Телепортация, у меня заскок

[Storm >>>]

Вовсе не обязательно. Элементарные частицы они и в персике и в куче дерьма одинаковые.Нужно просто передать информацию, совершить воссоздание, убрать оригинал: логически - это перемещение, практически - копирование с уничтожением оригинала.

ну дерьмо, простите, тоже "что" значит все же из того что будет телепортировать) или кто..

Возьмем классический вариант Стругатских: пара кабинок. (так известная нуль-Т) Кстати, я не помню, у них подробно описывалось как там, копирование или перемещение?

а-а-а.. т.е. именно в кабинку... ну сяно... значит номер и координаты кабинки..

Сообщение отредактировал Storm - 20-04-2010, 22:53

[Архонт >>>]

ну дерьмо, простите, тоже "что" значит все же из того что будет телепортировать) или кто..

Ну материя, блин Берешь кусок гранита, разлагаешь на элементарные частицы, воссоздаешь из них другую материю. Ту же скульптуру.

Вы так спрашиваете, будто место назначения - абсолютный вакуум в радиусе миллиарда световых лет Пусть это будет соседний город - суть темы не меняется.

Если же вас смущает именно из чего, то пусть будет хоть мана небесная, не важно.

Основной вопрос темы озвучен в посте номер 7. Вот он:

Вот вам говорят:
- Хотите сейчас на тропический пляж?
Вы:
- Да!
Далее:
- Вот кабинка. Заходите. Ваша субатомная копия возникнет там, это будете абсолютно вы, ну а тут мы "почистим".

Согласитесь?

Тут вам и морально-этические нити (можно ли считать человека убитыс, если перед этим создать его точную копию), и логические (парадокс Alarik'а), и мистически (душа и т.д.). Это на мой взгляд интересно, а не "технические" вопросы. Впрочем, наверное все "самое вкусное" тема уже выдала.

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 23:58

[Storm >>>]

Ну материя, блин  Берешь кусок гранита, разлагаешь на элементарные частицы, воссоздаешь из них другую материю. Ту же скульптуру.

ну да)))))

Вы так спрашиваете, будто место назначения - абсолютный вакуум в радиусе миллиарда световых лет  Пусть это будет соседний город - суть темы не меняется.

да мало ли))))) вдруг и ваакум))))

Если же вас смущает изменно из чего, то пусть будет хоть мана небесная, не важно.

что из чего? из чего угодно мне по барабану лично)))

НИ ЗА ЧТО! я ж не знаю проверено или нет.... вот если вознание тоже переместят тогда да)

Сообщение отредактировал Storm - 20-04-2010, 23:23

[Аллеанор_Скижель >>>]

Клон мой - брат мой. Заставлять клона проживать мою жизнь - в высшей степени негуманно и аморально, он этого не заслужил!)

Сообщение отредактировал Аллеанор_Скижель - 21-04-2010, 0:02

[Эгильсдоттир >>>]

сознание, конечно, процесс биохимический, но не только. Во многом он зависит от связей между нейронами, контактов между ними. А они в каждый момент времени могут быть разными. Их как копировать?

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 21-04-2010, 10:53

[lifecoder >>>]

Их как копировать?

Один в один, разумеется. Что может быть проще?
Честно, если на практике будет возможен подобный способ перемещения, вряд ли определение информации для копирования станет проблемой. Другой вопрос в том, что техническая сторона вопроса целиком просится в флудилку

[Cordaf >>>]

"There is a problem with teleportation". © The Big Bang Theory

Ведь если взять за основу абсолютную точность воссоздания, то перемещение всего лишь копирование, с уничтожением оригинала

По крайней мере телепортация из точки А в точку Б без создания червоточин возможна только в таком виде - передача полной информации о человеческом теле в точку Б с последующим воссозданием человека из имеющейся биомассы. Тело же в точке А (все еще имеющее сознание, конечно же, потому что куда бы оно делось - то есть, по сути, вы) в свою очередь превращается в биокисель для воссоздания в точке А какого-нибудь другого человека, путешествующего в обратном направлении.

