Бойтесь безразличных!, о безразличии в нашей жизни.
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема |
Бойтесь безразличных!, о безразличии в нашей жизни.
| St_Severina >>> |
#1, отправлено 18-05-2010, 22:54
|
![]() фа диез мажорная ![]() ![]() ![]() Сообщений: 194 Откуда: Могилёв |
Очень много думаю об этом в последнее время.Меня действительно ужасает то,что происходит кругом.Сегодня при мне мужчине в автобусе стало плохо-с сердцем что-то,похоже,инфаркт.Час пик.Все смотрят.Потом отварачиваются.И смотрят в окна.Это было ужасно!Человек хрипит,умирает,а всем все равно.
Я набрала номер скорой.Не знаю,что с ним,забрала машина. Это далеко не единственный случай такого безразличного отношения к людям вокруг. Дорогие форумчане,безразличны ли вы к людям? -------------------- |
| Pashtet >>> |
#2, отправлено 18-05-2010, 23:14
|
![]() Дон Гарфилд ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 613 Откуда: Калининград / Краснодар Замечаний: 3 |
Признаться, часто безразличен.
Не буду врать никому и себе тоже не буду. Иногда хочется подойти, поднять какого-нибудь мужика на улице, вдруг с сердцем у него что-нибудь. Но совесть всегда успокаивается мыслей о том, что мужик алкаш и он просто пьян. Вобщем, потерян я для общества, потерян. Одна фигня, что и с уступанием места в автобусе. Знаешь ведь, что нужно, НУЖНО уступить, но практически никогда не уступаю. Урод я, урод. Но по-крайней мере честный. А как бороться с собой...не знаю. Надо и хочу бороться, но не знаю как. |
| kat dallas >>> |
#3, отправлено 18-05-2010, 23:19
|
![]() любимица Богов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... |
Сама об этом задумывалась неоднократно. Не помню, здесь, не здесь писала, как в аптеке при мне бездомный с больной рукой сидел. Просил фармацевтов помочь, но они его в упор не замечали, но и выгнать в открытую не решались. Как говорится, бог им судья, я никого не осуждаю. Но когда я купила мазь, бинт, перчатки и руку этому бедолаге обработала и перевязала, тетя-аптекарь на мой же счет еще и проехалась, типа, не хрен мне делать и деньги явно лишние.... Ну тут я уже много чего ответила, но речь не об этом, а о том, что многие не только сами не помогают, но и осуждают тех, кто все же пытается помочь.
Я помогаю... По мере возможности. Я не считаю это чем-то особенным, и что меня следует переименовать в мать Терезу и канонизировать при жизни тоже не считаю)), просто меня так воспитали и по другому я не умею. Сообщение отредактировал kat dallas - 18-05-2010, 23:20 -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
| Pashtet >>> |
#4, отправлено 18-05-2010, 23:22
|
![]() Дон Гарфилд ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 613 Откуда: Калининград / Краснодар Замечаний: 3 |
С другой стороны если смотреть на мое сочувствие с другой стороны, то оно конечно есть, но в какой-то безличной форме, то есть я как бы не помогаю кому-то персонально, а как-то стараюсь в безличной, что-ли форме.
То есть мне сложнее, допустим, дать денег лично нуждающимся, чем сдать их в общую кучу. Как - то так. |
| Лунный Кот >>> |
#5, отправлено 18-05-2010, 23:24
|
![]() Герой Копья ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 483 Откуда: Север... |
Ну, мимо алкашей я прохожу. Но однажды видела, женщину какой-то мужик на улице бил, вызвала милицию. Не знаю, чем дело закончилось, т к сильно опаздывала и ушла, но видела, что милиция приехала. А к алкоголикам не подхожу из-за того, что совсем им не сочувствую. Знаю, отвратительно, но у меня они вызывают только омерзение. И ненавижу разговоры в духе "жизнь заставила". Наша семья раньше тоже очень бедно жила, было трудно, но жизнь ни маму, ни папу, к счастью, не заставмла.
St_Severina , ужасный случай вы описали. Мне однажды знакомый рассказывал, как на его друга гопники начали аезжать, началась драка, а все спокойно проходили. они не обязаны были бежать драться, но хоть в милицию позвонить вполне можнл! -------------------- ![]() |
| St_Severina >>> |
#6, отправлено 18-05-2010, 23:25
|
![]() фа диез мажорная ![]() ![]() ![]() Сообщений: 194 Откуда: Могилёв |
kat dallas
Да ты просто молодец! Pashtet Цитата в безличной, что-ли форме. Тоже неплохо) а я вот вошла во вкус.Все хорошо ,конечно в меру. Но показать дорогу или помочь женщине с коляской занести её(коляску,не женщину) в автобус-это стало доставлять определённое удовольствие я Альтруистический маньяк!) -------------------- |
| Pashtet >>> |
#7, отправлено 18-05-2010, 23:26
|
![]() Дон Гарфилд ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 613 Откуда: Калининград / Краснодар Замечаний: 3 |
Цитата Ну, мимо алкашей я прохожу. Ну, так а если не алкаш, если плохо стало? Постоянно меня потом мучит проснувшаяся совесть. Сообщение отредактировал Pashtet - 18-05-2010, 23:31 |
| St_Severina >>> |
#8, отправлено 18-05-2010, 23:32
|
![]() фа диез мажорная ![]() ![]() ![]() Сообщений: 194 Откуда: Могилёв |
Кто нибудь смотрел фильм "Пипец"?Знаю,американский,обычный боевик-комедия.Но идеи парня,который вышел на улицу в костюме супергероя и стал помогать людям мне близки.
Добавлено: Anariel Одно дело когда человек пьяный лежит.а другое -когда пьющему человеку плохо.Да,я не стану обниматься с ним и отдавать последнее.Но чем то помочь постараюсь.Все мы люди. И ещё.Вы подаёте милыстыню? -------------------- |
| kat dallas >>> |
#9, отправлено 18-05-2010, 23:40
|
![]() любимица Богов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... |
Цитата То есть мне сложнее, допустим, дать денег лично нуждающимся, чем сдать их в общую кучу. А мне наоборот...) Наверное, потому что мне приятно видеть результат своих усилий. Например, перевести деньги в фонд помощи кому-то-там - это дело такое... неизвестно, куда деньги пойдут. А вот я старичка кормлю в столовке - он все время рядом пасется - это конкретная помощь конкретному человеку. Или в буфете привокзальном была ситуация: стоит мужичок, ну да, бичеватый, неухоженный, просит у людей поесть, все его напрочь игнорируют, типа нет его... ну как можно спокойно есть, когда на тебя человек голодными глазами смотрит? Да, я у меня немного денег, но господь велел делиться) и я надеюсь, что никогда не настанет день, когда я буду не в состоянии купить несчастный хот-дог какому-нибудь бедолаге) "Да не оскудеет рука дающего", как говорится...Я и мужа к такой философии приучила, а то в его родительской семье с любовью к ближним напряг... Да, милостыню подаю. Знаю все возражения насчет "это бизнес" и "они работать не хотят", но кто я такая, чтобы людей судить. Я от десятки не обеднею, и, я искренне надеюсь, что всегда буду иметь возможность помогать другим, а не просить о помощи. Правда, детям деньги не даю. Продукты или в столовку - это пожалуйста, но никаких наличных. -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
| St_Severina >>> |
#10, отправлено 18-05-2010, 23:50
|
![]() фа диез мажорная ![]() ![]() ![]() Сообщений: 194 Откуда: Могилёв |
kat dallas
От имени детей говорю:Деньги нам очень нужны))))) Сама была в такой ситуации,когда кушать очень хочется,а не за что.Благо,знакомые попадались на пути- теряя достоинство просила рубль на ам-ам. -------------------- |
| morgana-Live >>> |
#11, отправлено 18-05-2010, 23:54
|
|
скучающий кендер ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 245 Откуда: среднерусское захолустье |
не верю в альтруизм.
