Телепортация, у меня заскок

[Архонт >>>]

Меня уже довольно давно не оставляет одна навязчивая мысля о телепортации.

Нам ее преподносят и в фантастике и в фэнтези произведениях. Причем всегда это очень просто: открывающиеся врата, исчезновение во вспышке света, увлечение сквозь пространство.

Теперь о самом заскоке:
Что есть перемещение?

Допустим, что некий предмет копируется на (хоть) субатомном уровне, а потом абсолютно точно воссоздаетя в точке назначения, после чего оригинал распыляетя за ненадоьностью. "Прекрасно!" , скажете вы! "Прекрасно!", скажу и я А если речь идет о живом существе, (берем быка за рога) что если это человек? (и осознаем, что ухватились за "вымя") Ведь если взять за основу абсолютную точность воссоздания, то перемещение всего лишь копирование, с уничтожением оригинала (в IT технологиях это особенно очевидно: перемещение к примеру файлов - это асбтракция, есть только копирование, с удалением файлов-источников).

Так вот товарисчи! Согласились бы вы пользоваться такой телепортацией? И что такое вообще "перемещение", даже в понятии "движение"? Может быть мы бесконечно число раз копируемя и воссоздаемся, сами не зная об этом?

PS:
Проблема такой же природы наблюдается в сиутации "оригинал - клон", если допустить передачу памяти. Был такой фильм со Шварценейгером, где можно было создать клона себя, моложе, загрузить в него память, и, таким образом, жить вечно (это конечно под сомнением, но речь не о том). Только вот есть вариант, при котором оригинал может наблюдать как он же, молодой и здоровый продолжает жить, а ему, оригиналу, судьба умереть.

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 15:39

[Лин Тень >>>]

Архонт, уточните. Вы имеете в виду телепортацию в пронстранстве или во времени? Я чего-то недопоняла.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 20-04-2010, 13:39

[Архонт >>>]

Пусть будет пространство (потому что игры со временем - штука сложная и противоречивая). Но со временем это тоже перекликается. Ведь мы движемся во времени...возможно "копируемся и уничтожаемся"...

А разве это важно?

Дело в том, что те "вы", что окажутся в точке назначения, будут точной вашей копией...

Ну представьте, что все это неявно. Заходит человек в кабинку, снимается информация (пусть мгновенно, для упрощения), копия воспроизводится допустим на другом конце планеты, а оригинал в кабинке анигилируется. Все хорошо: с точки зрения копии - она переместилась. С точки зрения оригинала: его скопировали и уничтожили.

Вот один мой знакомый сказал решительное "нет!". Де он боится, что даже при абсолютно точном воспроизведении, может не "скопироваться" душа его...Оо

Или вы вообще не видите никакой проблемы, и это только мой глюк? ) С точки зрения логики (при принятии факта точного копирования), все, конечно, хорошо...

Поставлю вопрос ребром: если вы знаете, что после вас останется ваша точная копия, не страшно (хотя это не совсем правильное слово) вам будет анигилироваться? )

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 14:30

[Лин Тень >>>]

Такс... вопрос в чём? Боюсь ли я? Хех! Да я в своё время весь интернет перерыла а поисках информации на эту тему. А вы "боюсь". Я - дык с радостию, особенно куда подальше с этого комка тины, но это уже несколько иное.

Глюк ли это? Нет, это не глюк, ныне проводятся исследования на эту тему, пишут книжки.

Только я не уверена, что принцип основывается на "копировании". Я сути не могу уловить. Чёто я сегодня недоходчивая, сорри

Сообщение отредактировал Лин Тень - 20-04-2010, 14:37

[Storm >>>]

я не думаю что это копирование. Это что-то типа очень быстрого перемещения в пространстве-времени оригинала(предмет-человек) Настолько быстрое что простой глаз фиг увидит, да и не всякая аппаратура тоже. Скорость перемещения ну не знаю во сколько надо, больше скорости света. Просто оригинал с этой скоростью несется куда ему надо - а т.к. скорость оч огромна то ни он сам ни окружающие не особо что-то замечают. Ну он сам может и заметит некоторые неудобства, но думаю незначительные, иначе народ бы не телепортировался)) (там где эта штука есть естесно)))))) )
И не надо никак клонов)) зачем копировать человека-предмет для переноски если иожно сразу оригинал перетащить. А умрет или нет это зависит от умений телепортируещегося управлять собою))))

Сообщение отредактировал Storm - 20-04-2010, 15:01

[Лин Тень >>>]

Хм, всё, поняла. <Как до утки, на третьи сутки...>

Нет, мне ни фига не страшно. Ни если это будет основано на принципе копирования, ни если это будет основано на принципе переноса оригинала с очень большой скоростью, ни если это будет основано на принципе молекулярного разложения. И я не очень понимаю таких людей, которым страшно. Может быть, я циник в этом отношении... Не знаю. По мне - так всё просто.

