Самый глупый персонаж Саги, раздаём Серебрянные Калоши!

[Asgeth >>>]

Мина, пожалуй - хотя бы потому, что слепая вера редко ходит об руку с умом. И для того, чтобы повторно наступить на те же самые грабли с другим божеством, нужно совсем не дружить с опцией критического анализа происходящего.

[Безнадежная сирень >>>]

Танис конечно. Бесхребетный трус что бросил Китиару

[Spectre28 >>>]

Танис конечно. Бесхребетный трус что бросил Китиару

а это точно была глупость?) В смысле, если смотреть по ситуации, оставаться с ней было, наверное, не самым разумным поступком в любой момент времени начиная с Осени)
Амбиции такого калибра добром кончаются далеко не у всех, а если учесть сторону, то добра там в принципе не полагалось) Собственно, ретроспективно мы видим, что это решение было вполне разумно, нет?)

[Безнадежная сирень >>>]

а это точно была глупость?) В смысле, если смотреть по ситуации, оставаться с ней было, наверное, не самым разумным поступком в любой момент времени начиная с Осени)
Амбиции такого калибра добром кончаются далеко не у всех, а если учесть сторону, то добра там в принципе не полагалось) Собственно, ретроспективно мы видим, что это решение было вполне разумно, нет?)

Во первых Китиара его любила и этотнеоднакратновидно по книге. Китиара во многих отношениях была добра и тем более благороднее даже чем Танис. С его лицемерностью.
Разумно? Так ведь он всю свою жизнь об этом сожалел. Это подвердила в своем интервью Маргари. Китеара. не из тех людей, что будут окрыто говорить о чувствах, тем более когда она считает что любовь это слабость. И в случие с Танисом, она прекрасна осознает свою любовь к нему и это не позволяет ей даже ради своих целей, использовать эти слова что бы удержать его.Потому что тогда и она признает в открытую, что он ее господит.
Что для Кит удар по гордости.

Только в моменты душевного упадка сил, физ слабости, она не боится этого говорить...только тогда она открывается

Цитата " Много времени она провела, пытаясь забыть проклятого полукровку, и ведь ей почти удалось это сделать. Сколько раз прикосновениями других мужчин она старалась стереть Таниса из сознания и все равно видела его лицо, ощущала его руки.

Тяжёлая лихорадка сотрясала тело женщины, она металась в бреду, выкрикивая только одно имя: «Танис!» О, как она хотела, чтоб он пришёл к ней тогда! Она хотела ползти к нему сама, хотела валяться у него в ногах, вымаливая прощение. Китиара готова была унижаться перед полуэльфом до тех пор, пока он не согласился бы взять её в жёны, и только в его крепких объятиях она могла бы затихнуть и успокоиться. Сколько горячих писем написала она дрожащей рукой… И даже почти отправила их, но вовремя вспомнила, каким тоном он отклонил её предложение отправиться на север к «серьёзным людям, знающим, что они хотят от жизни, и не боящимся взять своё». Такое простить или забыть нельзя."
Ведь на самом деле то она хочет любви, едва ли не больше Таниса.
В весенем расцвети было. Китиара действитель из всех мужчин на свети полюбила именно Таниса. И это ее пугает, она этого боится. Потому что сильная женщина по итогу на самом деле внутри ранима и лучики добра в ней есть. И Танис их разглядел и хотел вытащить. Китиара даже отпустив его и Лорану чувствует себя одиноко с короной в руках. Она глубоко несчастная внутри.

Цитата А
"Рыцарь-призрак стоял возле столика, на котором среди обломков разбитой вазы лежал ее драконий шлем. Вот он махнул бесплотной рукой — и фарфоровые крошки поднялись в воздух и повисли перед ним. Силой своей магии удерживая их на весу. Рыцарь Смерти повернулся к Китиаре. Она стояла перед ним совершенно нагая. Свет пламени золотил ее загорелую кожу, придавал густой блеск темным волосам.

— Ты все-таки женщина, Китиара, — медленно проговорил государь Сот. Его оранжевые глаза загадочно мерцали. — И ты влюблена.

И тебе больно, — тихо продолжал, он, подойдя к Китиаре вплотную. — Не обманывайся. Темная Госпожа. Делай с ним что хочешь, но этот Полуэльф всегда пребудет твоим господином. Даже и в смерти.

