Самая красивая любовная линия в Саге, чтоб аж слёзы текли... или наоборот :)

[Genevieve >>>]

Китиара, кстати, тоже оставила Таниса ради власти. Ее-то вы понимаете?

Ну, тут немного некорректное сравнение . Китиара оставила Таниса ради амбиций. А Эльхана не сколько ради власти, сколько из-за той ответственности. которую власть на нее повесила.
Но вообще, хорошо рассуждаете, я с вами согласна))

[Серый Всадник >>>]

Genevieve, аналогия, конечно, не полная. Одну учили править королевством, другую - пнуть между ног, когда судьи не смотрят. Но судьба любимой жены, хозяйки дома - полной чаши, и никого более, не устраивала ни одну, ни другую.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 5-05-2010, 0:19

[БобриХа! >>>]

Лорана и Алексиус Медан!
Два достойниших человека, один (Лорана) изначально, а Алексиус Заслуживший посмертно. Красивейшая из всех историй любви которые я когда либо видела! Пусть и печален конец жизненого пути Медана, но любовь, особенно такая. вечна, я уверена, он как и Флинт Тассельхофа, дождется возлюбленною под своим древом, там, неподалеку от кузницы Реоркса... Что и по сей день кует мир.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Genevieve, тут даже не суть, ради чего конкретно - ради того, чем живешь. Власть, Долг, Знание... Любовь иной раз - одного ряда с ними понятие, в том смысле что ей тоже можно жить, но она - не единственный и не всегда лучший способ сделать жизнь осмысленной.)

[Лин Тень >>>]

Вот сейчас вышел финал мюзикла. И я ещё раз убедилась, насколько красива и трагична история Рейстлина и Крисании. "Кто сам просился на ночлег скорей поймёт другого" © "Кошкин дом", Маршак. Я знаю, что это такое - ждать. Долго и безнадёжно. Самая красивая история. Самая печальная история. И можно сколько угодно говорить, что Крисания дура. Нет, она не дура. Она влюбилась...

<Но всё же я зла на авторов - угробить мало того, что такую пару, так ещё и ТАКОГО героя!!>

Сообщение отредактировал Лин Тень - 9-05-2010, 17:31

[kat dallas >>>]

Но всё же я зла на авторов - угробить мало того, что такую пару

Так это же к лучшему, что пару угробили) В имеющемся варианте романтичные натуры могут углядеть хотя бы нотку трагизма и, сообразно собственному восприятию, сделать вывод в пользу все же любовного влечения этой пары. Если же устроить хэппи энд, то придется как-то прописывать развитие их взаимоотношений, и тут-то и возникает сложность. Либо следует придерживаться некоего "реализма", в смысле, уже прописанных характеров и событий, но тогда любовь там не сумеют углядеть даже упомянутые и горячо любимые мною романтики.) Либо расписать "и жили они долго и счастливо, и он колдовал в одном углу, пока она молилась в другом", но тогда это будет уже не Рейстлин... да и не Крис)
Это мое мнение, очень-очень субъективное))

Сообщение отредактировал kat dallas - 9-05-2010, 22:15

[Лин Тень >>>]

kat dallas, накакого логического продолжения, конено же, быть не могло. Оттого ещё печальнее. Я уже писала об этом.

Идеальная пара, которая не имеет возможности быть вместе...

Золотая Луна ЖАЛЕЛА Рейстлина. А Рейстлин... НЕНАВИДЕЛ её за это!!! Неужели не понятно теперь, что такая женщина ему никогда бы не подошла? Почему его определённым образом привлекла Лорана? Лорана была лидером, хоть тогда ещё сама этого не знала. И Крисания была лидером. Ему нужен кто-то под стать ему, а не кто-то, кто будет ниже его, он бы никогда не принял это.

Рейстлин - не тот человек, которому нужно пресловутое "уравновешивание". Он никогда бы не "повёлся" на женщину, подобную Золотой Луне.

НО! Они (повторяю в сотый раз) никогда бы не смогли быть вместе. Именно потому что об - лидеры, именно потому, что у обоих - куча амбиций и планов на будущее и т.д. и т.п..

Ха! А если бы женщина, как вы говорите видела бы все тёмные уголки его души, то это была бы для него пытка, а не жизнь! Он скрытен по натуре, и он хотел оставаться таким. Он хотел, чтобы люди знали о нём только то, что он сам им говорил. Это радовало его.

<со вздохом> Просто она влюбилась. А влюблённая женщина - это страшно. Помните, kat dallas , что сказал Эллистан? Ей надо было влюбиться, сказал он. Надо было...

