено. Честно говоря, не помню точно, в какой именно книге говорилось о Святославе(у меня их много), но попробую поискать.

А при чем тут "внезапно"? Если человек пишет книги и дает уроки, то он должен быть готов к демонстрации в практически любое время. Так же, как, например, музыкант - много Вы слышали о концертах, отмененных из-за ступора у третьей виолончели?

Не могу сказать про третью виолончель, но мой преподаватель классической гитары рассказал мне несколько случае из своей практики - когда его ученики, вроде бы, тщательно подготовившиеся к концерту, сыгравшие требуемую композицию сотни раз, во время выступления именно что "впадали в ступор" - кого-то просто переклинивало так, что он стоял столбом на сцене, а одна девушка два раза начинала, на одном и том же месте ошибалась, и в конце концов разрыдалась и убежала за кулисы.

[Эгильсдоттир >>>]

Десятки сохранившихся легенд, построенных по схеме: "Пришел чудной старец-забрал юношу- стал учить его искусству боя". С вариантами.

Только вот одна проблемка: легенды по большей части литературные. Илья Муромец, кстати сказать, обретает способности богатыря отнюдь не в результате обучения, а путём откровения. Добрыня - дворянин, боярский сын. Алёша Попович учится вместе со всеми в ополчении. То есть, никакого чудного старца не наблюдается - разве что, волхвы-маги. И если вы найдёте мне хоть одну такую легенду (не считая Конана-варвара) буду искренне благодарна. Без наездов - мне действительно интересно.

[Silver >>>]

Только вот одна проблемка: легенды по большей части литературные. Илья Муромец, кстати сказать, обретает способности богатыря отнюдь не в результате обучения, а путём откровения. Добрыня - дворянин, боярский сын. Алёша Попович учится вместе со всеми в ополчении. То есть, никакого чудного старца не наблюдается - разве что, волхвы-маги. И если вы найдёте мне хоть одну такую легенду (не считая Конана-варвара) буду искренне благодарна. Без наездов - мне действительно интересно.

Так я и не эти легенды имела в виду. Я больше о белорусских говорила, там чуть больше сохранилось, чем у великороссов. У меня нет точных названий легенд, но могу привести список книг, откуда взят материал для их краткой переработки и сделан вывод, который я привела чуть выше - о существовании подобных практик( чтобы лишних вопросов не было: я не историк и не этнограф, и бОльшая часть предположений, о которых я писала выше, были когда-либо прочитаны, или услышаны мной от людей, которые потратили на сбо информации бОльшую часть жизни, и большинство - профессиональные историки или этнографы. Я считаю со своей колокольни "неспециалиста", что им можно доверять и хотя бы прислушаться к их предположениям).

Ямпольская О.С., Кузьмич Л.Е. Традиционная физическая культура беларусов как основа для создания хореографических композиций. Минск, 1999
Уклд.: У.А. Васiлевiч - Мiфы бацъкаушчыны. Минск, 1994
Беларускi эпас. - Минск, 1959

У меня самой есть, к сожалению, только "обобщенный" вариант легенд, без названия.

Сообщение отредактировал Silver - 28-03-2010, 12:29

[Halgar Fenrirsson >>>]

Про лозоходцев не знаю, врать не буду, но вот что касается строительства вполне себе современных домов, читала не раз и не два, что их строят как раз по фэн-шую. И офисы на полном серьезе стараются так оборудовать - если у европейцев это выглядит скорее как следование новомодному суеверию, то у японцев - вполне нормальная, серьезная вещь для улучшения условий работы, наряду, скажем, с измененеим планировки на более удобную.

Дык, никто не спорит с тем, что, например, светлая окраска стен лучше способствует работоспособности, чем темная. И если китайцам нравится называть совокупность таких эмпирических наблюдений "фэн-шуй", так опять же, пусть называют как хотят.
Речь об оккульно-мистической составляющей, в духе "определили нужное место по карте". Почему и спрашиваю про китайское мингеологии...