Даже если человек помогает безвозмездно, на то может быть масса причин: - "попасть в рай" (уртрирую, но многие "альтруисты" - верующие люди либо те, кому с детства вдолбили в голову, что "хорошее возвращается"); - потешить самолюбие (вот я какой хороший, бедным-несчастным помогаю); - подсознательно унизить (ах ты бедняжка, давай я тебе помогу, коли сам не можешь); - мнение окружающих (смотрите на меня все, какой я хороший; ладно, помогу, только не смотрите на меня так). - и многие другие психологические причины Тошнит меня от этого. В крайние случаи не попадала (и слава богу, а то бы совесть загрызла). Мой личный "альтруизм" - не причинять зла. И все. Конечно, в принципе, могу помочь. Только с полным безразличием. -------------------- ...на Кринне нет ничего опаснее, чем скучающий кендер (с) Час близнецов
|
| Alaric >>> |
#12, отправлено 18-05-2010, 23:57
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(morgana-Live @ 18-05-2010, 23:54) Даже если человек помогает безвозмездно, на то может быть масса причин: - "попасть в рай" (уртрирую, но многие "альтруисты" - верующие люди либо те, кому с детства вдолбили в голову, что "хорошее возвращается"); - потешить самолюбие (вот я какой хороший, бедным-несчастным помогаю); - подсознательно унизить (ах ты бедняжка, давай я тебе помогу, коли сам не можешь); - мнение окружающих (смотрите на меня все, какой я хороший; ладно, помогу, только не смотрите на меня так). - и многие другие психологические причины Вы это так пишите, что можно подумать, что во всем этом есть что-то плохое Если человек делает что-то хорошее, и это хорошее не сопровождается чем-то плохим в адрес других людей, то какая разница, какими психологическими комплексами это вызвано? -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| morgana-Live >>> |
#13, отправлено 19-05-2010, 0:05
|
|
скучающий кендер ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 245 Откуда: среднерусское захолустье |
Цитата(Alaric @ 18-05-2010, 23:57) абсолютно во всем Сее лишь мое скромное личное мнение относительно "помощничков" и альтруизма в целом. Больше даже основанное на своих ощущениях. Есть, конечно, самая важная причина альтруизма - сочувствие. И это действительно прекрасно. Только вот редко оно бывает, сочувствие это... Сообщение отредактировал morgana-Live - 19-05-2010, 0:06 -------------------- ...на Кринне нет ничего опаснее, чем скучающий кендер (с) Час близнецов
|
| Spectre28 >>> |
#14, отправлено 19-05-2010, 0:06
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
(хмыкнув) довелось однажды вызвать скорую незнакомому человеку на улице. Лежал и стонал про сердце. Вызвал. Дождался машину. Оказалось - этого дядю они хорошо знают, он так развлекается, понимаете ли. Скучно ему. Желание кому-то ещё незнакомому помогать слегка пропало с тех пор, признаться, бо таким дураким себя редко чувствуешь)
Милостыню не подаю. Как-то предложил купить хлеба - так меня ещё и послали, как в анекдоте)) Так что, видимо, не судьба) да у нас город маленький, все всех знают. Про большинство "нищих" только вот так, в кавычках, и напишешь. Бомжей не жаль в принципе) Впрочем, если увижу драку - то да, полицию вызову, не вопрос. Самому же вмешиваться... по ситуации) В остальном же помогаю только тем, кого знаю. -------------------- счастье есть :)
|
| kat dallas >>> |
#15, отправлено 19-05-2010, 0:06
|
![]() любимица Богов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... |
Цитата Сама была в такой ситуации,когда кушать очень хочется,а не за что.Благо,знакомые попадались на пути- теряя достоинство просила рубль на ам-ам. Ну, тут от возраста зависит детей-то...) Просто шестилетний малыш, ну что он сам себе купит? А ведь и такие просят. Конфет наберет или чипсов каких. А тетя Кэт его в кафе нормально покормит или с собой еду купит) Мне кажется, так правильнее. У нас по району парнишка на костылях ходил, с бабулей жил, так он всегда просил купить что-нибудь поесть домой, молоко там или макароны. Цитата Даже если человек помогает безвозмездно, на то может быть масса причин: Согласна, но в этом нет ничего плохого. В моем случае это, например, глубочайшее моральное удовлетворение от того, что я, может быть, сумела чуть-чуть кому-то облегчить жизнь) Как в притче о девочке, которая после шторма рыбешек, выброшенных на берег обратно в море отправляла. Ей сказали, что в этом нет смысла, ведь спасти всех не удастся, а она ответила, что смысл есть для тех, кого она все же спасет. Я того же принципа придерживаюсь, на мой взгляд, он верный. -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
| morgana-Live >>> |
#16, отправлено 19-05-2010, 0:13
|
|
скучающий кендер ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 245 Откуда: среднерусское захолустье |
Цитата(kat dallas @ 19-05-2010, 0:06) вот! вот оно! Возмездие - глубочашее удовлетворение! Пусть и не материальное, но все же Цитата(Spectre28 @ 19-05-2010, 0:06) а, как же. Подашь одному босоногому цыганенку, их сотня набежит. Жалко их, детей, но быть обворованной или раздать последнюю сотку в кармане тоже не хочется. Так, если бомжик подойдет, попросит, дам. Только совсем не из-за сочувствия, а по более приземленной причине... Но милостыню и другие подобные вещи не считаю чем-то значительным, чтобы вообще об этом упоминать.. -------------------- ...на Кринне нет ничего опаснее, чем скучающий кендер (с) Час близнецов
|
| kat dallas >>> |
#17, отправлено 19-05-2010, 0:20
|
![]() любимица Богов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... |
Цитата какой же это альтруизм? Ну, мне, в общем-то, как-то и не приходило в голову вдаваться в терминологию) Я просто помогаю людям, потому что считаю это правильным. А как это назвать... да какая разница, как это назвать?)) morgana-Live, а хорошее и вправду всегда возвращается) Не сразу и зачастую в измененной форме, но возвращается. Главное, от души делать) Некоторые, наверное, сочтут подобную уверенность наивной, но для меня принцип "кидай добро в воду" - святая истина) Сообщение отредактировал kat dallas - 19-05-2010, 0:26 -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
| morgana-Live >>> |
#18, отправлено 19-05-2010, 0:26
|
|
скучающий кендер ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 245 Откуда: среднерусское захолустье |
Цитата(kat dallas @ 19-05-2010, 0:20) помощь - несомненно, хорошо, чем бы они ни была вызвана. Но мы же тут рассуждаем об альтруизме? -------------------- ...на Кринне нет ничего опаснее, чем скучающий кендер (с) Час близнецов
|
| Рожкова >>> |
#19, отправлено 19-05-2010, 0:27
|
![]() Швея-Гитаристка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 776 Откуда: Эстония |
Милостыню не подаю, но поддерживаю попытки честно заработать(уличные музыканты, бабульки с семечками и всякой самодельной дребеденью и т. п.)
