Кто по вашему мнению был самым глупым персонажем Саги? Нет, не кто БЕСИТ вас - такая тема уже есть, а кто самый глупый. Если этого кого-то нет в голосовании, то смело пишите его.

И, конечно же, объясняйте, почему - в любом случае, а то будет не интересно !

Ещё раз оговорю правила - самый ГЛУПЫЙ персонаж. Вы можете хоть Рейстлина назвать, только аргументируйте это. Вот меня, например, больше всех Китиара БЕСИТ, но я не считаю её САМОЙ глупой. Самая глупая, по моему мнению, Мина. Хотя, я разрываюсь между ней и Сильванешем.

Я уже где-то объясняла, почему считаю её самой глупой (что, кстати, не отменяет того, что она меня бесит). Потому что она религиозная фанатичка, которая пошла неизвестно за чем, не разобравшись в том, что это за сила, и от кого она. она предала свою наставницу и превратила её жизнь в кошмар. А ещё нанесла кучу разрушений. И всё из-за глупости. Ведь злой-то она, по сути, не была.

А вообще, считаю всех вышеприведённых глупыми, кроме Стурма и Фисбена. Да и Гилтас тоже глупым не был. Просто был молодым.

Мой голос за Сильванеша. Помоему глупее его никто себя не вел. Избалованный эгоист. Ради своей влюбленности готов на всё. И не волнует,что от него много что зависит.

Kina Inewat, а знаете, что меня больше всего удивляет? В кого он такой? Чай родители-то нормальные! Почему ж такой, имхо, выродок получился?

А де эта, Крисания...

Но я не за нее можете кидать в меня чем хотите, и поучать мудрости и смирению, но - это Тассельхоф Непоседа. Им проще всего манипулировать. Его глупость нисколько не мешает ему содержать другие качества, за которые его так любят, но и ее у него никто не отнимет. "Власть одних нуждается в глупости других..."

Я про Мину мало знаю, хоть по слухам, пожалуй, она могла бы и перевесить Тассельхофа.

Что-то тут не чисто........... Но нет,я не хочу подозревать Эльхану!))
А если серьезно-я не понимаю в кого он такой...... Может воспитание?

Добавлено:
Архонт, я вас правильно поняла? Тас самый глупый? Кендеры-самая мудрая раса. А Тас.....нет,этот персонаж отнюдь не глупый!

Архонт, я составляла список по собственным меркам. И по моим меркам Крисания не входит в это число, имхо. Вы смело можете говорить, что она - самый глупый персонаж Саги, если вы это аргументируете


Я хотела включить Таса . Видимо, у нас сходятся мысли. Да, именно на этом основании. Им легко манипулировать, изящная формулировка аргумента. Великолепно!

Kina Inewat,

Скорее оно, ибо про измену Эльханы не говорилось нигде, а значит, этого не было. Да, Сильванеш не был похож... в сущности, он и на мать-то не был похож! Скорее всего это из-за того, что ему не уделяли должного внимания. Нет, не в смысле - носиться с ним, а в смысле воспитывать его. Мать допустила промах. Она говорила - он не прольёт ни капли эльфийской крови. Она не понимала, что это лишь начало войны. Она не понимала, что ребёнку нужно... всестороннее образование, что ли. Вот он и получился безответственным неженкой, поставившим свои интересы выше интересов целого народа (!!!).

Поскольку Войну Душ я не читал (и что-то не очень горю желанием), Мину и Сильванеша я не рассматриваю. Гилтас вовсе не показался мне дураком, Палин - только для мага (будь он, скажем, рыцарем, казался бы вполне разумным человеком) Пар-Салиан - только в определенных вопросах. Фисбен и вовсе, как мне показалось, не столько впал в маразм, сколько таким образом эпатирует окружающих (уж больно резко и вовремя у него этот маразм проходит). Первым порывом было ответить Карамон, но он в итоге слегка поумнел. Примерно то же касается и Стурма, и в меньшей степени Стила (в любом случае, до "победительницы" он недотягивает). Мой ответ - Аша. Честно говоря, когда читал, представлялась девочка лет десяти, настолько "гениальны" её суждения. Кстати, отчасти из-за такого впечатления я сразу не поверил легенде. Может быть, так думать может девушка лет 16-20, если она от рождения умственно отсталая, но по легенде ей должно быть почти 30...