Я знаю, конечно, что алхимия предполагала свою собственную философию, зачастую противоречившей христианским догмам. Но тем не менее, алхимия - это все же надстройка уже христианская. Разумеется, она много почерпнула и из дохристианских источников, но все же я не могу ее считать ее ничем иным, как одним из пережитков. Если вы сможете меня в этом разубедить - милости прошу.

Возможно, мы по-разному понимаемслово "пережиток"? Речь о том, что алхимия (используя ее как пример) не доживала свой век в глухих деревнях и там влачила жалкое существование до первого инквизитора ("пережиток" в моем понимании) - а пользовалась широким общественным признанием и поддержкой государственной власти вплоть до самого высокого уровня.

Десятки сохранившихся легенд, построенных по схеме: "Пришел чудной старец-забрал юношу- стал учить его искусству боя". С вариантами. Таких легенд много, что говорит о том, что это была довольна распространенная практика. Специально не даю сюжета какой-то конкретной, потому что их таких навалом, но строятся в целом они по одному и тому же сюжету.

Знаете, ВСЕ ЖЕ НАДО ДАВАТЬ КОНКРЕТНО. (капс лок включился случайно, но очень в тему.)
Как вариант, можете всю эту конкретику собрать в книгу и издать в той же "Ладоге-100". Если взяться с умом и тщанием, может весьма ценная весч получиться. Кроме шуток.

Честно говоря, не помню точно, в какой именно книге говорилось о Святославе(у меня их много), но попробую поискать.

Не так уж и много там искать надо. Основных источников два:
1) ПВЛ.
2) "История" Льва Диакона.
По неосновным см:
1) П.О.Карышковский, Балканские войны Святослава в византийской исторической литературе // Византийский временник. 1953. Т. 6.
2) Н.П. Толочко (Киев) Летописные известия о походах Святослава на Дунай и их источники // Византийский временник, Т.66 (91), 2007.

(если мне не изменяет память, после боя, в котором Святослав увидел,что воины-христиане его дружины боятся, он их всех перебил).

Есть опасение, что изменяет. По крайней мере, в ПВЛ такого нет, а по Татищеву/?Иоакиму "диавол возмутил сердца вельмож нечестивых, начал клеветать на христиан, бывших в войске, якобы это падение войск приключилось от прогневания лжебогов их христианами. Он [Святослав] же настолько рассвирепел, что и единственного брата своего Глеба (38) не пощадил, но разными муками томя убивал." - то есть христиан порушили не за трусость, а за измену отеческим богам, каковая измена каковых богов прогневала.

[Silver >>>]

Возможно, мы по-разному понимаемслово "пережиток"? Речь о том, что алхимия (используя ее как пример) не доживала свой век в глухих деревнях и там влачила жалкое существование до первого инквизитора ("пережиток" в моем понимании) - а пользовалась широким общественным признанием и поддержкой государственной власти вплоть до самого высокого уровня.

Точно по-разному понимаем. Я имела в виду, что алхимия представляла собой отдельный элемент, который много чего унаследовал от дохристианских источников, доработанный уже во времена христианства, но все-таки, это лишь отдельный, относительно хорошо сохранившийся элемент, а не общая система.

Как вариант, можете всю эту конкретику собрать в книгу и издать в той же "Ладоге-100". Если взяться с умом и тщанием, может весьма ценная весч получиться. Кроме шуток.

Я же выше указывала - не историк я. Мне, чтобы все это тщательно проработать, потребуется лет 10-15. Несмоторя на интерес к этой теме, я все же не готова заниматься этим предметом на таком уровне. Что касается издания - давно уже хотят это сделать в Ладоге-100. Думаю, когда-нибудь издадут - до этого они все,что собирались, хоть и не сразу,но печатали. Впрочем, не знаю, что там у них сейчас происходит - в последний раз была там в прошлом году.

Есть опасение, что изменяет

Может быть. Но поискать я все равно поищу.

[Лирабет >>>]

Хочу отметить, что при ношении я вешь особо не берегла, но намеренно не курочила - редкая ведь шняга. Вопрос - почему она ломалась строго при приближении к конкретному человеку?