Порой отовариваюсь в гуманитарных магазинах (в пользу кого-нить там) Друзьям-знакомым помогаю по мере возможности и исходя из целесообразности поступка. Когда уверенна, что это имненно то, что человеку поможет(порой дельный совет бывает нужнее материальной помощи) Ну а полицию, скорую вызвать - это всегда пожалуйста (не зря же я налоги плачу - пусть отрабатывают -------------------- На 4 тетивы я стрела...
|
| kat dallas >>> |
#20, отправлено 19-05-2010, 0:28
|
![]() любимица Богов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... |
Цитата Но мы же тут рассуждаем об альтруизме? В том числе) Но также наличествовал вопрос Цитата Дорогие форумчане,безразличны ли вы к людям? -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
| Даммерунг >>> |
#21, отправлено 19-05-2010, 0:33
|
![]() Санитар леса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2381 |
Если чужой человек меня просит о помощи - ну там, поделиться чем-нибудь, что-то донести - я помогаю. Не просит - ну и хрен с ним. Предложением помощи его можно обидеть. Место в автобусе уступаю, инфарктники на дороге не попадались. Пьяные, бомжи и нищие меня не интересуют совсем и жалости не вызывают. Бродячие животные тоже.
-------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
| DeadnightWarrior7 >>> |
#22, отправлено 19-05-2010, 2:34
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 70 Откуда: Bristol, UK |
я уже год живу в стране с совершенно другими обычаями и привычками на этот счёт, я не говорю об альтруизме и другого вида активным действиям...
и честно говоря начинает тошнить от этого лицемерия: сидишь усталый или просто в плохом настроении, на тебя обязательно обратят внимание и спросят alright ли ты? сначала это удивляет, потом надоедает, а когда толком разберёшься понимаешь что им глубоко на тебя пофиг, им даже всё равно что ты им ответишь, а обычно любой ответ кроме alright ставит их в ступор... это просто норма вежливости для них... зачем такое небезразличие, если за ним скрывается абсолютное равнодушие ещё большее чем у просто отвернувшегося человека? наверно не родившемуся в Англии это понять не дано... хотя начинаю их копировать... вот только безразличия к окружающим в моём "alright " нету... -------------------- Summoning - Khazad Dum
From ashes and fire be broken A light from the shadows shall spring Renewed shall be blade that was broken The crownless shall again be king |
| Iris Sarrd >>> |
#23, отправлено 19-05-2010, 3:06
|
![]() ٠•● Рыцарь грёз ●•٠ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1719 Откуда: Страна фантазий Замечаний: 1 |
Как-то в лет 12 наехали на меня "чоткие пацаны" прямо в маршрутке... Парой работали, негодяи. Старше меня на пять с лишним лет. Попробовал сопротивляться, но дали по лицу, куртку осеннюю порвали и вытрясли всю мелочь из карманов, благо было ее немного. А маршрутка заполненная была. Все наплевали. Водила все слышал - я его глаза в зеркале видел, - но промолчал. Так, видимо, удобнее. Хотя я, наверное, что-то не понимаю в этой жизни. Думаю, нашел бы силы заступиться.
Не безразличен. Помогаю, если просят. Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 19-05-2010, 3:06 -------------------- Путь без препятствий слишком скучен.
|
| Къера >>> |
#24, отправлено 19-05-2010, 4:38
|
|
Младшее Божество ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 726 |
В принципе, могу подписаться под всем, что сказал Pashtet. Часто прохожу мимо или место не уступаю, но чувствую себя потом неуютно. И помогать мне тоже проще обезличенно. Как-то переводила деньги на Яндекс-кошелек одной девушке, оставшейся после аварии без ног. Зацепила меня ее история. А лично подойти к человеку и вручить деньги или помощь предложить.. не знаю. Не могу я так. Ну то есть не то чтобы вообще не могу, но ощущаю себя ужасно неловко.
Милостыню вообще никогда не подаю. Принципиально. Spectre28 Рассказывали мне как-то один случай, как гуляли парень с девушкой по улице зимой и наткнулись на какого-то лежащего мужика. Видно было по нему, что пьян, но парень все равно решил, что нельзя человека на улице бросать, замерзнет же. Ну и перед девушкой заодно выпендриться решил, как сам потом говорил ) Затащил он его в подъезд, отогрел. А мужик оказался буйный, как пришел в себя, полез драться, в итоге наставил тому парню синяков и фингал под глазом ) А еще моя мама и ее соседка-врач как-то увидели у нас на лестничной площадке неподвижно сидящего парня. Решили подойти, мало ли что. А он наркоманом оказался. Они его разбудили, и он начал буянить. Потом у нас в квартире от него прятались ) Так что никогда не знаешь, как поступить в таких случаях так, чтобы тебе же потом хуже не было. DeadnightWarrior7 Вот-вот, интересная мысль. Излишнее внимание иногда бывает навязчивым и ненужным. Тем более если за ним на само деле ничего не стоит. Поэтому я почти никогда не подхожу к людям, если они сами не попросят. Iris Sarrd Знаешь, у нас в городе был нашумевший случай, как зарезали парня 17 или 18 лет прямо в автобусе. Там мутная история, но вроде говорят, что кого-то пытались обворовать, а он влез. В итоге полоснули по горлу заточкой или острой монетой, парень не выжил. Так что людей можно понять. Боятся. |
| Эгильсдоттир >>> |
#25, отправлено 19-05-2010, 6:29
|
![]() седая рысь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Замечаний: 2 |
Бывает всяко, но по большей части помогаю тем, кто просит помочь. Вот милостыню подаю под настроение, хотя те же бабульки с семечками и уличные музыканты имеют в моих глазах некоторый приоритет (тем более, что среди последних у меня до чёрта знакомых ребят). В жизни не подам нищим, болтающимся возле церкви (надо видеть их рожи!) и "на храм" (бо знаю, что жулики, и наши церковные деятели во всех СМИ орут, что они таким образом пожертвований не собирают). С алкашами на улице, если есть время, разбираюсь. Хорошо помню, как умерла медсестра поликлиники, в которой я работала: стало плохо вечером по дороге в магазин, и она всю ночь пролежала на улице - в ноябре месяце. Ни одна сволочь даже не подошла...