И государь Сот растворился в тенях, а Китиара еще долго стояла перед очагом, глядя в огонь. Уж не ее ли судьбу чертили летучие огненные письмена?.."

Китиара сильная физически, но Танис единственый кто нанес ей душевную рану. Ей больно что он выбрал другую и она хочет убить ее. Потому что не может она по другому любит и жить. Это ее природа
Вы бы еще обвинили волка за то что он убил ягненка.
Даже Танис понимает что Китиара в высшей степени человек и что по этому он тянится к Лоране.
И он любит Киттару и всегда любил. Просто ни он ни Кит с друг другом не вели себя как взрослые. Каждый гнул свою линию и в итоге сломалась ветка.

А с Танисом тоже такая почти загвозка. То что Кит не может признать без слома гордости и ожидает что Танис сам будет бегать за ней и молить о любви и тогда уж она еще подумает
То Танис не желает бегать за ней, ему нужно ответ на его чувства. И он преисполненый какой-то эльфийской твердости, что он то такой хороший сможет Кит открыть и получить любовю. Но не видя ее ответных шагов какие он хочет ожидать. Типо что при виде него она и о цели своей забуде,т будет нежные рулады о любви петь, женитьба и детишки. Он не остывает нет...просто в глубине души он понимает эта крепость ему не по зубам...все таки ему больше по душе покой и уют из эльфийской натуры. Да горячие человеческое сердце отзывается, но эльфийская кровь остужает. Просто на просто ему не хочется вступать в бой за сердце Китиары, не видя перспективы. Он выбирает Лорану как существо понятное и надежное, с ней ему не надо боятся бурь и огня. Что однако не мешает ему думать о Кит грустить...желать..и все еще надеится на что-то? Даже спасти от рыцарей в случие её проигрыша хочет

Не напомни Сот ему о Лоране, врядли о ней бы и вспомнил.
Любовь к Китиаре больна для Таниса и мучительна. По этому он и не пошел до конца предпочев соврать самому себе. И отпустил ее Китиара хотела быть с Танисом. но ее любовь не подходила для него. А его любовь к ней требовала измения самой Китиары, а она ненавидела изменять себя ради кого-то.Танис после ее смерти о чем то таком и думал. Их любовь весьма печальна
Для меня Китиара любима еще в первую очередь зато что в 13 лет ушла из дома и пола искать свое место под солнцем и методично добивалась.
Танис несмотря не на что знал что Кит его любит. В этом даже его самоувереность.
А то что он лгал сам себе оправдываясь что стыдно не могу перед Лораной (хотя они даже не встречались) очередное лицемерия. К самому себе.
Говорю как опытный психолог.
Кит восхищашись и уважали все даже враги.
Она то точно за мужиками не бегает как Лорана. Потому что это унизительно.
.
Танис сам лично предлогал Кит остатся рядам с ним.
Она его отвергла и отпустила. Он ее боль и Китиара если бы действительно хотела эгоистично поступить с Танисом. То она бы убила Лорану не церемонясь и Таниса силой к себе.
Он отступил от ее души потому любил ее. Он поставил на алтарь Кит многое и уже понимал что большего не добьется.
Были другие люди которые нужен Танис.
И он отступил потому что Китиара к сожалению сама ковала себе такую судьбу (слишком много самоуверености в себе она забыла о холодном разуме в этом конечно виноваты обстоятельства)
А Танис не вечно терпеливый.
"Если любишь отпусти"
Лорана была жива когда он за нее сражался и там еще был шанс на успех.
Кит была мертва и Танис нес в себе этот стыд который он совершил всю жизнь.
Их любовь намного глубже и болезнение клише с ушастой.

На протяжение всех книг у них с Танисом была связь.
"Потом расстегнул нагрудный панцирь и стянул шлем, тряхнув головой так знакомо, что у Таниса защемило сердце. Он словно наяву увидел Китиару, стягивающую шлем с точно таким же жестом."

С чего бы сердцу щемить о нелюбимой женщине?

"теперь перед ним, как живое, вставало ее лицо. Манера кривить губы, особая, только ей присущая посадка головы, ее огонь в темных глазах… Танис закусил губу и отвел взгляд."

Если это не знак того насколько был теми близок человек. Что и через столько лет ты его помнишь. То я не знаю какие еще нужны доказательства.