Новые узы разломали старые? Действительно, зачем носить подарок от человека, который теперь неприятен? Смотреть и вспоминать, каким он был и каким стал? Пфе. Сломалась цацка - вот и ладно, ну её в пень, пусть и красивая была. Новые будут, красивше и приятней во сто раз. Зачем чинить и снова надевать??? Единственная фраза, которая приходит в голову: "БРОСЬ КАКУ!!!"

Сообщение отредактировал Лирабет - 30-03-2010, 0:48

[Halgar Fenrirsson >>>]

алхимия представляла собой отдельный элемент, который много чего унаследовал от дохристианских источников, доработанный уже во времена христианства, но все-таки, это лишь отдельный, относительно хорошо сохранившийся элемент, а не общая система.

А была общая система? А обосновать?

Мне, чтобы все это тщательно проработать, потребуется лет 10-15.

Ну что ж - придется ограничиваться тем, что помнится. Про Илью/Добрыню/Алешу Эгильсдоттир выше отписала, я могу добавить только про Ваську Буслаева - которого отдавали учиться грамоте, но не драке...

[Как-то упустил, когда писал прошлый ответ, что Ваше сообщение не закончилось. Виноват ]

Не могу сказать про третью виолончель, но мой преподаватель классической гитары рассказал мне несколько случае из своей практики - когда его ученики, вроде бы, тщательно подготовившиеся к концерту, сыгравшие требуемую композицию сотни раз, во время выступления именно что "впадали в ступор" - кого-то просто переклинивало так, что он стоял столбом на сцене, а одна девушка два раза начинала, на одном и том же месте ошибалась, и в конце концов разрыдалась и убежала за кулисы.

Ja, ja, натюрлих - таких примеров любой музыкант может рассказать. Но тем не менее, концерты даются, экзамены сдаются, и, как правило, успешно.
А вот в случае со всяческмии биолокациями картина, как упорно кажется, обратная - любой может рассказать много историй, как "это" сработало, но как только доходит до дела - ... в общем, миллион Джеймса Рэнди до сих пор миллион именно Джеймса Рэнди, а не некоего мага или телепата.

Так я и не эти легенды имела в виду. Я больше о белорусских говорила, там чуть больше сохранилось, чем у великороссов.

Гым. А былины в Белоруссии записывали?

[Феня >>>]

Понимаю, что над этим сообщением все скептики форума будут ржать, как ненормальные. Но я расскажу несколько страшилок из личного опыта.

Знакомая девушка, с который я снимала квартиру по ночам кричала. Причём кричала так, будто её убивают, и хваталась за шею. По утрам Яна говорила, будто ей снилось, что её кто-то душит. Когда молодой человек Яны уехал в командировку, она попросила меня поспать с ней на диване, потому что ей страшно. В первую же ночь я это увидела.
Яна спала. Фазу быстрого сна подделать невозможно. Она спала спокойно ещё с полчаса, а потом начала кричать. Я её разбудила, она поплакала, и до утра мы спали нормально.
А на вторую ночь я попыталась поговорить с этим... уж не знаю, чем. Попросила оставить Яну в покое. Той ночью мне приснился сон впервые за много месяцев. Мне снилось, что что-то чёрное и косматое склонилось надо мной и разглядывает, хотя глаз я не вижу. А пото оно потеряло ко мне интерес, повернулось к Яне и схватило её за горло. Я проснулась от того, что она кричит.
Потом Яна вместе со всей семьёй ездила к какой-то бабушке, которая от всего этого лечит. Та сказала, что все Янины кошмары от её отца. От того, что он когда-то бросал семью и уходил к другой женщине. А Яна вернула отца в семью.. и тогда другая женщина поставила в церкви свечку за упокой отца Яны. Это всё при том, что бабушке ничего этого не рассказывали! Она описала ситуацию очень подробно, как про отца (который очень серьёзно заболел как раз с того самого времени, как вернулся в семью), так и про кошмары Яны.
Связь с Яной я давно потеряла, поэтому, чем закончилась история, не знаю.