И да. В чувстве морального удовлетворения от таких вещей почему-то не вижу ничего лицемерного или криминального. -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
| Танцующий с Тенями >>> |
#26, отправлено 19-05-2010, 7:12
|
![]() социофоб обыкновенный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2657 Замечаний: 2 |
Помогаю. Но не из альтруизма, однозначно. Впрочем, и не из-за комплексов - просто бывает настроение, в котором хочется сделать что-то хорошее для кого угодно, бывает настроение, в котором просто знаешь, что это будет правильно - не из-за общепринятых понятий, а изнутри себя. Так что это скорее удовлетворение собственных мимолётных желаний и порывов, но почему бы и нет, в конце концов? У всех свои причины - кто-то не хочет чувствовать себя сволочью последней, кто-то, напротив, хочет самоутвердиться за чужой счёт. Я испытываю не то чтобы моральное удовлетворение, мне, наверное, ни жарко ни холодно от своих поступков, они для меня сами собой разумеющееся явление. Часто встречался с тем, что многим стыдно подать музыканту, например, или подойти к человеку, поинтересоваться, не случилось ли что-то - но как только кто-то один подаёт пример, нередко начинают проявлять внимание и люди вокруг - страшно быть первыми, наверное, а оказаться в дураках боятся почти все.
Скажу честно, что девушкам место в маршрутке уступаю далеко не всегда. Раньше-то я всегда уступал, а потом здоровья поубавилось, и мне как бы не хочется падать в обморок посреди салона, а если девушка молодая-здоровая, ей не труднее постоять, чем мне, пожалуй. Вот старикам уступаю всегда - и женщинам с тяжёлыми сумками. Милостыню подаю, но не всем. Если человек к себе располагает. Причём не внешним видом, внешний вид у них редко когда отличается эстетичностью, а... не знаю. Что-то в лице? Что-то, что не заставляет сразу же думать, что он эти деньги пропьёт мгновенно или просто прикидывается. И через дорогу старушек переводил. И ночи сидел за халтурой, чтобы другу помочь, совершенно безвозмездно. И. А вот что делать с теми, кому становится плохо в общественном транспорте, например - понятия не имею. Недавно довелось ехать, так мужчина спортивного телосложения свалился на пол. Все сидели, ничего не замечая, но потом несколько сидящих рядом с ним парней кинулись его поднимать - подняли. Он, вроде, пришёл в себя, держался за сердце и морщился по-страшному. Не знаю, доехал ли - через три остановки ещё не сошёл, а в скорую из маршрутки не позвонишь, кто знает, где эта маршрутка будет через десять минут. Я сам бы ничего не сделал - он был тяжелее меня килограмм на тридцать, явно, поднять его не поднял бы, с моим здоровьем я слабосилен, увы. Так что в таких случаях обычно теряюсь, честно сказать, и редко что-то предпринимаю. Спросить, нужна ли помощь, могу, но и всё. -------------------- Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
|
| Rianna >>> |
#27, отправлено 19-05-2010, 8:19
|
![]() Сакиб-аль-ма ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2472 Откуда: Небесное море |
Я тут плотно в 3 поликлиниках обосновалась, так меня всегда удивляло там, что двери тяжеленные металлические никто даже не додумывается придержать перед сухонькой бабулей, которая вот-вот, прости хосподи, дух испустит, или перед дедулей на костылях. Я всегда придерживаю, если передо мной такие попадаются. Ума не приложу, как старенькие сами такие тяжеленные двери тягают, когда я их едва-едва толкаю.
Милостыню не подаю. Ни детям, ни собачкам детей, ни нищему у «Тагилхлеба», ни бабуле с майонезной банкой у редакции. Была бы олигархом - может, и подавала бы. А считать каждую копейку и левым людям отдавать, которым сегодня ещё немало отсыплют, а мне своим горбом зарабатывать надо - тупо нерационально. Помогаю, если вижу, что помощь нужна. Бабулю, помню, через дорогу переводила. Потом еле от неё сбежала - она мне дифирамбы так пела, будто я её как минимум от смерти спасла. Коляску вроде помогала в трамвай засунуть. Пьяной в колбасу даме деньги рассыпанные подбирала и ей в сумку засовывала. Беременным всегда уступаю, помню, как жена брата рассказывала, как она каждое утро на работу в другой город ездила и стояла всю дорогу, а ей никто ни разу место не уступил - все думали, она просто толстая, и так простоит. Запомнился недавний случай, в поликлинике в очереди в кассу стояла, у всех с утра тысячные, кассир разменять не может, все «тысячники» отсеиваются и стоят рядом с окошечком - вся надежда на тех, у кого с собой мелочь есть. В итоге кассир смогла-таки после очередного пациента мне сдачу дать, мне 50 или 60коппек не хватило, ну пусто, нету больше в кошельке, хоть тресни, а платить надо. И тут девушка из «тысячников», что за моей спиной стояла мне целый рубль протянула! Я обалдела. Потом ей со сдачи копейки совала, она покраснела, не взяла. Мне неудобно стало, я их убрала. Даже настроение поднялось, а то с утра холодища, непонятно, сначала платить или в лабораторию, гоняют туда-сюда... Серьёзных драк, хвала богам, не видела, мимо детских(от 5 до 15) прохожу мимо. Во-первых, прецеденты с родителя были(«ты, лошадь, отвали от моего малыша! Я, тя, лошадь, щас по асфальту размажу!»), а во-вторых, эти самые дети и убить могут(как лет 5 назад в трамвае чуть не произошло, ладно хоть кассир заступилась, дай ей боги здоровья), а мне моя жизнь пока дорога. Что могу сказать о причинах. Вообще мне на основную массу плевать. Они меня не трогают, я - их. Но если человек просит о помощи и я вижу, что помощь нужна, или просто сочувствие вызывает - конечно, помогу. Просто потому, что не могу иначе. Учёными(не британскими) вроде как доказано, что это в человеке изначально заложено - не может пройти, видя, как другой человек от боли корчится, потому как почти такую же боль испытывает и, естественно, сопереживает. Это ещё с пещерных времён, закон выживания стада. -------------------- ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с) Сочинитель.ру |
| белая и пушистая >>> |
#28, отправлено 19-05-2010, 9:30
|
![]() добрая фея... Рыжая и довольная!))) ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 427 |
Было дело- зимой в мороз муж и друг его помогли одному мужику. Тот все подняться не мог, конечно видно, что не трезв, но пройти мимо не смогли. На улице не май месяц (за -20), а мужик приличного вида. Подняли, проводили до соседнего дома (мужик мог вполне связно разговаривать и объяснил, где живет). Оказалось внучка у него родилась- вот на работе и отметил. До дома не дошел, упал, а подняться уже не смог, стал замерзать. Потом не раз думала: а не помоги ему ребята?
Проблема в транспорте с местом для меня лично вообще не проблема- всегда стою)) Правда детей приучаю уступать место пожилым людям. Ну вот так вот. Своим помочь- тут вообще без вопросов, для некоторых способна порваться "в тряпочку" и не потому, что мне от этого удовольствие, а потому, что по другому не могу. Вот не могу и все.. Хуже всего, когда близким людям плохо- ты знаешь, как можно помочь, но в силу некоторых причин не можешь. Не потому, что безразличие, а потому, что именно не можешь. Сообщение отредактировал белая и пушистая - 19-05-2010, 9:32 -------------------- "...Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!"