Крисания могла быть мягче. Не забывайте, что её холодность - это лишь скорлупа. Стала бы надменная и холодная жрица, высеченная из мрамора, снимать с больного кашляющего мага мокрые сапоги в богами забытой таверне? И для чего? Только для того, чтобы ему стало лучше... Стала бы она валяться в пыли в бархатной шторе, пытаясь согреть Рейстлина своим телом? Ведь это мужчина должен защищать женщину, разве не так? А она всё это делала ради него...

Так что она тоже вовсе не была только лишь амбициозной ледышкой. Она умела любить. И он умел любить, но по-своему, и она готова была принять его любовь, какова бы она ни была... но он выбрал Силу.

Крисания суть идеальная пара для Рейстлина, ибо другой он не приемлет, но весь парадокс заключается в том, что они бы никогда не смогли быть вместе. Даже если бы маг в какой-то момент сказал: "Да пошла бы эта Такхизис вместе со своей Бездной в... Бездну!". Всё равно оба они, и Крисания, и Рейстлин, были слишком гордыми, но не эта ли гордыня так привлекла и того, и другую? В этом величайшая задумка авторов. Именно поэтому стоит им (авторам) кланяться, они смогли создать такие образы, которые будут идеальны друг для друга, но никогда не будут вместе.

Крисания никогда бы не оставила служение Паладайну, если бы она даже ушла из храма, она продолжала бы служить Светоносному внутри себя. Рейстлин никогда бы не оставил магию, даже если бы оставил затею стать богом. Но они любили, бесспорно. Самой, что ни на есть, любовью.

Подробнее - здесь.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 9-05-2010, 22:54

[kat dallas >>>]

Ух ты...
Лин Тень, словами не передать, как я уважаю и ваше трудолюбие - этакие посты сооружать!)), и вашу убежденность в наличии красивых чувств между Рейстлином и Крис. С той частью вашего поста, где вы это утверждаете, как и с тем, что они "идеальная пара, которая..." и вашей оценкой их поступков и мотиваций, я категорически не согласна, ну, да вы, наверное, и так это знаете). Почему и как не согласна, желающие могут прочитать, пройдя по любезно предоставленной вами ссылочке)) А что до того, что продолжения быть не могло, то мы с вами в этом согласны, только причины приводим разные... что неудивительно: когда это мы с вами одинаково думали?)))

А цитировать собственные посты - это интересный ход))) Я как-то не додумалась; все по новой пересказываю, если нужно)

Сообщение отредактировал kat dallas - 9-05-2010, 23:32

[alex_n >>>]

"идеальная пара, которая...",

Идеальная - сомнительно. Просто потому, что идеальные пары бывают только в любовных романах, причем не самого высокого сорта.
Но самая красивая - почему бы и нет?

[Лин Тень >>>]

alex_n,

Просто потому, что идеальные пары бывают только в любовных романах, причем не самого высокого сорта.

Очень категоричное суждение. Идеальная - по подбору характеров героев. Вы не станете отрицать <что мира этого создатель благ... ой...>, что одна из основных задач авторов - это прописать характер героев. И дальше уже смотрите - герои оживают (при хорошем авторском мастерстве, что является безусловностью с моей стороны по отношению к Хикмену и Уэйс). Если они оживают, то их характеры тоже. Значит, они могут сойтись характерами, а могут и нет. Т.е. быть идеальными парами, или наоборот, лютыми врагами.

А цель любовного романа ещё и

не самого высокого сорта.

- это не прописать характеры героев, а постоить отношения 2-х главных персонажей, причём обязательно начиная с ничего и заканчивая браком, проходя, естественно, первый поцелуй, свидание, секс, ссору и т.п.. Они все типовые, как иронические детективы.

[alex_n >>>]

Лин Тень
Вот как раз-таки ИДЕАЛЬНАЯ пара - признак того, отношения ставятся выше развития характеров. Пара может быть красивой (Рейстлин и Крисания), гармоничной(Золотая Луна и Речной Ветер)... а идеальная - примерно из того же разряда, что нередко встречающийся в произведениях послабее злодей, главная задача которого - быть злым, чтобы герою было с кем воевать. Такая же уступка законам жанра, только уже ДРУГОГО жанра.

[Аллеанор_Скижель >>>]

alex_n, идеальная пара - это разве не гармоничное дополнение друг друга с попаданием в предпочтения друг друга?) Эйрел Форкосиган и Корделия Нейсмит(ЛМБ-Барраяр), например.

Дабы не совсем уходить в оффтоп: сравнительно с некоторыми, Крисания таки не дура. И вообще она думать пытается, иногда успешно, да и лично мне приятна. Но её не хватит даже на то, чтобы толком вымести из его душемозга тех тараканов, что мрут сами. Виздома не хватит.

[Genevieve >>>]

alex_n, идеальная пара - это разве не гармоничное дополнение друг друга с попаданием в предпочтения друг друга?)