Тас сообразительный, но не умный. Он забавный, он хороший, он юморной, он отважный, у него много хороших качеств... он также находчивый, и... да, мудрый (временами), но, как говаривал Рейстлин Карамону "мудрость и ум - разные вещи". В большинстве случаев он не замечает, как им манипулируют.

Добавлено:
alex_n

И не читайте, имхо


Неплохо сказано. Он их троллил, можно сказать. Включён в список стёба ради

Почему нет Карамона. Потому что он вообще не дурак, и это признавал даже Рейстлин. Соответственно, его и нет. Хотела вписать Таниса, да побоялась наплыва обсчественности

Думала, я думала, кому же отдать Серебряную Калошу, и решила, что это будет Аша. Как была милой дурочкой в ДЛП, так и осталась ею в "Войне душ".

По поводу Таса: лично мне представляется, что иногда он умнее всех остальных

Лин Тень,а я была бы удивлена,если бы он это замечал)) да,им манипулировали,но это не делает его таким уж глупым... И вообще,мне иногда кажется-что он сам давал собой манипулировать... Как-будто очередная игра.... Но это лично мои соображения=)

Мурчащая, в Войне Душ Аша, как мне кажется, уже вовсе не милая дурочка. Она устраивает дикие сцены ревности Палину, которому, к слову, итак несладко живётся (ну да, посиди пару месяцев в дерьме в яме, да повыламывай пальцы на допросах!), правда, в своей "несчастной судьбе" частично он был виноват сам. Она дурочка, да отнюдь не милая, имхо.

Kina Inewat,

Хм, интересные соображения. В принципе, авторы нигде этого не пишут, но сама мысль интересная .

Разум у него есть, это правда. Но, на мой взгляд, человек, который не пользуется разумом, мало отличается от того, кто его не имеет. Так что не дураком Карамон стал в основном начиная с ИБ.

Нет. Вспомните Драконы Подземелий. Карамон оказывается вдали ото всех, падает снег, он радуется своему одиночеству и тому, что может рассмотреть ситуацию с разных сторон, как он всегда это делает. Он никогда не был глупцом, не был тугодумом, просто ему требовалось рассмотреть ситуацию под разными углами и тогда он увидит единственно (!) верное решение. То, которое не увидит ни Танис, ни даже Рейстлин.

Идём дальше. Нерака, ДВР. Таниса нет, он развлекается с Кит. Карамон показал себя отличным лидером, он показал, что мозг у него есть, и что этот мозг прекрасно варит. ДМПЧ. Та же самая сцена, только со стороны Рейстлина. Рейст мысленно говорит брату: "Тебе не нужен ни я, ни Танис. Ты прекрасно справляешься сам. Давай же брат, ты в беде". Тут же Карамон вскакивает и шепчет: "Рейст?".

Он просто доверчивый. Он доверяет брату думать за него. Он доверяет Танису думать за него. А оставаясь один он придумывает такие комбинации, такие решения, которые не под силу никому.

Я не могу сказать, что это говорит о нем как о не дураке. По сути дела, вы подтвердили то, что я написал ранее: мозг у него есть, он просто избегает им пользоваться.

alex_n, он просто безгранично доверчивый к людям, которых он любит .

Ну, дикими Ашины сцены ревности я бы не назвала - до Кармен ей далеко)). Другое дело, что они были совсем не к месту и не ко времени.

Фисбену в этом опросе вообще делать нечего. Он только изображал старого маразматика, и в результате обманул всех, кроме Рейстлина.

Ну, вообще я была бы за Крисанию. Наивность и амбициозность плавно переходит в идиотизм. Видеть только то, что хочешь видеть и верить, что все так, как ты воображаешь, а потом переживать: "Ой, а все, оказывается, не так..." - глупее некуда.

Из перечисленных - Мина. Фанатизм не приемлю ни в какой форме и полагаю его явным признаком ограниченности мышления.

Лин Тень
Архонт
Тас не глупый, Тас дурная голова. Это разница.
Я бы назвала Стурма, если бы глупостью являлась излишняя прямолинейность и неспособность перестраиваться.
Вот за что благодарю, что вы не включили Бупу. Она, конечно, не гениальна, но умом определенно не обижена. Просто у нее ум немного иного рода - конкретный, как у собаки. Она не мыслит абстрактно. Но это не глупость, а психофизиология.