"Не стоит обижаться на шутку- просто возьмите шутника на заметку" "Много на этом свете взглядов, и добрая половина их принадлежит людям, не бывавшим в беде!.." А.П. Чехов |
| morgana-Live >>> |
#29, отправлено 19-05-2010, 10:06
|
|
скучающий кендер ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 245 Откуда: среднерусское захолустье |
*лицемерие не при чем.
Я-то всегда презирала людей. Думала, что упадешь - никто не поможет. Кроме родных, разве что. Ан нет. Несколько лет назад случилось со мной нехорошее. Ну, случалось не раз, что давление понижалось очень сильно. Предчувствуя нехорошее, в тот раз я ушла из института. До дому было 15 минут ходьбы (шла целый час). Ну иду... где-то в середине пути стало так плохо, что присела. Не могу идти и все. Голова кружится, в глазах темнеет, в общем, обморок приближается. А на улице - уже вечер, холод (стоял ноябрь). Несколько раз подходили ко мне - то девочки (спрашивали, не вызвать ли мне скорую (та не нужна была, мне нужно было просто отлежаться)), то бабульки какие-то. Дальше расспросов дело не пошло. Прошла еще несколько метров, опять села. Подошла какая-то женщина, спросила, что да как. Объяснила, что плохо. Та помогла - довела до дому, по дороге дала воды... В общем, хотела я ее, конечно, пригласить домой на чашечку чая, но что-то постеснялась. Да и плохо было. Поблагодарила только. В общем, с тех пор понимаю, что далеко не все проходят мимо. Сама в жизни таких подвигов не совершала, но на своей шкуре испытала. Это, конечно, хорошо. Если человеку действительно нужна помощь. -------------------- ...на Кринне нет ничего опаснее, чем скучающий кендер (с) Час близнецов
|
| Jessica K Kowton >>> |
#30, отправлено 19-05-2010, 11:44
|
![]() непись ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1500 Откуда: own Hell |
Цитата(DeadnightWarrior7 @ 19-05-2010, 10:34) Я прекрасно это понимаю. Я бы даже тоже спрашивала, если б... Вообще, тут сложно объяснить, в каких случаях мне действительно не без разницы. Я бы даже не стала называть это ни чувством долга, ни поступанием с другими так, как хотелось бы, дабы поступали со мной. Дело просто в каком-то внутреннем позыве, который по не очень понятной мне причине считает, что при должной социализации люди друг о друге заботятся. Или, может, ещё чего.Хотя я в ситуациях, где было бы от меня что-то нужно, особо замечен не был, да и проявление этого самого позыва чаще заключается в недоуменном взгляде вокруг и мысли "Идиоты, вы поможете или так и будете коситься?" Разве что в автобусах уступать места не люблю - если далеко ехать, я не засыпаю, но пытаюсь отдохнуть или сон досмотреть, закрыв глаза. Стоя это сделать сложно. Сам за всю жизнь падал в обморок единожды - в автобусе, от жары. Правда, с матерью ехал, так что совсем без внимания меня бы и не оставили, но таки посадили на сиденье и несколько раз посоветовали воспользоваться веером, который я в руках держал. А мне, когда очнулся, стало не то что хорошо - просто прекрасно, так что я сидел и молча думал, что разок упасть стоило, чтобы теперь час не ехать стоя... -------------------- "Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
|
| airionlin |
#31, отправлено 19-05-2010, 15:05
|
|
Unregistered |
На поставленный вопрос ответила "да". В большинстве случаев стараюсь помочь (уж как смогу) тем, кому это действительно необходимо.
Однажды, еще будучи ребенком, попала в ужасную ситуацию - на меня напала наркоманка, прямо на улице, и держа за горло пыталась снять с меня золотые сережи. Дело происходило утром в парке, немного поодаль от основной дорожки, но прохожим все было отлично видно и уж тем более, слышно. Я, маленькая, отбивалась и кричала как могла ( в том числи и "убивают" , "помогите" , "пожар" ) Ноль реакции, все мирноидущие граждане спокойным шагом шли по своим делам. Преступница сняла сережки, и пустилась бежать. Я (не из робкого десятка) кинулась, за ней с воплями) И вот, спасибо огромное одному НЕБЕЗРАЗЛИЧНОМУ человеку, он обратил внимание на всю эту картину, оперативно среагировав бросился в погоню, догнав и скрутив наркоманке руки, повалил её на землю. Парень оказался из вневедомственной охраны) Все закончилось хорошо, но я до сих пор помню этот эпизод, и больше всего меня в нем возмутило безразличие людей.... |
|
|
|
| Jessica K Kowton >>> |
#32, отправлено 19-05-2010, 15:23
|
![]() непись ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1500 Откуда: own Hell |
Забыла сказать. Есть такой фильм - "Соучастник". Там киллер ездит с таксистом по городу и убивает свидетелей. Так вот, в начале фильма он приводит отличный пример данной темы. Он рассказал, что в метро человеку стало плохо с сердцем и он умер. И успел шесть часов круги наматывать, пока на него не обратили внимание. В современных условиях история вполне реалистична, если не реальна. Если честно, себя-то я понимаю, а вот окружающие люди вызывают именно что недоумение. Все так кичатся, что они светлые, добрые, хорошие, а чтоб помочь кому-то...
-------------------- "Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
|
| kat dallas >>> |
#33, отправлено 19-05-2010, 16:36
|
![]() любимица Богов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... |
Цитата Проблема в транспорте с местом для меня лично вообще не проблема- всегда стою)) Я, конечно, всегда стараюсь помочь и "руками" и деньгой, но вот места в транспорте уступаю исключительно беременным женщинам и очень пожилым людям, типа "божий одуванчик". К лицам пенсионного возраста, которые сперва понаберут авоськи такие, что я не подниму, потом эти авоськи в транспорт взопрут, а потом едут в трех теплых кофтах в душном автобусе, я особого сочувствия не испытываю - есть шанс, что они еще меня переживут, дай бог им здоровья. Сейчас возраст, как это ни прискорбно, показателем здоровья не является. -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
| Рожкова >>> |
#34, отправлено 19-05-2010, 16:40
|
![]() Швея-Гитаристка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 776 Откуда: Эстония |
Jessica K Kowton, а ещё есть фильм - "Святые из трущёб". Там чувакам тоже, типа, не всё равно было
В том-то и дело, они тут по 40 раз на дню поздороваются, поинтересуются "райт" я или не очень, а как попросишь помощи по серьёзному поводу, тут они "донт ноу" и очень "бизи". -------------------- На 4 тетивы я стрела...
|
| St_Severina >>> |
#35, отправлено 19-05-2010, 18:15
|
![]() фа диез мажорная ![]() ![]() ![]() Сообщений: 194 Откуда: Могилёв |
Ха,при мне сегодня такая сценка была.Автобус,едем.Молодая беременная девушка села на последнее свободное место.Ей лет 18 как максимум.Через полавтобуса протискивается здоровенная матрона,которой за 60.Говорит ей:"Уступи мне место,я пожилая".Девушка :"Я бы с радостью,но мне нехорошо.Видите ли ,я в положении"И тут вполне приличная бабка начала на весь автобус крыть матом эту девушку,кричать :"Все вы проститутки беременные!"