Я тоже всегда так считала. Напротив, когда люди настолько похожи, как Крисания и Рейстлин - это только создает проблемы. Так как они оба сильны примерно в одном и том же, они начнут "тянуть одеяло на себя". Слабые стороны у них тоже похожи - поэтому они друг другу помочь не смогут. Их отношения держались во многом на критической ситуации, которая их сближала, и плотском влечении. А помести их в мирную атмосферу Утехи, они бы не продержались вместе и года.
А уж с учетом непохожести их мировоззрений - и подавно. Они слишком разные, чтобы у них получились длительные отношения.

[kat dallas >>>]

На мой взгляд, чтобы образовать гармоничный союз, люди должны быть похожи настолько, чтобы все же найти какие-то точки соприкосновения, но отличаться достаточно, чтобы не возникало ощущения, что говоришь с зеркалом. Причем сходства должны быть, по большей части, в морально-этическом плане, а различия - в характере. Тогда и есть на чем сойтись, так сказать, основа для союза, а некая непохожесть в характерах позволяет гармонично дополнять друг друга. На абсолют не претендую, но мне кажется, это правильно. В этом плане Танис и Китиара отлично друг друга дополняли, но вот этой "идейной" общности у них не было, поэтому ничего и не получилось. А с Лораной они также нравами не схожи, но мировоззрение все же не особо отличается, поэтому и гармония образовалась. То же и о паре Луна/Ветер можно сказать. А вот Стурм с Эльханой, наверное, недолго продержались бы... два свернутых на долге существа в одном доме - это слишком))

[Аллеанор_Скижель >>>]

kat dallas, так Стурм с Эльханой друг друга бы очень понимали именно в углу свернутости на Долге, и для них лавфульность другого не была бы чрезмерной, наоборот))) Впрочем, для того, чтобы этот брак состояться мог... Как минимум Стурма должен был посватать Кири-Джолит.)))

Не знаю, не уверен, что пара должна идеологически сочетаться. Но тогда оба должны быть достаточно мудры, чтобы не смотря на это уживаться - или достаточно хаотичны, чтобы уживаться вопреки этому)))

[kat dallas >>>]

так Стурм с Эльханой друг друга бы очень понимали именно в углу свернутости на Долге, и для них лавфульность другого не была бы чрезмерной, наоборот)))

Ага, и долг то и дело диктовал бы им жертвовать личными и внутрисемейными интересами во имя чего-то-там-не-важно-чего-именно, и в результате семья или превратилась бы в чистую формальность, или они просто разбежались бы, упиваясь осознанием собственной жертвенности во имя долга))

[Аллеанор_Скижель >>>]

kat dallas, чаще всего они были бы разбежатыми, но иногда, когда совпадали бы по мгновениям убитости до неживого состояния, падали бы рядом и друг другу идиллически сочувствовали)))

[Серый Всадник >>>]

Ага, и долг то и дело диктовал бы им жертвовать личными и внутрисемейными интересами во имя чего-то-там-не-важно-чего-именно, и в результате семья или превратилась бы в чистую формальность, или они просто разбежались бы, упиваясь осознанием собственной жертвенности во имя долга))

И так, и не так. Я сужу по браку Эльханы с Портиосом, с которым они тоже в этом смысле были похожи. Судя по тому, что, когда он воевал в Сильванести, ее беременной повязали в Квалинести, вообще не очень понятно, когда они ребенка зачать успели. И да, времени и сил на воспитание помянутого ребенка не хватало ни у матери, ни у отца. И да, после смерти сына родители оказались на грани разрыва именно потому, что планами и методами в отношение одной и той же цели кардинально не сошлись. И, да, ячейки общества из них не получилось, и родителями оба оказались никудышными, но то, что намертво скрепляло эту пару, за всю свою совместную жизнь ночевавшую под одной крышей года два суммарно, было именно любовью. Бывает она еще и такая. Вот только погубило их не все, описанное выше, а то, что политиками оба оказались хуже некуда, происходящего в собственном окружении не замечали до последнего, и, когда трон под ними закачался, ни один ничего внятного вовремя сделать не смог. Со Стурмом, кстати, такая же картина, скорее всего, получилась бы.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 11-05-2010, 14:59

[Vetra >>>]

Крисания и Рейстлин пара конечно красивая "Черное с белым смотрится дивно..." Но обреченная. Тут и впрямь Шекспир какой-то - нет повести... и далее по тексту. Гораздо лучше в смысле... гм... надежности, что ли?.. Золотая Луна и Речной Ветер. Они то жили почти долго и почти счастливо.

[Лин Тень >>>]

Vetra, ну да, это с какой стороны посмотреть. Красиво - Рейстлин-Крисания, Стурм-Эльхана, например. Надёжно - Золотая Луна-Речной Ветер или Карамон-Тика.