Не понял логики поста. Что автор подразумевает под глупостью и по какому принципу он сделал такую выборку?

Логически мыслить из данного списка способны все. Аше для этого нужны привычные условия, Мине - время осознать отсутствие толковой альтернативы, Гилтасу - информация для обработки, Стурм и Стил делают это там, где не работает заложенный-принятый свод правил или там, где он работает не совсем как надо, Пар-Салиан же просто обделен талантом психолога, а так он маг со всей положенной логикой - когда не пытается представить что творится в чужой голове и это поправить.
Мина этого не любит, да, но может, она и не такое может. Аша не приучена, не приучена капитально, но пытается. К тому же обе девушки в силу рассовых особенностей растут медленно, и я бы не стал их в этом обвинять.

Если бы я выбирал самого, то выбрал бы скорее кого из эпизодических)))

О этот дивный вопрос. Пока его не задают - тема развивается, как только его задают - она заканчивается Не мешайте людям говорить одним и тем же словом о разных вещах

ЗЫЖ
Я уже об этом говорил где-то...извиняюсь за оффтоп.

Южная звезда, так кого выбрали-то ?


Верно подмечено насчёт дурной головы. Но это не объясняет манипуляции.


Бупу была умной среди своих потому и не включила её. Среди своих она была просто гением, можно сказать. Непризнанным Эйнштейном/Рейстлином

Кайран, см. выше. Фисбен включён ради стёба. Может быть, и правда кто-то выберет...

Аллеанор_Скижель,

По принципу того, что я так считаю. Объясню, а то некрасиво выйдет, неаргументированно. Персонажи подобраны по КОЛИЧЕСТВУ и КАЧЕСТВУ глупых поступков.

В первом посте я писала, что если вы не согласны с предложенным голосованием - назовите свой вариант, как это сделал Архонт или как это сделала kat dallas. Ну, а иначе просто БУДЕТ НЕ ИНТЕРЕСНО. В конце концов, мы же Серебрянные Калошы раздаём, а не пинки <друг другу, судя по всему >


Так кого? Интересно послушать ваш вариант.

Дайте кто-нибудь Калошу Палину! Вот уж кто точно тупит - так это он. Я не могу второй раз проголосовать, но кто-нибудь, проголосуйте за него . <эхх... на эмоциях проголосовала за Мину, а надо было за Палина. Больше всех обидно за поведение этой парочки - его и Аши. Он Рейстлину племянник, а она ему ТИПА дочь. И оба дураки >

Да, вот ещё. Потенциальные кандидаты, как мы выясняем:
Крисания
Карамон
Тассельхоф

Лично я согласна только с последним вариантом, имхо.

Я считаю, что самый глупым, на сколько можно судить, был Сильванеш. Помешанный инфантилист этакий..... В его воспитании Эльхана показала себя не с лучшей стороны, слишком много с ним носилась и не давала ему возможности решать за себя. Но за время, когда он был в далеке от мамы, он мог бы и включить разум, но этого я не увидела. Так, легкие проблески, и те вызвались ущемленным достоинством наследного принца.

Вот всеми руками я против глупости Таса По-кендерски, так сказать, он был и умён, и сообразителен, и находчив.
Карамон вообще был почти гением! Только тщательно это скрывал, все равно брат думал быстрее. Да и ответственности меньше, если прикинуться простачком
Крисания... Была ли она глупой?... При всём моем не самом лучшем отношении к персонажу, всё таки я её считаю не столько глупой, сколько слепой, недальновидной... Из-за высокой стены амбиций сложно что-то основательно разглядеть.

Вот как-то ускользнуло от меня, почему Палина-то таким глупым считают? В юности да, он был таким милым простачком, хитрее которого был даже узел для поддержки кинжала на запястье, но потом вроде как и ничего. Подрос.
Ну наивность Аши это целиком и полностью заслуга ирдов, они живут-то ого-го сколько она там понятное дело была совсем дитятей. Да и Заступник ничего особенно не мог рассказать -- он не путешествовал.

Вот Пар-Салиан ещё есть... Ну не знаю, может и не глупым был поступок наделить 20-летнего парня глазами, видящими старение и смерть мира... Но это убило во мне малейшую симптию к нему (раз попробовала представить, какого это--смотреть на мир и видеть как он умирает... Не поверите, а теперь кошмары снятся! )

Эх.. Ну и Фисбен, в заключение Лично я вообще его считаю самым мудрым воплощением Паладайна

В основном потому, что не оправдывает ожиданий. Его умственные способности вполне себе средние, но для мага... да еще и при таком дяде... в общем, от него ждут большего.