...no comments з.ы.А ещё напрягает,когда сидят мужчины в самом расцвете сил,и ты одна стоишь и тяжеленными сумками. -------------------- |
| kat dallas >>> |
#36, отправлено 19-05-2010, 18:42
|
![]() любимица Богов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... |
Цитата з.ы.А ещё напрягает,когда сидят мужчины в самом расцвете сил,и ты одна стоишь и тяжеленными сумками. Я в таких случаях мило улыбаюсь и, очаровательно хлопая глазами, прошу подержать мои сумки хоть пару остановок) Большинство вскакивают, в крайнем случае и впрямь сумки берут) -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
| FatStaff >>> |
#37, отправлено 28-05-2010, 14:38
|
![]() Герой Копья ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 291 |
Увы, безразличен. Дай Боже, чтобы, если меня прихватит где-то на дороге, мне хоть кто-нибудь помог.
|
| EllessaDdin >>> |
#38, отправлено 28-05-2010, 18:02
|
![]() солнечный эльф ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 841 Откуда: с далекого холодного Севера... |
Цитата Я всегда придерживаю, если передо мной такие попадаются. Ума не приложу, как старенькие сами такие тяжеленные двери тягают, когда я их едва-едва толкаю. Двери подержать, помочь в автобус залезть, перевести...не знаю, как-то на автомате почти... Особенно старикам. Не могу видеть, когда старикам плохо. Это уже что-то подсознательное. Никогда не даю, когда просят "два рубля на хлеб". Но был один момент... когда старичок (чистый такой, поношенный немного, но не бомжарный) попросил купить ему хлеба, а у меня в кошельке было ровно 5 рублей и ни копейкой больше... -------------------- I am the voice in the wind and the pouring rain
I am the voice of your hunger and pain I am the voice that always is calling you I am the voice and I will remain... © |
| Charivari >>> |
#39, отправлено 28-05-2010, 18:53
|
![]() Агент 013 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 643 Откуда: ...где слишком ярко для человека... |
Все относительно.
Жалость и безрзличие в том числе. Я очень черствая, видимо, но считаю - не давай голоднному рыбы... дай ему удочку, чтоб он рыбу мог поймать сам. Сейчас проиллюстрирую. Никогда не подаю теткам, сидящим на газетах в мороз с цепляющимися за них детьми. Поступающая так с ребенком - не заслуживает. Никогда не подаю юным распевальщикам Корана в автобусах - возраст, как правило, такой, что вполне позволяет работать, хоть объявления клеить или рекламки раздавать, полно подростков таких по городу. И плюс ко всему - однажды заметила у девочки в лохмотьях совершенно потрясающий маникюр - грамотно и качественно сделанный френч. Противно. Зато регулярно кидаю монетки ребятам, играющим на улице - работают, заслужили. И собираю рекламки у тех же малолетних промоутеров. Раз в неделю выгребаю из сумки кило макулатуры)))) Что же до всего прочего... Место уступаю беременным (если замечаю) либо божьим одуванчикам. Или - бывает - видишь, что человек устал до одури. Еле стоит. Неважно, какой возраст - 40, 50 или 90. Просто у каждого бывает состояние - господи, рухнуть бы. Знакомо - потому и встаю. Никогда не подхожу к валяющимся на улицах мужикам. Мне просто страшно. И я успокаиваю совесть тем, что маленькая хрупкая девушка помочь ничем не сможет: ни поднять, ни-че-го. Зато регулярно объясняю дорогу заблудившимся - нашим или не нашим. Когда мимо бегут, равнодушно бросая "не знаю" - а человек один и в чужом городе... да еще, бывает, не владеющий языком - реально в дрожь бросает. А бесит больше всего знаете что? Когда ты стоишь, значит... и ни один из сидящих мужиков тебе место не уступит - черт бы с ними. Привычно, хоть и и смешно: кто в окошко пялится, кто делает вид, что спит, не забывая глазами постреливать по сторонам - какая там реакция?))) Но когда, сойдя на той же остановке, что и ты, одно из этих... существ еще и телефончик просить начинает - ужасно хочется нахамить. Оно что, реально считает себя мужчиной? Сообщение отредактировал Charivari - 28-05-2010, 18:54 -------------------- ...разбила пальцы в кровь о стальную любовь,
во всех рифмах заменила "хрен" на "морковь"... ©Ольга Арефьева |
| kat dallas >>> |
#40, отправлено 6-07-2010, 19:56
|
![]() любимица Богов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... |
Интересную закономерность сегодня обнаружила: почему-то старушки, инвалиды, детишки и прочие, просящие "копеечку" нарисовываются на моем горизонте именно в период почти полного отсутствия финансов.) Это, что проверка свыше, вроде "легко отдать, когда у тебя много, а ты попробуй поделиться, когда при взгляде в собственный кошелек возникает приступ полуистерического смеха"?)
Есть на свете добрые люди. На днях у меня пакет с овощами порвался, так всей остановкой мои свеколки-морковки собирали) Цитата Но когда, сойдя на той же остановке, что и ты, одно из этих... существ еще и телефончик просить начинает - ужасно хочется нахамить. Оно что, реально считает себя мужчиной? ППКС. Так же реакция. То есть, как, простите, задницу свою об сиденье плющить, так он "спящая беременная женщина-инвалид пенсионного возраста", а как знакомиться, так мужик!) -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
| Genevieve >>> |
#41, отправлено 7-07-2010, 0:15
|
![]() true hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1576 Откуда: Feel Good Inc. |
Стараюсь не быть безразличной. Это проще, чем потом после того. как пройду мимо, потом пару суток мучиться угрызениями совести.
Не такая я уж и альтруистка, но... на душе хорошо делается, когда людям помогаешь. Приятно, когда можешь сделать мир немного лучше. -------------------- Нам так жалко свободы,
Мы с тобою одной и той же породы...(с) Книга жизни начинается с мужчины и женщины в саду... и заканчивается апокалипсисом. (с) Оскар Уальд. Олл хайль Лелуш! |
| JediArthas >>> |
#42, отправлено 7-07-2010, 2:44
|
![]() Неисправимый инфантил и эльфа-самец :) ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 367 Откуда: Санкт-Петербург |
Мне не трудно подержать двери перед какой-нибудь бабушкой или дедушкой или помочь им запрыгнуть в автобус. Особенно если сам в ту же дверь или автобус вхожу. Просто на автомате. Труднее, пожалуй, этого не сделать.