Именно что Китиара была больше страстной и человечной для Таниса что он выбрал Лорану.
Лорану легко любить не столько как из-за ее правильности, сколька за эльфискую красоту. Но вы правы в том что в отношение к Лоране. Танис тоже сомневался и злился она ему нравилась. Но и Китиару он любил и мучился от этого.
Я считаю что Лорана где-то более светлая версия Китиары. И у этих двух женщих тоже можно найти схожести. Различия лишь в том что Китиара приведу цитату

"Сам бери, что можешь, а в руки не давайся; самому себе принадлежать — в этом вся штука жизни.

Иван Сергеевич Тургенев "Первая любовь"

По этому любить Китиару во многом сложнее. Ей надо принадлежать полностью. А сама она слишком свободная что бы как Лорана осесть на месте завести семью. А Танис изначально этого и хотел. Так еще и с Флинтом сетовали что Китиара такая плохая подчинятся не хочет.
Ну кстати за 5 лет Танис не разу не вспоминал о Лоране (а когда были в Утехи клялся Кит что не нудна ему эльфийка). Зато о Китиаре всегда. По этому он неверным был и Китиаре который предложил выйти замуж за него.
Китиара пожар и ты либо горишь в нем с ней либо...уходишь. Танис отошел из этого огня в тот момент. Но забыть такую любовь невозможно.

Лорана не может гореть вечно. Ее страсть единожда и она эльф в природе не предусмотрено.

[Безнадежная сирень >>>]

а это точно была глупость?) В смысле, если смотреть по ситуации, оставаться с ней было, наверное, не самым разумным поступком в любой момент времени начиная с Осени)
Амбиции такого калибра добром кончаются далеко не у всех, а если учесть сторону, то добра там в принципе не полагалось) Собственно, ретроспективно мы видим, что это решение было вполне разумно, нет?)

И впринципе почему нет добра? А добро у кого? У лицемерных героев Копья? Которые простили все кобелю.тз-за которого они чуть не погибли? Но при этом желали смерти Рейстлину который не единожды их спасал

Любовь Китиары с Танисом болезнено прекрасна и мучительна, показывает их слабости и их внутриних демонов. Из всех книг которые я читала и где она была, я составила ее психологический портрет и могу сказать точно эта женщина врет больше самой себе. Танис тоже этим грешит. Не удивительно что они сблизились.
Статична там только Лорана для меня лично. Сплагичана и сьюшна. Возьми Арвен из Толкина и не увидети разницу. Банальное и неизменое добро без контрасов. По сути мебель. Китиарасо всем не ужасна.Китиара хотя бы никогда не утверждала в отличие от вас что ее взгляд на мир правильный для всех. По правде сказать она просто жила как хотела. И ей все завидовали.Китиара сильная, незавимая, гордая страстная подобно пожару и способная на любовь, но считающия это слабостью. Для нее цель дорожи любви. Она рождена была быть войном. Но внутри ей плохо и одиноко под своей стальной броней и маской(что лишь доказывает что она не черствая, она прагматичная)
Она уже не может все это с себя снять. Так бывает с людьми. Что построели себе образ под котором защищаются от внешнего мира что уже не могут его снять как бы не хотели. К сожалению на Крине психологов нет.
Да она высокомерная, да она безжалостная и жестокая, алочная. Да она не идеальная. И мне это нравится. Да мне нравится стервы.
Она не статичная и не просто зло. Она реальная женщина.
Она хочет славы и побед. И она еще и умная. И ее до дрожи жаль....она слишком хороша что бы просто умереть. И она не умирает так просто)
Печаль Таниса по ней прекрасна. Он думает как так почему жизнь так быстро меняется и что раньше они с Кит всегда вмести в настоящем...так
Он отпустил Кит ради нее самой. Нет не слова что он ее разлюбил. Эта любовь просто заснула. Трусость тут вполне его понятна хоть и мерзка. Китиара это война на который не всякому победить. И Танис это понимал.Тут более глубокие мотивы.Разве винят волка в том что он убил ягненка?. Быть такой это ее природа и это не изменить. Ну так у Китиары тоже была своя правда).
Меня впечатляет не ее жестокость. Что поделать не все люди альтруисты и это нормально. Большенство из них злы и жестоки, обманывают и приносят боль. Тот же Палантис который спасла Лораны в любую минуту мог от нее отвернутся если бы она сделала что-то не так. Не взирая на ее победу. Так что ...
Я сказала что меня глубоко трогает что Китиара смогла своими силами уйти из своей дыры в 13 лет. В жестокий мир и выжить там. Я уверена что мужчины неоднократно хотели воспользоватся ей видя что она еще ребенок. (Даже старый маг в КД был педофилом и хотел ее, но понимал что она не позволит).
С самого подроскового возраста она была среди наемников и астольного сброда. Не удивительно что для нее все благородство это фигня. И на самом деле тут есть доля правды.
Посмотрите на соламнийских рыцарей все ли из них порядочные люди?
А эльфы?
Если бы Китиара была бы доброй и нежной ее бы сожрали с потрохами. Китиара определено сильная женщина что внутри имеет свои слабости. Она всего практически добилась сама. А не так явно как помогали Лоране. Все таки волшебство в бою это читерство. Сага о копье все же сказка. В реальности именно Китиара бы оказалась в плюсе. Так как никакая магия и любовь мир не спасает.
Она убивала только на войне. Любовь это все и ничего сразу.
Если ты кого-то любишь, но видешь что быть вмести это приносить боль обоим или еще какая причина то ты отпускаешь человека. Ты его любишь, но ради него отпускаешь.
Китиара отпустила Таниса потому что любила и он пробуждал в ней свет. Ее это травмировало и она все это скрывало под маской злобной натуры. В действительности она была очень несчастна внутри. Она как и Рейстлин была недопонята. Ей никто не занимался и не было рядом с ней тех кто мог ей помочь. Из всех мужчин только Танис обращался с ней хорошо. Он был другим и это влекло и пробуждало что-то внутри нее...то чего она боялась. Когда в башне Кит сказала "думаешь из-за любви к тебе я тебя возьму?". Ее голос дрогнул и она сфальшивила. И в книге много таких моментов.
Я все это вижу. Она глубокий и интересный персонаж.

