Если не настоящая профессия,то какая?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема |
Если не настоящая профессия,то какая?
| St_Severina >>> |
#1, отправлено 12-05-2010, 23:44
|
![]() фа диез мажорная ![]() ![]() ![]() Сообщений: 194 Откуда: Могилёв |
Уверена,что каждому,получившему или получавшему образование,хотелось когда-то(или хочется) поменять профессию.Я учусь музыке-временами жаждется разбить пианино и уйти во врачи-помогать людям.Может быть,когда разберусь с музыкой,так и сделаю.
Итак:кем бы вы могли быть? -------------------- |
| Spectre28 >>> |
#2, отправлено 13-05-2010, 10:01
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
не понял вопроса. Кем МОГЛИ бы быть? Да кем угодно. В мире довольно мало профессий, которые требуют именно таланта. До среднего уровня на голой технике можно выехать в любом случае, было бы желание. Так что есть желание - в добрый путь) единственно, что желание и реальность лучше бы соразмерять. На того же врача учиться, насколько помню, лет десять, так что желание должно быть весьма сильным и долгим)))
А что до меня, то я уже работаю там, где и хотелось бы) Сменив несколько работ в процессе поиска. В принципе, изменения в работе/профиле - это не то, чего следует бояться, ИМХО) если перестало устраивать - ищешь, где лучше, и уходишь) А, ну и до кучи - доучиться я так и не доучился) к счастью, в айти всё больше ценят знания и опыт, а не только диплом) -------------------- счастье есть :)
|
| Nokke >>> |
#3, отправлено 13-05-2010, 10:06
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 57 Откуда: Truebeerburg |
Я хотел учиться на художественной ковке. Или на машиниста. Но взяли меня на промышленную энергетику и я пытаюсь сделать там хоть что-то.
-------------------- Рагнар подумал. Ему понравилось и он сделал это еще раз.
|
| Rianna >>> |
#4, отправлено 13-05-2010, 12:41
|
![]() Сакиб-аль-ма ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2472 Откуда: Небесное море |
Я уже где-то писала, что хотела бы заниматься не тем, чем сейчас занимаюсь, а получать деньги за работу в своём призвании(если это призвание, конечно, в чём я лично очень сомневаюсь).
-------------------- ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с) Сочинитель.ру |
| Лин Тень >>> |
#5, отправлено 13-05-2010, 12:52
|
![]() Товарищ генерал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3127 Откуда: Башня Теней |
Цитата если это призвание, конечно, в чём я лично очень сомневаюсь Не надо сомневаться. Сомнения сгубили одного великого человека. Почти что бога. Не надо повторять его ошибок. Всегда хотела быть программистом Я проголосовала за "меняю", хотя я не меняю. Я лишь повышаю квалификацию. Программирование мне не даётся, зато вот графика - вполне. Скоро пойду учиться на графику - расширять познания. И это мне нравится. Я люблю компьютерную графику, я могу несколько часов просидеть за графической работой. -------------------- |
| Эгильсдоттир >>> |
#6, отправлено 13-05-2010, 12:58
|
![]() седая рысь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Замечаний: 2 |
Не знаю. Хотела стать врачом - стала. после четвертьвековой работы в медицине судьба повернулась так, что пришлось стать журналистом и редактором газеты. Тоже достаточно интересно.
-------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
| Лин Тень >>> |
#7, отправлено 13-05-2010, 13:00
|
![]() Товарищ генерал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3127 Откуда: Башня Теней |
Эгильсдоттир, завидую. Я всегда хотела стать врачом. Хирургом. Травматологом (кажется, так они называются?).