А вот вторая ситуация.
Случается ведь, что дурной глаз наложен на определённое место? или просто квартира "заряжена" негативно?
Есть квартира моих знакомых, в которой все мужчины чувствовали себя плохо. Начинал болеть живот, голова, становилось нечем дышать. Когда мы приходили туда с Вохой в первый раз, он отказался наотрез заходить внутрь. Хотя квартира чистая, уютная, там тепло и сухо... Он сказал "Мне здесь неуютно, давай скорее уйдём". Дальше больше. Когда туда попал Коля, он начал задыхаться ночью при включённом кондиционере. Потом начали падать вещи. Потом включался и выключался кондиционер. Потом в квартире начались дикие страшные скандалы с рукоприкладством. Причём, покидая квартиру, люди мирились. Не сразу же, но мирились. Стоило переступить порог - всё начиналось снова. Потом мы с подругой пришли туда со святой водой и церковными свечами. Когда "чистили" квартиру, свечка коптила и гасла, особенно по углам, около косяков. Когда поднесли к кондишке - она опять включилась сама (свечка начала коптить), затем выключилась (огонь снова горел ровно).
А потом мы мыли полы со святой водой. Ушли из дома на полчаса, причём старались не наследить... Когда вернулись, все полы были грязные, это притом, что ключи были только у нас...
Я там больше не появлялась. Но могу сказать одно: плохо в той квартире становилось только мужчинам. С женщинами там ничего не случалось. То есть вообще ничего.

Что думаете?

[Luniel >>>]

А вот у меня есть бабушка, папина мама, которая (слава истинным Богам!) живет не с нами. Так вот, после каждой поездки к ней мы постоянно ругаемся! Обязательно.
Еще у меня есть соседка снизу, которая всех ненавидит. Однажды она пробормотала мне вслед что-то типа "Сломала бы себе что-нибудь!", и буквально через пару дней я упала с велика и сломала себе руку! Причем серьезно так, со смещением.
Зато когда меня выписали из больницы, я встретила ее на лестнице... С гипсом на руке! Вот и понимай как хочешь.
Склоняюсь к мысли, что проклятия всегда возвращаются.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Что думаете?

Что Сахалин от меня далеко и экспериментальная проверка затруднительна

Еще у меня есть соседка снизу, которая всех ненавидит. Однажды она пробормотала мне вслед что-то типа "Сломала бы себе что-нибудь!", и буквально через пару дней я упала с велика и сломала себе руку!

_Однажды_. А не пробовали прикинуть, сколько раз она что-нибудь этакое бормотала, и ничего не происходило?

[Rianna >>>]

Феня

женщина поставила в церкви свечку за упокой отца Яны

Жесть... ну... этот на её совести, конечно... но иногда надо головой же думать. Это же не насильник/убийца, у него же дети есть... Ну, что могу сказать - болеть она будет также - долго, тяжело.

свечка коптила и гасла, особенно по углам, около косяков. Когда поднесли к кондишке - она опять включилась сама (свечка начала коптить), затем выключилась (огонь снова горел ровно). А потом мы мыли полы со святой водой. Ушли из дома на полчаса, причём старались не наследить... Когда вернулись, все полы были грязные

Насчёт полов не скажу, может, вымыли некачественно или полы такого качества, что, сколько ни мой - не отмоешь (у меня в коммуналке такие же). А вот насчёт косяков - потому и кропятся именно они святой водой, что этому(всё, вплоть от убийства до банальной ссоры, и чем больше - тем хуже жить в таких помещениях) именно там удобно оседать и копиться годами. Если честно, слышала, что православные батюшки почему-то не в силах вывести это с помощью молитв и святой воды. Быть может, вера слаба, может, нужен более сильный морально или энергетически человек, или тот, кто знает, куда всё это должно деваться и так, чтобы на самом не осталось. Видимо, очень долго и много накопилось в том доме...

Luniel
Повесьте булавку головой вниз на внутреннюю сторону одежды, которую часто носите. Если именно в Ваш адрес, в спину, про себя скажите: «Ангел мой, хранитель мой, спаси меня, сохрани меня».