Все вытекающие из этого проблемы и прелести прекрасно показаны в нолановском фильме "Престиж", где телепортатор был сделан Теслой.)

[StimMaster >>>]

Архонт, если рассматривать человека с религиозно-мистической стороны, то не всё ли вам равно что будет "на выходе" копия или оригинал?
Даже если при телепортации оригинал уничтожится, что с того, душа отправится вслед за своей "привязкой к этому миру.

[Эгильсдоттир >>>]

Один в один, разумеется. Что может быть проще?

Ещё раз: они постоянно меняются.

[Rianna >>>]

Pashtet

А если точки прихода нет? Человек расщепляется и исчезает.

Думаю, он просто стареет и умирает.

Архонт
1)Тессеракт - всегда куб? А то показалось, что он в какую-то единицу времени становится не-кубом...
Просто, быть может, человек в какую-то определённую точку времени тоже не совсем человек - в том же сне, например?..
2) Как можно скопировать душу? То, что не видишь, не можешь потрогать и доказать существование?
Мне это возможным не кажется. Просто тело-душа - неделимы, если разделить, сам человек умирает.
3)

А как он в ращепленном состоянии "видит"? Типа размазался по всей вселенной?

Я так поняла что он переживает и ОСОЗНАЁТ всё то, время и громадность пространства, чрез которое пролетает/проносится/проживает. Он там один - живёт, страдает, стареет и не может вырваться из этой клетки, пока не кончится вечность и его не выбросит в тело. А человеческий мозг это понять и оценить не в состоянии.
4)

например переноc сознания в другие формы, например в цифровую (материалисты) или энергетическую (иделисты), что по сути одно и то же (реалисты  ).

Мне кажется, человек не сможет существовать в таком состоянии. Или это будет уже не человек...
5)

Вот вам говорят:  - Хотите сейчас на тропический пляж? Вы: - Да! Далее: - Вот кабинка. Заходите. Ваша субатомная копия возникнет там, это будете абсолютно вы, ну а тут мы "почистим".  Согласитесь?

Нет. Это буду уже не я, а копия. Помните фильм «Престиж»? Главный герой в фокусе копировал себя каждый раз. И сам каждый раз умирал, а жила его копия. Память, как я поняла, сохранялась то есть он помнил, что убивал себя каждый раз. Раз за разом переживал свою смерть и, имхо, сошёл с ума. Мне бы такого не хотелось, пусть это и фильм...
Ну, и с Витусом я согласна.

Сообщение отредактировал Rianna - 21-04-2010, 12:18

[Даммерунг >>>]

Один в один, разумеется. Что может быть проще?

Вплоть до того, какой ион калия через какой нейрон проходил? Вплоть до каждого микровольта электричества по каждому нерву? Ну-ну. Телепортация путем изготовления гомункулов)
Нужно создать процесс перегонки сознания в некую информационную структуру, которую можно передать на расстояние... вопрос упирается, опять-таки, в сущность сознания. Если это просто, тксказать, следствие материи - то есть образуется постольку, поскольку функционирует моск - то с копированием моска (со всеми его химическими или электрическими процессами, хотя я слабо себе представляю, как можно копировать процесс) оно, по идее, должно скопироваться вместе с ним. Если сознание все-таки не следствие материи, то скопируется только моск с черт-те чем или пустотой внутри. Хороший вопрос для какого-нибудь философского сайнс-фикшна.

Все вытекающие из этого проблемы и прелести прекрасно показаны в нолановском фильме "Престиж", где телепортатор был сделан Теслой.)

"Престиж", "Джонт"... А я еще помню рассказ Гамильтона, кажется, "Последний человек на Земле". На Земле остался один-единственный человек, великий ученый, и пытался он заселить Землю заново. Одна из его попыток заключалась в переносе людей из прошлых эпох в свою. В итоге последний в мире город заполонили орущие психи - тела перенести получилось, а вот мыслительные процессы скопировать не удалось.