Не знаю, не знаю. Во-первых, НАСТОЛЬКО наивным, как мне кажется, разумный человек быть не может, где бы он ни рос. А во-вторых, она даже не особенно учится, когда ошпаривается на своей наивности...

Bookworm, отлично сказано про Сильванеша, Карамона и Крисанию.


А я - самым милым и самым... универсальным. Это вам не пятиглавая драконица, которая развернуться толком не может, это вам не искусительница, которая только и может, что искушать, это старик, который то маразматик, а то нормальный, причём меняет своё настроение так быстро, что люди не успевают опомниться.

Насчёт Палина - я скажу, почему я его глупцом считаю. Потому что в жизни он, кажется, не совершил ни одного умного поступка. Вот навскидку не припоминается ни один. Зато глупых - мильон. И САМЫЙ глупый из них - отказ от магии ради своей эксцентричной умственно отсталой жёнушки. Как правильно замечала Асгет в одной из тем - он с ней ни с магией, ни без магии не ладил.

alex_n, спасибо за объяснения на счет Палина

Лин Тень, ваше описание личности Фисбена очень точное, лучше не скажешь

Почему в списке голосования нет Таниса?!! Все калоши, находящиеся в зоне моей досягаемости, переадресовываю персонально этому удивительному человеку эльфу персонажу.

За отсутствием вышепомянутого голосую за "недюжинный интеллект магического сообщества 5-й эпохи" Палина Маджере.
И склоняю голову в трауре пред магическим сообществом оной Пятой Эпохи - эк же им было паршиво, что на главу Ложи сгодился даже Палин...

Asgeth, о-о, вы меня поняли!! Я хотела его включить, да решила, что никто не проголосует. Я считаю его глупцом. Он всё никак не мог выбрать ни вовне, ни внутри. Признаки сложного характера? Пха! Признаки слабого характера!

Вы просто прелесть! Наконец кто-то проголосовал за Палина. И какое изящное выражение:

Просто прелестно.

Лин Тень, он заслуживает Гран-При, потому и не в списке

Верно подмечено!

Великолепная Калоша, кинутая в Палина и в Таниса Бесподобно. Кто-то ещё скажет своё слово?

Ох.... по-моему, Аша, Мина и Палин должны первое место втроём разделить) Первая ну просто дура, вторая верила Богине Тьмы (и ушла от Чемоша, тоже, ИМХО, глупость - тааааакой мужчина!)), третий отказался от такого великого наследия и вообще был женат на Аше)

Знаете, Тёмная_Русалка, Палина действительна стоит назвать глупым хотя бы потому, что он женился на Аше

Лин Тень, любовь зла

Лин Тень, согласна полностью! Ибо, ИМХО, она его и довела до отказа от магии!

Можно пять копеек чисто как маг вставить?
"Довести до отказа от магии" мага нереально. Если подобное происходит, то это всегда личная ответственность самого практика; ни одни, даже самые наилюбимейшие, люди на подобный выбор не влияют.
Это не отменяет того, что может возникать психологический перенос и практик в своих собственных глазах переложит отетственность за собственное решение на жену, соламнийского соседа или любимую собачку карамоновой прабабушки - но к реальному положению вещей подобный перенос отношения иметь не будет.
То есть, решение Палина - и ответственность тоже Палина, как бы ни хотелось переложить хотя бы долю ее на Ашу - если мальчик Вася съест кило конфет, живот будет болеть у него, а не у соседа.

По мне так там все по своему глупы. Даж не знаю... Каждый иногда такое сотворит что кроме как "дурак/дура" его и не назовешь))))
Так что мое мнение - все глупы по немногу. Не могу я главного выделить

Asgeth, ну, это-то да, сам Палин виноват, но если б не было Аши и её истерик, у него бы, мне кажется, даже сомнений, в общем-то, не было б - не было б того, ради чего можно отказаться, не было б того, на кого можно переложить ответственность.

Вот вам ярчайший пример - Рейстлин Даламар, я хотела сказать. Он-то от магии не отказался. Маг всегда осознаёт, на что он идёт и чем он жертвует. Палин в своей жизни не пожертвовал ничем. Потому вполне логичным кажется то, что он и не маг вовсе. Т.е. стал не магом вовсе.