Танис? – Китиара уставилась на эльфа-полукровку с недоумением. Где же она? В Устричном? И они снова вместе?.. Ну конечно! Танис вернулся к ней!

Улыбаясь, Китиара протянула к нему руки"

Лишь в беспаметстве она сбразывает свою маску.

"Та же несгибаемая воля – свирепая, яростная и неостановимая сила, которая толкала одного из братьев-близнецов все дальше во тьму, а второго вывела к свету, – все еще поддерживала жизнь в этом изуродованном теле"

За одно только это ей можно восхищатся вечно. она отступила в сторону — грозная и прекрасная в чешуйчатой полночно-синей броне, — а Танис шагнул сквозь узорчатую арку в Большой Тронный Зал." Даже зная что она на стороне зла он находит ее прекрасной и хочет защищать

" инстинктивным движением опустил руку на меч и поймал себя на том, что хочет придвинуться к Китиаре, — а ведь для этого надо было взойти на самый верх возвышения, куда ему, вообще-то, ход был заказан."

"должен отказаться от любви — ради любви. " он это готов был сделать рали Лораны и потом сделал для Китиары. Как видите "если любишь отпусти" . Эта аксиома работает.

[Безнадежная сирень >>>]

Так что Танис в любом случие гад даже при любом раскладе. Танис как трофей кто позвал к тому он и пошел.
Да не трус конечно. Жалкие его оправдывания на корабле что он бедняжка перец в штанах не удержал и что его должны за это понять.
Люблю Китиару потому что виду в ней что-то помима зла. Да у нее не было искупления как у Рейстлина. Но как и заметил ее брат в этом ее натура. Китиара даже будуче человеком неизменна, хотя казалось это качество присуще только эльфам. Я не думаю что Киттара считала что творит зло. В конце концов каждый противник на войне уверен что его позиция истина, а это соперники мерзавцы.Все дело в том что Китиара не так себя вела по отношению к Танису из-за своей позицие "любовь это слабость". Помня пример своего отца который из-за любви ничего не добился.
Просто им помешала недосказаность и гордость Кит. Усталость Таниса от жизненых переворотов и душевная.

А так смотря на все это со стороны, мы видем двух любящих друг друга существ, чьи внутрение факторы не дали им быть вместе. Но все равно тянуть к друг другу не перестало...

Интересное наблюдения от Кит пока они были в Утехе он тоже рук оторвать не мог и по всюду за ней ходил. В некотором роде Лорана похожа на Кит отдалено. Тоже как факт того что он заменил Кит девушкой что могла ему напомнить о ней.