-------------------- |
| Spectre28 >>> |
#8, отправлено 13-05-2010, 13:24
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Лин Тень,
//Я училась программированию, но у меня как блок в голове стоит смотря о каком языке речь, конечно, но обычно это проблема плохого преподавания) в программировании я не припоминаю ничего настолько уж сложного структурно. Если программа сложна сама по себе - то сначала всё равно создаются схемы, по которым просто ориентироваться) что именно не получалось-то?) -------------------- счастье есть :)
|
| Лин Тень >>> |
#9, отправлено 13-05-2010, 13:33
|
![]() Товарищ генерал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3127 Откуда: Башня Теней |
Spectre28, я училась программированию на С. Преподаватель был хороший. Я объясню - я 10 и 11 классы училась не в школе, а в лицее, где было 3 направления, на которые разделялся поток - программисты (прогеры), графики (армовцы) и менеджеры (манагеры). Так вот, в обязательную программу образования включались, кроме всяких там математик-литератур-историй-географий, ещё и профилирующие предметы - у нас это были 3DMax, AutoCad, Photoshop, Premiere, HTML и сценарное программирование (основы написания сценариев, раскадровки и прочей фигни
У прогеров это были С, С++, Assembler, ещё какие-то языки о которых я даже не слышала... У манагеров, соответственно, экономика и всё с ней связанное. 1С, например и бухучёт. Так вот. А кроме профилирующих, чтоб мы не остались дебилами, нас ещё учили основам профилей других направлений. Полгода экономики, полгода программирования на С. Т.е. преподаватели-то были одни и те же! Прогеров-то они нормально учили. А вернее, он. Он был один. Это я, дурочка не поняла. Хотя на Basic'e могу чего-нибудь склепать Сообщение отредактировал Лин Тень - 13-05-2010, 13:35 -------------------- |
| Jessica K Kowton >>> |
#10, отправлено 13-05-2010, 13:56
|
![]() непись ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1500 Откуда: own Hell |
Цитата(Лин Тень @ 13-05-2010, 20:52) Это очень мало, если вы и вправду хотите работать с этим, а не развлекаться время от времени.) Говорю как тот, кто сам хочет этим заниматься. Правда, я и так работаю вроде как дизайнером. А хочу иллюстратором. -__- Училась-то я и вовсе на программера, но, в отличие от, предпочитаю скидывать всё на опыт, бо понимаю я в целом всё. -------------------- "Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
|
| Лин Тень >>> |
#11, отправлено 13-05-2010, 13:58
|
![]() Товарищ генерал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3127 Откуда: Башня Теней |
Jessica K Kowton,
Цитата Правда, я и так работаю вроде как дизайнером. Собсна, я тоже. Но мне нужно больше навыков. Мне нужно повышение квалификации, освежение моих знаний и новые, новые, новые знания. -------------------- |
| Spectre28 >>> |
#12, отправлено 13-05-2010, 14:17
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Лин Тень,
//Я абсолютно уверена, что программирование - это мужское дело, как мореходство или, например, вождение. У прогеров на 3 группы было 4 девочки всего. сие великий стереотип есть, не относящийся к реальности никоим боком, но оказывающий влияние на поведение людей)) Полугодичный общий университетский курс, прости, как раз относится к "плохому преподаванию" независимо от уровня преподавателя. Просто слишком мало и размыто - я немало этих курсов видел в разных университетах, а один отдельно взятый курс по Руби и вовсе создавал)) Чистый Си не настолько программер-френдли и слишком низкоуровнев, чтобы его осваивали с нуля (а системных языков и алгоритмики, я так понимаю, не было заодно) за 80-120 часов) Не говоря уже о том, что язык в таком случае выбирается таки в зависимости от того, в какой сфере есть желание работать) -------------------- счастье есть :)
|
| Лин Тень >>> |
#13, отправлено 13-05-2010, 14:26
|
![]() Товарищ генерал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3127 Откуда: Башня Теней |
Ну, может ты и прав. Я не говорю, что все программисты-женщины - плохие - как раз НАОБОРОТ. Те, кто освоили - молодцы. Алгоритмике я не училась, это действительно так, потому как я пришла в 10 классе, а основной народ был там с 9 класса, и у них алгоритмика как предмет как раз была.