[StimMaster >>>]

В итоге последний в мире город заполонили орущие психи - тела перенести получилось, а вот мыслительные процессы скопировать не удалось.

В данном случае это не совсем телепортация а больше перенос во времени.

В "Заповеднике гоблинов" Саймака как раз описывается случай с полным копированием человека при телепортации, как физического тела, так и сознания. Копия осознавала себя оригиналом, фактически получилось раздвоение души без каких-либо последствий.

[Рожкова >>>]

А чем осознал себя оригинал за секунду до уничтожения?
С точки зрения окружающих всё верно, и с точки зрения копии тож всё отлично, а оригинал??

[Storm >>>]

С точки зрения окружающих всё верно, и с точки зрения копии тож всё отлично, а оригинал??

эээ... что-что.... умирает-стирается видимо вместе с телом.
Хотя яговорю такие копирование.. нет я б не пошла это годится только для переноски предметов но не людей. Сознание.. хмм

[Архонт >>>]

Мне кажется, человек не сможет существовать в таком состоянии. Или это будет уже не человек...

Существование...
1) Здесь вы хотите указать на то что информация статична?
Простешая и упрощенная аналогия: в компьютере есть постоянная и оперативная память. Естественно, информация о живом существе переведенная в форму сигнала - статична, оно себя не осознает и осознает только после воссоздания. Но если бы знание о сознании () было настолько полно, то вполне можно ожидать "оживления" информации, добавления к статике временного измерения.

2) Либо вы хотите сказать, что это вообще не_человек. Питекантроп то же бы наверное "сказал" о нас: "Это не обезьяна! *ужас*". В фантастике давно витают идеи о том, что на некотором витке эволюции (или в результате революции) может быть совершен переход к энергетическим формам жизни.

Ещё раз: они постоянно меняются.
...
Вплоть до того, какой ион калия через какой нейрон проходил? Вплоть до каждого микровольта электричества по каждому нерву? Ну-ну. Телепортация путем изготовления гомункулов)

Это интересный вопрос...
И действительно: как мы можем судить о тех принципах, по которым это (ТП) бы делалаось, если бы это делалалось...

Вас смущает изменчивость? Значит вас смущает время! Забудьте о нем. Это всего лишь одно из измерений, такое же по сути как и пространство. Возможно есть способ, оперируя измерениями, "остановить время", убрать изменчивость, сделать "срез" "толщиною" в квант, воссоздать его в другом месте и снова вернуться в привычные четыре измерения.

Вы смотрите кино - кадры сменяют друг друга всего 24 раза в секунду. Вы же не возьметесь успеть срисовать отдельный кадр от руки? "В жизни" мы имеем гораздо больше 24 кадров в секунду. Но нам ведь ничего не стоит остановить плоский кадр и срисовывать его сколько душа пожелает? Почему не допустить возможность сделать срез времени?

Это очень увлекательно, но судь об этих возможных технологиях - неблагодарное дело - все равно не поймем, все равно недооценим.

С точки зрения окружающих всё верно, и с точки зрения копии тож всё отлично, а оригинал??

Сформулировано хорошо...
Но мне нечего сказать, кроме того, что я уже сказал...
Чем это путешествие для индивидума отличается от обычного ежеденвного "заснул-проснулся"?

Можно подумать, что оригинал заходит, медленно копируется, потом появляется мясорубка, и его в особо садисткой форме шинкуют. Один квант времени - и все. Там точная копия (или даже точнее сказать "точный оригинал": понятие оригинал-копия условны - это одно и то же!), тут уже пусто (чисто ).