Для того и существует Испытание - отсеивать недостойных. Палин определённо недостоин, что и выяснилось впоследствии. Всё встало на круги своя. Просто ему надо было сделать свой выбор, как когда-то сделал добрый дядя Рейстлин Даламар. Магия или всё остальное.

Человек с мозгами в голове произвел бы расстановку приоритетов, и по выяснении факта, что хочется иметь семью и одновременно быть магом, попытался бы достойно совместить магическое искусство со статусом женатого человека. Не вижу никаких оснований для категорического подхода или/или. При желании самого мага и поддержке любимой женщины подобное совмещение вполне реально, это та же работа... ведь семейные мужчины не бросают работу? И немало среди них по-настоящему успешных в своем деле людей, а некоторые стали по-настоящему успешными именно благодаря подходящей женщине рядом... Другое дело, что мозги у Аши и рядом не валялись и это здорово осложнило ситуацию)

Ну у Палина видимо тоже раз на ней женился и терпел)))))
Меня удивил его отказ от магии ради нее...

М-да, Юстариус пытался совместить семью и магию. Не уверена, что у него очень хорошо получалось. А магия, kat dallas, это не работа, это стиль жизни. Работа - это место, куда ты ходишь (именно так это воспринимается современным человеком). А магия - это дело, которое ты делаешь, причём дело глубоко и свято любимое.

И удачные союзы возможны только если оба маги (ну, либо если оба очень умные и это исключение из правил). Палин об этом не думал, когда у него гормоны играли на красивую дурочку. Типа "само как-нибудь уладится, стерпится-слюбится".

Мне вот интересно Рейстлину не обидно было что Палин сам себе будущее великого мага разрушил?
хотя... хотя ведь кажется в первой ветке времени - это в которую Тассельхоф вначале попал Палин был женат на Аше и был магом крутым. те. им магия не мешала. Видимо круто подействала вторая ветвь еще и на мозги героям......

Теперь получается что герой что то делающий, принимающий какие то решения сразу становить глупым? Получается что самый умный тот кто сидит в стороне и спокойно наблюдает за происходящим со стороны... Всем кто что то делает свойственно ошибаться, глупыми можно назвать только тех героев кто слепо следует за кем то.

А вы не могли бы пояснить своё сообщение? К кому это относится? К какому персонажу?

Так же, как литература, живопись, архитектура, физика и программирование... и многое другое. На свете много существует "дел глубоко и свято любимых", и немало людей, достигших высот в деле своей жизни, имели если не официальную семью, то связь, которую в наше время и в нашем мире именуют "гражданским браком". Было бы желание, как говорится, к тому же, каждый случай индивидуален и нельзя утверждать "ничего не выйдет", не попробовав. Так что Палин тупил безбожно)) и решение его опрометчиво. Но до самого глупого не дотягивает) и моих "фавориток" по этой теме переплюнуть не может))

kat dallas, для вас магия приравнивается к


А я говорю вам о СТИЛЕ ЖИЗНИ. Это иное.

В очередной раз вас не понимаю, но уважаю вашу убежденность)

Эх... опередили меня. Хотела создать "самый немудрый", но тут разница небольшая. Отдала за Пар-Салиана. Потому как лишь глупец может таким способом прививать сострадание. Чтобы человек научился хорошему, его нужно учить этому, показывать, как себя вести. А если сразу кинуть в жуткую грязь, не дав как следует взглянуть на мир, то человек в этой грязи и останется - да и если выбертся, не забудет никогда, и привычки будут соответствующие. Короче, Пар-Салиан для меня выигрывает этот конкурс. Разве что Мина рядом. Кстати, почему Дерека нету, если Стурм есть? Уж кто тоже заслуживает такого звания, так этот "рыцыр без страха и упрека"

Vetra, вы супер! Ну, Пар-Салиан для меня не столько немудрый, сколько человек с извращёнными понятиями о жизни. С такими, очень-очень сильно извращёнными. Он считает, что если тыкать раскалённый паяльник в нос человеку, то человек от этого проникнется любовью к искусству спаивания. Вот, так мне это видится.


Класс. Забыла про Дерека. Но он видится мне всё-таки персонажем эпизодическим. Ну его, Дерека этого рыцыра.