Да и потом - полгода действительно мало, наверное, учитывая общую загруженность профилирующими предметами и диплом, который мы тогда сдавали. У меня был очаровательный 3D мультик на 1,5 минуты с озвучкой и музыкой -------------------- |
| Spectre28 >>> |
#14, отправлено 13-05-2010, 14:35
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Лин Тень,
ну так, низкоуровневый системный язык учить без основы - я почему-то не удивлён тому, что было малопонятно) так что я остаюсь при мнении, что если есть желание и понимание того, с чем именно работать - это лишь вопрос желания и времени) и практики с выбранным языком, разумеется. За полгода плотной работы или годик менее плотной - будет нормальный джуниор-программер) а там уже вопрос рабочей практики, разумеется) -------------------- счастье есть :)
|
| Лин Тень >>> |
#15, отправлено 13-05-2010, 14:40
|
![]() Товарищ генерал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3127 Откуда: Башня Теней |
Spectre28, сразу вспоминается Лукьяненковский "Лабиринт отражений". "Дайвер не может быть хакером" (эээ... не тот дайвер, что в костюме за рыбками наблюдает и дайвингом занимается
Я даже подумывала о том, что как только чуть повышу свою квалификацию, потом выучуть на пространственного дизайнера (всегда любила АвтоКад! У нас все его ненавидели!), а потом займусь основами программирования. Восхищает меня это! Сообщение отредактировал Лин Тень - 13-05-2010, 14:40 -------------------- |
| Къера >>> |
#16, отправлено 13-05-2010, 15:05
|
|
Младшее Божество ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 726 |
По сабжу - имеющаяся профессия экономиста не устраивает абсолютно, хочу сменить, а вот на что менять - понятия не имею. Если бы знала хоть примерно, хотя бы сферу - было бы гораздо проще )
Лин Тень Цитата Я абсолютно уверена, что программирование - это мужское дело, как мореходство или, например, вождение. Знаю неплохих водителей-женщин, женщины-капитаны тоже есть (в газетах писали, по крайней мере), а вот насчет программирования согласна целиком и полностью ) Для меня это вообще темный лес и дебри. Единственная дисциплина в школе, которую я списывала у мальчиков, а не наоборот ) Чтобы хорошо шарить в этом деле, нужно иметь какой-то совсем непостижимый для меня склад ума. Ну то есть я не говорю, что женщина в принципе не может освоить программирование - может, конечно, честь и хвала таким женщинам - но конкретно меня проще, кажется, пристрелить, чем научить писать что-нибудь на С++ и иже с ним ) |
| Лин Тень >>> |
#17, отправлено 13-05-2010, 15:08
|
![]() Товарищ генерал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3127 Откуда: Башня Теней |
Цитата Знаю неплохих водителей-женщин, женщины-капитаны тоже есть (в газетах писали, по крайней мере) Я ж говорю - я не утверждаю, что водители и мореходы (как и программисты) - ТОЛЬКО мужчины. И что женщина в принципе не способна понять этого. Просто мне кажется, что это легче даётся мужчинам, вот и всё -------------------- |
| Spectre28 >>> |
#18, отправлено 13-05-2010, 16:33
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Лин Тень, Antia,
вы, конечно, вправе мне не верить, но так вышло, что я в том числе занимался обучением персонала... в том числе программированию. Базису, конечно, ничего такого серьезного) Но к чему я... никаких принципиальных отличий мужчин от женщин в этом плане выявлено не было (а состав - фифти-фифти мужчины и женщины) Корелляция только по предварительному опыту (или его отсутствию) и наличию желания/времени, всё) стереотипы...) по лёгкости понимания ничего не могу сказать - тоже не смог выявить зависимости от пола)) -------------------- счастье есть :)
|
| Лин Тень >>> |
#19, отправлено 13-05-2010, 16:40
|
![]() Товарищ генерал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3127 Откуда: Башня Теней |
Spectre28, да ты прав. Вопрос лишь в том, кто продолжает этим заниматься, а кто нет. Ну, я шовинизм ненавижу, так что к чести женщин могу сказать (хм, действительно ли к чести?), что им легче даётся бухгалтерия, к примеру. Стереотипы? Нет. Преподать можно и кому угодно что угодно, да ещё и так, чтобы он это понял, если хорошо за дело взяться. Но вопрос лишь в том, кто что предпочитает. И кто дальше этим серьёзно будет заниматься.