О...это чудное Время, думайте о нем как о виде пространства, и нет никаких проблем

Сообщение отредактировал Архонт - 21-04-2010, 19:54

[Эгильсдоттир >>>]

Можно подумать, что оригинал заходит, медленно копируется, потом появляется мясорубка, и его в особо садисткой форме шинкуют. Один квант времени - и все. Там точная копия (или даже точнее сказать "точный оригинал": понятие оригинал-копия условны - это одно и то же!), тут уже пусто

Во-первых: что есть "квант времени"? Во-вторых: если права одна довольно старая идея, то сознание - тоже квантовый процесс. А ежели это так, то в игру вступают принцип неопределённости, дополнительные измерения и прочие интересные и милые вещи. Как предполагается копировать это "один в один"? Я уж не говорю о том, что чем сложнее система, тем больше вероятность ошибки при её копировании. В геноме человека около 20000 -25000 тысяч генов по скромным прикидкам. При копировании их без конца возникают ошибки - мутации. И это при том, что процесс копирования отработан за 4 миллиарда лет "практики".)))

[Архонт >>>]

Во-первых: что есть "квант времени"?

Ну под этим подразумевается самый малый возможный промежуток времени.

Ранее нами было сформулировано понятие фундаментальной длины, роль которой выполняет планковская длина, составленная согласно размерности из фундаментальных физических постоянных... В современной физике минимальный квант времени вводится через минимальную длину и скорость света

Т.е. можно рассматривать время как дискретное понятие...

Правда при таком подходе возникают свои проблемы:

Все известные попытки построить модель либо только непрерывного, либо только дискретного пространства и времени наталкивались на возникновение противоречий, решение которых не найдено до сих пор. В частности, построить модель дискретного пространства, удовлетворяющую одновременно свойствам изотахии, кекинемы и реновации, до настоящего времени не удавалось. Анализ опубликованных работ, как отмечает Р.А. Аронов, “свидетельствует скорее об еще не очень последовательной, но все же вполне определенной тенденции к единству непрерывности и дискретности пространства и времени и, стало быть, говорит не о пережитках представлений о непрерывности пространства и времени, а о необходимости синтеза этих последних с представлениями о дискретности пространства и времени”

Вот тут можно очень долго просвещаться на эту тему:
http://www.philosophy.nsc.ru/journals/phil..._01/04_Koru.htm

Это как карпускулярно-волновой дуализм света...=\ Ключ, навереное , один и тот же... Любая крайность губительна - только равновесие Добра и Зла ( куда меня понесло...)

Во-вторых: если права одна довольно старая идея, то сознание - тоже квантовый процесс.
...
Я уж не говорю о том, что чем сложнее система, тем больше вероятность ошибки при её копировании.

Думается, что если бы можно было "остановить" ход времени, "смещением" в другое измерение (фантастика ), то это бы решило проблему сложности (есть неогрниченное "время" на проверку целостности данных) структуры и ее постоянной изменчивости.

Сообщение отредактировал Архонт - 21-04-2010, 23:51

[Эгильсдоттир >>>]

А как будут взаимодействовать два объекта, находящиеся в разных временных потоках?

[Rianna >>>]

Архонт

В фантастике давно витают идеи о том, что на некотором витке эволюции (или в результате революции) может быть совершен переход к энергетическим формам жизни.

Так в фантастике-то «все уже давно летают на флаерах да стреляют из бластеров».

О...это чудное Время, думайте о нем как о виде пространства, и нет никаких проблем

Есть проблемы. Есть теория, что этих пространств многие миллиарды - параллельные миры, реальности, где события идут по-другому. Чуть какая ошибка - и всё, человек уже не человек и не там, где надо.

[Storm >>>]

Есть проблемы. Есть теория, что этих пространств многие миллиарды - параллельные миры, реальности, где события идут по-другому. Чуть какая ошибка - и всё, человек уже не человек и не там, где надо.

Ну наверное в кабинке будет точный настрой в какой мир лететь. И потом пока наверно только в наш мир. Хотя ошибка не исключена но как без риска?