Лежащим и стреляющим два рубля - не помогаю. Да и не производят они обычно впечатления людей, которым нужна помощь. То, что у них трубы горят, это не моя проблема. В транспорте, за исключением экстраординарных случаев езжу стоя. Вообще же, чаще всего я настолько витаю в облаках, что даже если рядом со мной будет агонизировать стадо слонов - не замечу. -------------------- Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots, Pictures to shock and characters An amateur would never dream up. Bad Religion — Stranger than Fiction |
| St_Severina >>> |
#43, отправлено 12-07-2010, 15:44
|
![]() фа диез мажорная ![]() ![]() ![]() Сообщений: 194 Откуда: Могилёв |
Мне вчера совершенно незнакомый мужчина помог велосипед на пятый этаж поднять.Вручил мне свою барсЭтку,и , пыхтя,дотащил.)Было оочень приятно)
-------------------- |
| An`WarUnlyal |
#44, отправлено 9-08-2010, 6:52
|
|
Unregistered |
как же быть безраличным. если считать что вся планета это единый живой организм то умрёт она умру и я. вообще я думал что большинство находящихся тут впролне понимающие люди?!! но судя по опросу... это ужасно...
|
|
|
|
| Spectre28 >>> |
#45, отправлено 9-08-2010, 9:17
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
An`WarUnlyal,
нюанс в том, что планета нас уж всяко переживёт))) да и человечество минимум парочку глобальных катастроф пережить способно, кажется ) так что вопрос дискуссионный, я бы сказал)) -------------------- счастье есть :)
|
| kat dallas >>> |
#46, отправлено 9-08-2010, 10:01
|
![]() любимица Богов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... |
Мне кажется, большинство из тех, кто не особо помогает ближнему, просто не задумываются над тем, что это нужно делать и почему это нужно делать. Они идут, поглощенные своими мыслями и делами, и внимания могут не обратить на то, что кому-то нужна помощь. Иногда какая-то ситуация очень уж в глаза бросится - тогда помогут. Отсюда и преобладание ответов "под настроение". И большинство, наверное, такими и являются, неплохими людьми, в принципе, способными на отзывчивость, но не приученными ее проявлять не от случая к случаю, а постоянно.
-------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
| Даммерунг >>> |
#47, отправлено 9-08-2010, 18:20
|
![]() Санитар леса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2381 |
Цитата(An`WarUnlyal @ 9-08-2010, 12:52) вообще я думал что большинство находящихся тут впролне понимающие люди?!! но судя по опросу... это ужасно... Мы все прекрасно понимаем, что если нервничать по поводу всех ужасных вещей на свете, недолго и скопытиться. Кстати, каждые пять секунд где-то в мире умирает от голода ребенок. Надо как-то уживаться с этим фактом, нэ? -------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
| Джин Ищущий Свет >>> |
#48, отправлено 10-08-2010, 6:03
|
![]() вернувшийся из Утремера ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 323 Откуда: Камбрэ |
Помогаю, но не всегда. Я недавно перепроходил KOTOR 2, там на Нар Шадаа Крейя довольно умные вещи насчёт подобного говорит. Действительно, бывают (и довольно часто, к сожалению) такие случаи, когда оказанная тобой кому-либо помощь лишь усугубляет положение, иногда нелишне подумать об этом, прежде чем бросаться творить Добро.
-------------------- Такими люди и останутся всегда: смесью обезьян и ангелов. Их животная натура будет противиться рамкам, налагаемым цивилизацией, вне зависимости от того, устремлены ли их помыслы в рай или в ад.
|
| Одри >>> |
#49, отправлено 10-08-2010, 13:38
|
![]() Credo in Deum ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 475 |
Цитата(Джин Ищущий Свет @ 10-08-2010, 5:03) бывают (и довольно часто, к сожалению) такие случаи, когда оказанная тобой кому-либо помощь лишь усугубляет положение Хм... Мне было бы интересно услышать пример помощи, которая только "усугубляет положение". -------------------- "Я стала старше на жизнь, наверно, нужно учесть..." (с) Zemfira
|
| Spectre28 >>> |
#50, отправлено 10-08-2010, 13:46
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Одри,
пример - когда ты неверно оцениваешь ситуацию, оказывая эту самую помощь) или человек неправильно оценивает ситуацию, прося помощи) или ещё что) -------------------- счастье есть :)
|
| Серый Всадник >>> |
#51, отправлено 10-08-2010, 13:49
|
![]() сердце, пронзенное ветром ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1618 |
Цитата Хм... Мне было бы интересно услышать пример помощи, которая только "усугубляет положение". Как бы вам сказать... Видели, к примеру, побирающихся бабушек? Помочь здесь можно двумя вещами - либо отвести такую бабушку к себе, накормить, вымыть, одеть, купить лекарств, убрать ей квартиру, выгнать оттуда сына-алкоголика и оказать ей эмоциональное участие, и заниматься всем этим этим впредь, пока она не умрет, либо выстрелить в голову и похоронить. Десятка на хлеб только продляет агонию. -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
| kat dallas >>> |
#52, отправлено 10-08-2010, 16:24
|
![]() любимица Богов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... |
Цитата Десятка на хлеб только продляет агонию. Зачастую даже находясь в крайне неблагоприятных условиях человек все же не хочет умирать, иначе не просил бы денег на хлебушек, а бросился бы с ближайшего моста. Но большинство все же предпочитает продлевать собственную агонию, которую вообще-то принято называть жизнью) И если человек решил, что ему необходима помощь в размере "кто сколько может", а я как раз "сколько-нибудь могу", почему бы и не помочь? Зачем вступать в размышления, что это ничего не изменит? Может быть в этот день благодаря моей десятке бабуля съест белую булочку вместо черного хлеба и на душе у нее станет чуть-чуть светлее. Это не так мало, как кажется. Сообщение отредактировал kat dallas - 10-08-2010, 16:42 -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
| Одри >>> |
#53, отправлено 10-08-2010, 16:39
|
![]() Credo in Deum ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 475 |
Цитата(Spectre28 @ 10-08-2010, 12:46) пример - когда ты неверно оцениваешь ситуацию, оказывая эту самую помощь) или человек неправильно оценивает ситуацию, прося помощи Тут, по-моему, проблема не в самом оказании помощи, а в том, что кто-то "неверно оценивает ситуацию". Если бы этот кто-то верно оценивал ситуацию, то помощь улучшила ситуацию. Проблема в том, что оценивая ту или иную ситуацию каждый из нас считает, что делает это верно, и есть вероятность, что это не так. Но я против логики отстранения: "Я могу ошибаться, я могу навредить, переводя эту бабулю через дорогу, так что лучше-ка я пройду мимо". Лучше ошибиться и сожалеть о содеянном, чем о том, чего не сделал, хотя мог. Цитата(Серый Всадник @ 10-08-2010, 12:49) По Вашей же логике у бабушки два варианта: или мучатся дальше, или с моста да в реку, к примеру. Если она выбрала первое - это ее право. -------------------- "Я стала старше на жизнь, наверно, нужно учесть..." (с) Zemfira
|
| Spectre28 >>> |
#54, отправлено 10-08-2010, 16:51
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Одри,
//Лучше ошибиться и сожалеть о содеянном, чем о том, чего не сделал, хотя мог. сугубо персонально) Я вот очень жалею, что однажды остановился и помог, зато ни капельки не жалею о том, что кому-то не дал денег или не купил ворованый рюкзак (пару дней назад предлагали) за бесценок - на дозу не хватало) Тоже же помощь - человеку нужна доза, а никак) -------------------- счастье есть :)
|
| Одри >>> |
#55, отправлено 10-08-2010, 17:06
|
![]() Credo in Deum ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 475 |