-------------------- |
| Spectre28 >>> |
#20, отправлено 13-05-2010, 16:43
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Лин Тень,
могут быть нюансы, конечно... скажем, считается, что женщины более внимательны, что делает их хорошими бухгалтерами - но это же сделает и хорошим программистом баз данных, к примеру - в программировании тож полно направлений, и не всё там - экстрим программинг -------------------- счастье есть :)
|
| Лин Тень >>> |
#21, отправлено 13-05-2010, 16:54
|
![]() Товарищ генерал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3127 Откуда: Башня Теней |
Цитата скажем, считается, что женщины более внимательны Внимательны к мелочам. И то - не все. Поэтому - основная масса, но не все бухгалтеры - женщины. И это НЕ означает, что мужчина не может быть бухгалтером. Просто ОСНОВНОЙ МАССЕ мужчин сложнее освоить эту профессию (даже не столько освоить, сколько работать по ней). то же самое с программистами-женщинами. Здесь нужна не внимательность к мелочам, а особый склад ума. Программирование даётся, кстати, даже далеко не каждому мужчине. 8 лет назад, когда я вся была целиком женского менталитета и склада ума (причём ещё и творческого) - да, программирование мне не далось, и я могу понять, почему. Я помню эти истерики перед компьютером с биением об клавиатуру "ну почему из-за какой-то запятой у меня ничего не получается?!?!". Или такое отупение, когда смотришь в синий экран и думаешь об основах мироздания... например, вот я сижу сейчас и программирую, но ведь кто-то когда-то написал вот эту программу, чтобы я сидела и программировала.... замкнутый круг - и уход в бесконечность. И не знаешь, где у тебя ошибка, а поскольку запуталась окончательно, то искать её просто бессмысленно. Теперь крылья основательно подрезаны, ум логичен, и я уверена, что если б я взялась с умом за программирование, оно бы мне далось. -------------------- |
| Скоффер >>> |
#22, отправлено 13-05-2010, 21:27
|
![]() рифмотролль ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2393 Откуда: Москва |
А я бы вот хотел бы быть кадровым офицером. Если бы офицерам платили много денег - пошел бы, не задумываясь. Потому что, во-первых, меня прикалывает идея служить Родине, а во-вторых - сильно много думать не надо. Машина же, знай выполняй свою идеально отработанную функцию.
Но увы, денег офицерам платят мало, поэтому работаю кем работаю. -------------------- ![]() |
| kat dallas >>> |
#23, отправлено 13-05-2010, 21:47
|
![]() любимица Богов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... |
Всю свою юность я мечтала быть археологом. Лавры Индианы Джонса, по видимому, спать не давали.)) Но не сложилось. Хотя и сейчас вздыхаю иногда, когда раскопки по тв вижу "эх, а ведь и я могла бы быть там...". Могла бы по всему свету ездить и в разных древностях копаться.) Эх...
У мужа моего профессия по-призванию: техник-программист. Он с пяти лет за компом и с удовольствием сочиняет программы и производит вскрытие компьютерных внутренностей). Иногда я ему по-хорошему завидую... -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
| Къера >>> |
#24, отправлено 14-05-2010, 3:03
|
|
Младшее Божество ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 726 |
Лин Тень
Цитата Я ж говорю - я не утверждаю, что водители и мореходы (как и программисты) - ТОЛЬКО мужчины. И что женщина в принципе не способна понять этого. Просто мне кажется, что это легче даётся мужчинам, вот и всё smile.gif. А я и не говорила, что вы это утверждали Цитата Здесь нужна не внимательность к мелочам, а особый склад ума Вот-вот, оно самое ) Spectre28 Цитата вы, конечно, вправе мне не верить, но так вышло, что я в том числе занимался обучением персонала... в том числе программированию. Базису, конечно, ничего такого серьезного) Но к чему я... никаких принципиальных отличий мужчин от женщин в этом плане выявлено не было С этим я согласна. Вообще не люблю дискриминации, выкриков о том, что "женщина за рулем - обезьяна с гранатой" и т.п. Все индивидуально, зависит только от человека. Я просто хотела сказать, что конкретно для меня и конкретно в случае с программированием подобный стереотип оказался верен, вот и все С упомянутой бухгалтерией у меня, кстати, тоже не очень ) |
| EllessaDdin >>> |
#25, отправлено 14-05-2010, 11:45
|
![]() солнечный эльф ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 841 Откуда: с далекого холодного Севера... |
Цитата Просто показываю, насколько страшно в моих глазах программирование , даже хуже судоходства )) Доо... Я когда SQL изучала для работы, поняла что у меня склад ума как-то не очень с программированием сочетается. Мозг после определенной планки просто ломается. Цитата С упомянутой бухгалтерией у меня, кстати, тоже не очень ) Эта бухгалерия местами похлеще программирования бывает... (как экономист экономисту) -------------------- I am the voice in the wind and the pouring rain