такое хорошо и плохо вещь субьективная.
Китиара была добра к Рейстилу она его спасала не однократно. Она не убила их на море.
Она была добра а своему сыну которого любила. Но обстоятельства не давали возможности быть с ним.Не один человек не может быть только злым в каждом есть добро.По сути жизнь Китиары нам неизвестна. Может она творила больше добрых поступков что не было на книжных стр.
Хотя она доказала что она человек созданый для побед. В высшей степени человеки. Она пожар и она горит. И не
Нам винить ее в этом.

Сообщение отредактировал Безнадежная сирень - 11-03-2023, 16:55

[Spectre28 >>>]

Безнадежная сирень,
это всё мило и хорошо, но чувства и рационализм - не синонимы. "Дурак, что оставил любящую женщину, с которой ох какие чуйства" - это чувственная оценка. "Умён, потому что бросил карьеристку отсутствующих моральных качеств, не гнушающуюся никакими методами" - рациональная. Можно вполне себе любить, но чётко осознавать, что не сложится. Можно видеть любящую - и осознавать ровно то же самое.
"Реальная женщина" и "пиковые проявления" - тоже не синонимы, иначе можно прийти к тому, что не рубишь никому головы - не настоящий)
Танис за все книги ни разу не проявил качеств, которые, на мой взгляд, сделали бы его союз с Китиарой хоть сколько-то гармоничным. То есть, он мог мечтать, да, но сложился бы этот сююз? Да нифига. Вот с Лораной - ужился, да. Так что это, мне кажется, как раз таки разумное поведение - свалить от огня, к которому тянет, но который спалит нафик и тебя, и комнату, и мир вокруг)
Слишком уж разные видение мира, стремления и желания, ну, исключая секс.

[Безнадежная сирень >>>]

Безнадежная сирень,
это всё мило и хорошо, но чувства и рационализм - не синонимы. "Дурак, что оставил любящую женщину, с которой ох какие чуйства" - это чувственная оценка. "Умён, потому что бросил карьеристку отсутствующих моральных качеств, не гнушающуюся никакими методами" - рациональная. Можно вполне себе любить, но чётко осознавать, что не сложится. Можно видеть любящую - и осознавать ровно то же самое.
"Реальная женщина" и "пиковые проявления" - тоже не синонимы, иначе можно прийти к тому, что не рубишь никому головы - не настоящий)
Танис за все книги ни разу не проявил качеств, которые, на мой взгляд, сделали бы его союз с Китиарой хоть сколько-то гармоничным. То есть, он мог мечтать, да, но сложился бы этот сююз? Да нифига. Вот с Лораной - ужился, да. Так что это, мне кажется, как раз таки разумное поведение - свалить от огня, к которому тянет, но который спалит нафик и тебя, и комнату, и мир вокруг)
Слишком уж разные видение мира, стремления и желания, ну, исключая секс.

Их мир вполне себя мог сложится. Если бы они оба поговори с друг другом по душам. Как взрослые люди. А не недомовлвками. Если бы проработали свои травмы. С точки зрения рационализма и да. Но не с точки зрения морали. Танис потом всю жизнь от этого поступка мучился. У Китиары много моральных качеств иначе ей бы ей бы не восхищались и не уважали даже ее враги. Ее уважали дракон и Сот что само по себе достижения. Но в душе то она хрупкая и потверждения тому есть в книгах, где она боится чувствует слабость, но скрывает это не позволяе никому увидеть. И Таниса полюбила по настоящему, так как он из всех мужчин разглядел в ней это...как не гармоничный?). Так любят не за что то любят вопреки всему. Для любви не обязательно быть схожим в чем то. Танис и без всего этого любил ее и принял такой какая она есть. Просто ситуация...такая была. Она проявляла ко многим добро. Я люблю Китиару потому что виду в ней что-то помима зла. Да у нее не было искупления как у Рейстлина. Но как и заметил ее брат в этом ее натура. Я не думаю что Киттара считала что творит зло. В конце концов каждый противник на войне уверен что его позиция истина, а это соперники мерзавцы.Она определено заботится о своем драконе и не забыла о своем сыне. Она так же заботилась о Рейстлине. Просто это все не так явно показано. Лорана...такая себе замена Кит). В общем грустная и тяжелая пара в книге.

Сообщение отредактировал Безнадежная сирень - 12-03-2023, 4:32