Если бы у нас была такая технология, это было бы чудесно. Боящиеся бусть катаются на транспорте и ходят лечить фобии, а я в кабинку - и вжик - куда надо.

А разве это важно?

Да, это важно. Ибо телепортация во времени - это пресловутое "путешествие во времени". Т.е. возможность перенестись в прошлое/будущее. Кто-то считает, что последнее невозможно... короче, мы не об этом.

[Архонт >>>]

Да...не понимают меня
Короче, буду считать, что разницы между "перемещением" и абсолютным копированием с уничтожением ориганала нет.

Да я в своё время весь интернет перерыла а поисках информации на эту тему. А вы "боюсь".

"Боюсь" не совсем то слово...ммм...скажем так...не смущает ли?

Вот вам говорят:
- Хотите сейчас на тропический пляж?
Вы:
- Да!
Далее:
- Вот кабинка. Заходите. Ваша субатомная копия возникнет там, это будете абсолютно вы, ну а тут мы "почистим".


Согласитесь?

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 15:26

[Лин Тень >>>]

Да...не понимают меня

Дык объясните, ежели я не поняла

Короче, буду считать, что разницы между "перемещением" и абсолютным копированием с уничтожением ориганала нет.

Я имею в виду, что в итоге-то перемещаешься, разве нет? Итог-то какой?

Вот вам говорят:...

Дык и вперёд. Меня такие мелочи не смущают.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 20-04-2010, 15:24

[Архонт >>>]

Дык объясните!

Уже все! *примирительно поднимает руки*
В посте №6 вы все прекрасно поняли.

По мне - так всё просто.

В том-то и дело, что все просто, дальше некуда

Только возникает такая проблема: мезанизм "чистки" можно ведь и отключить Представляете, толпа "вас", борется за право быть "единственной"?

Технологии - это всегда палка о двух концах.

Я имею в виду, что в итоге-то перемещаешься, разве нет? Итог-то какой?

От "Главное результат!" один шаг до "Цель оправдывает средства!". Но это не значит, что я с вами не согласен.

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 19:22

[Лин Тень >>>]

Только возникает такая проблема: мезанизм "чистки" можно ведь и отключить  Представляете, толпа "вас", борется за право быть "единственной"?

Ооо! Обитель Зла-3! Много-много Алисов, и все клоны. Круто. Будем драться

Технологии - это всегда полка о двух концах.

Да, динамит тоже придумывали для шахтёров, знаем-знаем. Ну, я думаю, это бы как-то решилось. На это есть власти. А я - на пляж!

От "Главное результат!" один шаг до "Цель оправдывает средства!". Но это не значит, что я с вами не согласен.

Ну хватит уже о НЁМ!!! Вы меня поняли, ага?

Да, между прочим, а вы бы согласились?

Сообщение отредактировал Лин Тень - 20-04-2010, 15:29

[Архонт >>>]

Да, между прочим, а вы бы согласились?

Пожалуй, да.
Логически все безупречно. Чем такое путешествие отличается от "заснул-проснулся", которое мы совершаем каждый день. Да и мое философское сознание смотрит даже на обычное движение как на, возможное, бесконечно частое "копирование и уничтожение". Так что да.

Добавлено:
Просто мы привыкли мыслить категорией движения...перемещения...

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 15:37

[Лин Тень >>>]

Ну, во всяком случае, это было бы интересно. Точно интереснее, чем кататься на старых ЛиАЗах... Насчёт того, что "а вдруг там чего глюкнет и я умру...". Ну, знаете ли, memento mori. А мало ли, снова метро взорвут. Вероятность такая же.

Да и мое философское сознание смотрит даже на обычное движение как на, возможное, бесконечно частое "копирование и уничтожение

Как интересно. Наверное, вам это будет интересно. Только я не помню, ЧЬЯ это теория - кого-то из учёных нашего века. Возможно даже, это Майкл Ньютон. Но я могу ошибаться.