I am the voice of your hunger and pain I am the voice that always is calling you I am the voice and I will remain... © |
| Танцующий с Тенями >>> |
#26, отправлено 16-05-2010, 8:35
|
![]() социофоб обыкновенный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2657 Замечаний: 2 |
Хех, я хотел работать в области культуры и искусства - в особенности, литературы и прилагающих - получить образование по гуманитарной специальности (журналиста, переводчика, редактора, корректора, да просто филолога, в конце концов) - но у меня в городе это направление не было развито, а моего желания уехать в одну из Столиц, мои родственники не поддержали. Так что - вуаля! - теперь я инженер-эколог. Но не теряю надежды получить второе высшее по профилю редакторского дела, заодно изучаю самостоятельно несколько иностранных языков, и намерен всё же когда-то издаться в печать, как бы скептически кто на это ни смотрел - даже если и не в РФ. Впрочем, я и работать-то в РФ не собираюсь, но там уже как карта ляжет. А в какой-нибудь там Голландии (почему Голландии - там есть именно на это спрос) я бы и садовником с радостью пошёл работать - так вышло, что я это умею, в моей семье все, начиная с отца, это умеют. Свою основную профессию я люблю, но весьма отстранённо - работа, направленная против загрязнения человеком окружающей среды, целиком соответствует моим собственным убеждениям, но всё же это совершенно и абсолютно не моё. В крайнем случае, я готов усовершенствовать свои знания в области веб-дизайна и веб-программирования, но по своей специальности работа меня не привлекает, по крайней мере, здесь - дело в том, что из её приложений мне нравится только два, почвоведение и метеорология. Первое больше востребовано в приморских странах, таких, как та же Голландия или Япония, Англия - где воды слишком сильно размывают берега, рельеф разрушается чрезмерно быстро, и с этим необходимо бороться, второе... о, ну нет, у нас их и так немеряно - а я бы хотел заниматься не наблюдениями, как таковыми, если уж пришлось бы.
Как-то вот так. %) -------------------- Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
|
| Лин Тень >>> |
#27, отправлено 16-05-2010, 9:31
|
![]() Товарищ генерал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3127 Откуда: Башня Теней |
Танцующий с Тенями, ой, я когда-то так хотела работать
Цитата в области культуры и искусства - в особенности, литературы и прилагающих Когда был запал. Хотела печататься, хотела работать редактором (с моей пунктуальностью это весьма просто, но пунктуальность не прописана на лбу!). Но сейчас я уже уступаю эти места другим -------------------- |
| Spectre28 >>> |
#28, отправлено 16-05-2010, 9:32
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Танцующий с Тенями,
\\А в какой-нибудь там Голландии (почему Голландии - там есть именно на это спрос) я бы и садовником с радостью пошёл работать в Австрии ещё оценили бы, в приальпье) \\где воды слишком сильно размывают берега век живи. Я вот только недавно узнал (житель приморской страны)), что у нас глинт потихоньку откусывается волнами...) а как бороться-то, кроме как деревья вдоль берега высаживая да сетями скосы накрывая?) -------------------- счастье есть :)
|
| Рожкова >>> |
#29, отправлено 19-05-2010, 17:10
|
![]() Швея-Гитаристка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 776 Откуда: Эстония |
Spectre28, дык оно не одно столетие "откусывается" и ничего. Не смыло покуда деревню Гадюкино
Сама в процессе. Устала. Не выдерживаю. Займусь шняжко-трюльковым производством и учиться пойду(на ветеринара). -------------------- На 4 тетивы я стрела...
|
| morgana-Live >>> |
#30, отправлено 19-05-2010, 21:12
|
|
скучающий кендер ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 245 Откуда: среднерусское захолустье |
вот что-что всегда было до большой безразницы в школе, так это то, кем буду. Ну, кроме, Великой Мечты Стать Писателем, которая быстро исчезла, как только мне дали в руки компьютер и диск Диабло 2.
Так и отучилась 5 лет на учителя, работая то сторожем, то уборщицей, то кассиром/диспетчером/пиццмейкером. А потом потихоньку мечта осуществилась - теперь я только и делаю, что пишу, чтоб ее. Не раз задумывалась о "профессии" веб-мастера. Что-то даже пыталась делать, только кроме html ничего не выучила. Да и html исключительно с разговорником. Но это желание скорее не от души... а из меркантильных интересов, на себя, любимого, все же лучше работать, чем на дядю. -------------------- ...на Кринне нет ничего опаснее, чем скучающий кендер (с) Час близнецов
|
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 17-01-2026, 21:39 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||