[белая и пушистая >>>]

Сначала хочу сказать свое мнение относительно девочек/девушек/женщин, которые на всяких форумах и соц.сетях любят называть себя ведьмами, колдуньями, ведуньями, ворожеями и всячески демонстрировать, что вот уж они-то "знают" и они "особенные"! Может скажу и грубо и есть исключения, но вот имхо мое такое- что ничего эти особи женского полу в таких вещах не знают, не понимают и просто играются. Поскольку те, кто с этим сталкивался сам или обладает в действительности даром (или не даром- как посмотреть) шутить и афишировать такое не будут.. Поскольку это "личное", "свое" и зачастую не только не прикольное, но и страшное.
Знаю девушек, которые бросали гадать на картах, потому, что понимали, что это уже не "развлечение", а что-то большее- сбывается. Внушение или нет, но.. скажет что-то ненароком, случайно- а и это сбывается. Придет какая-то мысль в голову не с того не с сего- и это происходит. Лично меня это пугает.
Мою прабабку на селе знали как ведунью: даже семью не по фамилии звали, а по имени прабабкиному- Доркины. Бабушка моя- ее младшая дочь- умеет снимать руками боль, находить потерянные вещи и, подозреваю, таки проклясть может. Сестра моя "чует" людей, у которых в роду "ведуны" были. И вообще- просто людей "чует", хотя уверенна, что дар перешел не к ней.

Взгляд вообще штука интересная- глазам верю больше, чем словам. Был случай, когда от случайного пересечения взглядов двух людей в буквальном смысле "отбросило" друг от друга, как будто током ударило. С этим человеком у меня до сих пор особые отношения- словами описать трудно, но один его подарок защитил руку от перелома, а смс этим летом разбудила в ванной, когда я уже начала тонуть (причем сам не может объяснить, с чего его дернуло это смс отправить). Хотя это только пара моментов из истории о странностях в наших жизнях)))

Кстати, насчет "дара" и расплаты. Вспоминается изречение, что "чем больше дано, тем больше спросится". Стараюсь руководствоваться по жизни, особенно когда выползает желание полентяйничать.)) Все-таки думаю, что если дан какой-либо дар, а человек его не реализовывает- это аукнется ему же.)) Может и не "наказанием свыше", но осознанием потом, позже, что "мог, но не стал".

Сообщение отредактировал белая и пушистая - 1-04-2010, 12:06

[Luniel >>>]

_Однажды_. А не пробовали прикинуть, сколько раз она что-нибудь этакое бормотала, и ничего не происходило?

Halgar Fenrirsson, я сказала "однажды" только потому, что мне она так пожелала один раз. Остальным соседям она желала плохие вещи, и все сбывалось через 2-4 дня.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Остальным соседям она желала плохие вещи, и все сбывалось через 2-4 дня.

То есть кто-то заморочился ходить за ней по пятам и записывать, что и кому она пожелала? (а потом, соотв, сверять с реалом).

[Luniel >>>]

То есть кто-то заморочился ходить за ней по пятам и записывать, что и кому она пожелала? (а потом, соотв, сверять с реалом).

Она бормотала проклятия довольно отчетливо, говоря их в спину человека, с которым сталкивалась на лестнице.

[NastolgiaFeniks >>>]

А по моему дурной глаз или порча лишь оправдание нашей собственной слабости. Весьма удобно свалить собственные проблемы на кого то другого, а о себе же, опять таки, не задумаемся.
ИМХО конечно, но всякие стервозные бабульки, склочные и вздорные соседки всем и вся желающие зла - лишь фактор воздействия на наше подсознание, аля мини-гипноз, а мы и рады на все это вестись.
Если вам кто то в спину пожелал плохого, просто развернитесь и пожелайте этому кому то всего самого хорошего (желательно с самой обезоруживающей улыбкой).
Ну есть еще вариант из куплетов Мории:
"Если вдруг какой нахал
Плохо про тебя сказал
Не волнуйся, не кричи,
А с е к и р у наточи!"

[Gebekiz >>>]

всегда жалела, что у меня не дурной глаз.