Вы стоите на остановке и ждёте автобуса или маршрутки. Подходит маршрутка. Вы делаете выбор в пользу автобуса, а этот момент вселенная дихотомируется и появляется параллельная вселенная, в которой вы поехали на маршрутке. В нынешней же вселенной вы ждёте автобуса и едете на нём. Выбираете напиток, еду, всё что угодно.

Как вы понимаете, таких вселенных - бесконечность. Вот это мне показалось несколько связано.

А ещё кто-то высказывал теорию невозможности путешествия во времени, ибо нет прошлого, т.к. вы идёте по дороге, а в этот момент вы уничтожаетесь и снова копируетесь. И в вашей памяти точно так же. Идёт наслаивание. Информация копируется, наслаивается сверху.

Немного несвязно получилось, но мне уже надо бежать .

Сообщение отредактировал Лин Тень - 20-04-2010, 15:45

[Архонт >>>]

Вот еще о чем подумал:
какой бы предрассудок не терзал сторонящегося такого вида "перемещения", он вряд ли откажется от него, если жизни угрожает смертельная опасность (как пример: атомная бомба с таймером на 10 секунд лежащая в двух метрах ): уж лучше копия, чем ничего

Или еще одна ситуация:
может понадобиться, жизненно необхожимо, оказаться в двух местах одновременно. И вот, вы твердо решившись, копируетесь, машете себе рукой и расходитесь "по делам". (Дальше фантазировать не буду, много сюжетов, но смысл миниатюрки ясен.)

Это уже похоже на фантастику, но фантастика тем и отличается, что дает пищу для разума, причем не обязательно обладать описываемыми в ней технологиями, достаточно понимать их суть. Как Жюль-Верн в свое время о "Наутилусе".

Как вы понимаете, таких вселенных - бесконечность. Вот это мне показалось несколько связано.

Да, похоже.
Эта концепция импонирует ученым: им обычно претит мыслить в фаталистическом ключе. Отсюда и возникают всякие, масштабом побольше, рукава\реки(\ручейки )\ветви времени.

А ещё кто-то высказывал теорию невозможности путешествия во времени, ибо нет прошлого, т.к. вы идёте по дороге, а в этот момент вы уничтожаетесь и снова копируетесь. И в вашей памяти точно так же. Идёт наслаивание. Информация копируется, наслаивается сверху.

Т.е. есть только "сейчас" (?)...
Мысль интересная, но на сколько я знаю, современная наука подходит ко времени, как к еще одному измерению, не делая принципиальной разницы между ним и пространством, объединяя их в один комплекс: пространство-время. Измерений может быть гораздо больше, но если даже "пространоство-время" нами трудно понимаемо, то о пяти измерениях заикаться особого смысла нет.

Смотрите, как просто мы понимаем, что такое одна координата: это знакомая со школьной скамьи ось абсцисс (и звучит весело ). Одно значение (x), движение "взад-вперед". Понятно. Далее: две координаты - плоскость. Тоже все просто. Три координаты - как два байта переслать - это куб, это наше пространоство! А вот дальше...время: это необходимый атрибут движения. Без четвертого измерений нет движения впринципе, куб - это только статическая конструкция. Но вот мыслить категорией "время" так же как и категорией "пространство" - это уже не каждый может. Представьте, что трехмерный пространственный куб вселенной смещается по своей оси - это и будет время. Весьма упрощенно.

Это так же сложно как если бы некие существа, живущие в плоскости, попытались представить себе наш мир. Может быть даже сложнее. Как кадры кинопленки: люди на ней в плоскости, но вот слой за слоем (это еще пространство, кадр накладывается на кадр), и вот оно - движение плоского пространства, еще в просторанстве, но как бы уже во времени. А если скорость сьемки, кадр в квант времени? ) (Квант — неделимая порция какой-либо величины)

А вот вам интересный факт: вы знаете, что время на спутниках, летающих вокруг Земли, расходится с земным временем? Не смотря на то, что это ничтожные доли секунды, военным постоянно приходится корректировать его, иначе бы, к примеру, погрешность GPS была бы весьма "километровой". это обьясняется тем, что гравитация Земли искривляет пространственно временную ткань. Чтобы было понятно: если бы один человек стоял на небоскребе (дальше от земли), а другой на земле, и так бы они простояли лет сто, то у них во времени была бы разница пару миллисекунд (допустим, изначально у них были синхронизированы абсолютные часы) Кажется, что это мелочь, так ведь и гравитация ничтожна.

Изменять скорость течения времени так же можно с помощью скоростей (опять связь времени и пространства: изменяем скорость продоления пространства - изменяем скорость преодоления времени). Если опять-таки взять пару часов, точных и синхронизированных, одни установить на шатле перед взлетом, дургие оставить на Земле - после приземления шатла время будет расходиться.

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 16:41

[Storm >>>]

Архонт я так и не поняла а зачем вам именно копироваться?) А просто перенестись с огромной скоростью никак нельзя? По моему именно на этом и основана телепортация. Но не копировании, про такое первый раз слышу.. оригинал не оригинал.. абалдец))))

Сообщение отредактировал Storm - 20-04-2010, 15:59

[Архонт >>>]

А просто перенестись с огромной скоростью никак нельзя?

Низя. Е = mc^2.
Но дело не в том, что мне нужно, не нам и не тут думать об этом: теорию относительности, как говорят, на планете по-настоящему понимают единицы.

Примите за аксиому, что только копируемся. Я тут больше к психологии хотел обсуждать.

Добавлено:
Вот здесь "популярно" объясняется:
http://www.michurin.com.ru/sr-c.shtml

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 16:46

[Alaric >>>]

Тема на самом деле эквивалентна вопросу "существует ли душа?". Т.е. чем отличается гипотетическая полная копия человека от оригинала?

Цитата
Короче, буду считать, что разницы между "перемещением" и абсолютным копированием с уничтожением ориганала нет.

Я имею в виду, что в итоге-то перемещаешься, разве нет? Итог-то какой?

Дело в том, что тут есть забавный парадокс. Предположим, что в кабинке на пляже возникла Ваша копия, а исходную кабинку почистили. Тут все понятно - Вы переместились на пляж. А теперь рассмотрим второй вариант - исходную кабинку не почистили. Где, в таком случае Вы находитесь - на пляже или в исходной кабинке? Почему?

Цитата
А просто перенестись с огромной скоростью никак нельзя?

Низя. Е = mc^2.

На самом деле, если мы обращаем внимание на такие мелочи, как технические ограничения, то информация быстрее скорости света тоже не передается И на то, чтобы передать гипотетическую полную информацию о человеке, энергии уйдет не меньше

[Рожкова >>>]

Не не стала бы пользоваться.
Для меня жизнь - это и есть путь и мне эта философия весьма импанирует. А так, какое-то мельтешение получается (то там, то тут)
Меня и отмена авиарейсов не сильно огорчила - поеду стопом - мир посмотрю)))))
"...Тёплый асфальт
Ветер в лицо
Это мой путь ..."
(с) Чёрный Лукич

[Архонт >>>]

И на то, чтобы передать гипотетическую полную информацию о человеке, энергии уйдет не меньше

Угу. А то и больше, если по dial up модему

Где, в таком случае Вы находитесь - на пляже или в исходной кабинке?  Почему?

Весьма интересно. Точная копия имеет такие же права называться оригиналом...

Эмоционалисты на это скажут: оригинал только один, он - вдохновенное творение, а копия - всего лишь копия (как картина: скопировать гениальный портрет на молекулярном уровне может и робот, создать с нуля - творческая сущность *пафос зашкаливает*). Но, логически этот парадокс вряд ли разрешим...

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 16:56

[Vitus KL >>>]

Думаю, в этом случае я бы не стал пользоваться "телепортацией", ведь такая телепортация никуда меня не перенесет, а скорее убьет. Моя копия не будет мной, а если кто-то станет утверждать, что это не так, проверить я не смогу. Что бы мне не говорили, а инстинкт самосохранения еще никто не отменял.



Архонт , спасибо за интересный вопрос. Телепортация уже настолько примелькалась в НФ и фентези, что как-то о ней не задумываешься уже, воспринимаешь как привычное. Пришлось задуматься.

Сообщение отредактировал Vitus KL - 20-04-2010, 16:58

[Alaric >>>]

Телепортация уже настолько примелькалась в НФ, что как-то о ней не задумываешься уже, воспринимаешь как привычное. Пришлось задуматься.

Дело в том, что в НФ далеко не всегда телепортация - это копирование с уничтожением оригинала. Очень часто это все-таки перемещение через некоторое "субпространство".