Цитата(Spectre28 @ 10-08-2010, 15:51) Нет, не помощь. Те есть помощь, конечно, но спецефическая. Помогать человеку убить себя это, кхм, на любителя... Потому как в таком случае следует считать помощью и согласие на просьбу, скажем, помочь прыгнуть с моста, но реальной помощью в данной ситуации является скорее обратное действие - попытаться удержать человека от этого прыжка. Хотя, я не спорю, все очень уж субъективно, и сейчас мне кто-то скажет, что прыгнуть с моста - это право человека, и удерживать его от этого шага - не помощь. В общем, дисскусия станет беспредметной, ибо все зависит от личного восприятия. Сообщение отредактировал Одри - 10-08-2010, 17:07 -------------------- "Я стала старше на жизнь, наверно, нужно учесть..." (с) Zemfira
|
| Серый Всадник >>> |
#56, отправлено 11-08-2010, 11:17
|
![]() сердце, пронзенное ветром ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1618 |
Цитата Но большинство все же предпочитает продлевать собственную агонию, которую вообще-то принято называть жизнью) Цитата По Вашей же логике у бабушки два варианта: или мучатся дальше, или с моста да в реку, к примеру. Если она выбрала первое - это ее право. -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
| Эгильсдоттир >>> |
#57, отправлено 11-08-2010, 11:28
|
![]() седая рысь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Замечаний: 2 |
Цитата(Серый Всадник @ 11-08-2010, 13:17) И стоящие у черты в большинстве своем не жить хотят, а боятся умереть - могу это утверждать с некоторой уверенностью, так как в глаза им смотрела. Возможно, это и так. Но думаю, что судить об этом человеку молодому, здоровому и благополучному - как бы это помягче выразиться - не камуфло... Серый Всадник, вот когда вы, оказавшись в такой ситуации, не побоитесь умереть и бесстрашно сделаете с собой что-нибудь - тогда вашим словам можно будет поверить. А до тех пор, уж простите меня, старую - они немногого стоят. -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
| Серый Всадник >>> |
#58, отправлено 11-08-2010, 11:47
|
![]() сердце, пронзенное ветром ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1618 |
Цитата А до тех пор, уж простите меня, старую - они немногого стоят. Согласна с вами. Действительно немногого. Основаны они всего лишь на опыте наблюдателя, правда, наблюдателя, пораженного метаморфозами двух дорогих ему людей. Только является ли все это поводом изменить мнение? -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
| Эгильсдоттир >>> |
#59, отправлено 11-08-2010, 12:19
|
![]() седая рысь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Замечаний: 2 |
Цитата(Серый Всадник @ 11-08-2010, 13:47) А что - кто-то требует от вас менять своё мнение? Просто, на мой взгляд, есть вещи о которых не стоит рассуждать, не побывав в этой шкуре. Самому. А не наблюдая за метаморфозами даже очень дорогих людей. Взгляд изнутри, знаете ли, кардинально отличается от взгляда снаружи. ИМХО, естественно. -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
| kat dallas >>> |
#60, отправлено 11-08-2010, 20:39
|
![]() любимица Богов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... |
Цитата Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, как вообще можно назвать жизнью одинокую нищенскую дряхлость? Если, конечно, под жизнью понимать нечто отличное от биологического состояния. Когда человек начинает измерять счастье в белом хлебушке, ему пора хоть что-нибудь с собой делать. И стоящие у черты в большинстве своем не жить хотят, а боятся умереть - могу это утверждать с некоторой уверенностью, так как в глаза им смотрела. Подобная недопомощь - это помощь не человеку, а его страху. Да, но это вы так считаете, а человек, измеряющий счастье в белом хлебушке, может быть с вами не согласен. И если ему, неразумному, все же помирать боязно, а белый хлебушек счастья капельку прибавит, и я могу в этом посодействовать, так почему бы и нет? Если человек считает, что ему нужна помощь, которую я в силах оказать без ущерба для себя, разве в праве я отказывать ему только на том основании, что его жизнь, на мой взгляд, уже не жизнь и лучше бы ему в могилку закопаться и крестик сверху приладить? -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
| Серый Всадник >>> |
#61, отправлено 12-08-2010, 17:35
|
![]() сердце, пронзенное ветром ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1618 |
Цитата Просто, на мой взгляд, есть вещи о которых не стоит рассуждать, не побывав в этой шкуре. Самому. А не наблюдая за метаморфозами даже очень дорогих людей. Взгляд изнутри, знаете ли, кардинально отличается от взгляда снаружи. ИМХО, естественно. Может быть. Хотя мне трудно предположить, как то, что снаружи неприкрыто ужасно и в контексте человеческого достоинства до боли отвратительно, изнутри может оказаться принципиально другим. Нет, отчасти, конечно, может. Некоторые эмоции, насколько я могу судить, регрессируют до уровня лет восьми, способность к критическому восприятию оставляет сознание навсегда. Но кто скажет, что это - счастье, или хотя бы что боль от этого куда-то девается, пусть первый кинет в меня камень. Цитата Если человек считает, что ему нужна помощь, которую я в силах оказать без ущерба для себя, разве в праве я отказывать ему только на том основании, что его жизнь, на мой взгляд, уже не жизнь и лучше бы ему в могилку закопаться и крестик сверху приладить? Вправе вы или нет, это уж всяко не мне решать. Вопрос изначально касался не прав, а того, бывает ли такая помощь, которая усугубляет проблему. Резюмируя, достаточно часто это такая помощь, которая устранить проблему не способна. -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
| Эгильсдоттир >>> |
#62, отправлено 12-08-2010, 19:44
|
![]() седая рысь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Замечаний: 2 |
Серый Всадник, а давайте мы вернёмся к этому разговору, если (не приведи джедай) вы сами окажетесь в подобной ситуации. Из моего довольно долгого опыта я сделала один грустный вывод: люди, с лёгкостью необыкновенной рассуждающие на темы, кому жить, а кому умирать, когда исполняется их собственный срок, так свирепо цепляются за каждый даже не день - час, что просто диву даёшься...
-------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
| Серый Всадник >>> |
#63, отправлено 12-08-2010, 21:57
|
![]() сердце, пронзенное ветром ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1618 |
Эгильсдоттир, ладно. Своя половина правды в вашем предложении есть.
Сообщение отредактировал Серый Всадник - 12-08-2010, 22:04 -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
| Basilio Orso >>> |
#64, отправлено 15-08-2010, 18:36
|
![]() The Symbol of Torment ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 521 Откуда: Тюмень |
Цитата Когда человек начинает измерять счастье в белом хлебушке, ему пора хоть что-нибудь с собой делать. Зачем же? Чтобы поступить с в соответствии с вашими на него взглядами? Чтобы избежать того состояния, которое по вашим (и совсем не обязательно - и его тоже) взглядам предпочтительнее смерти?За ночь мы не успевали высушить наши бушлаты, а гимнастерки и брюки мы ночью сушили своим телом и почти успевали высушить. Голодный и злой, я знал, что ничто в мире не заставит меня покончить с собой. Именно в это время я стал понимать суть великого инстинкта жизни – того самого качества, которым наделен в высшей степени человек. Я видел, как изнемогали и умирали наши лошади – я не могу выразиться иначе, воспользоваться другими глаголами. Лошади ничем не отличались от людей. Они умирали от Севера, от непосильной работы, плохой пищи, побоев, и хоть всего этого было дано им в тысячу раз меньше, чем людям, они умирали раньше людей. И я понял самое главное, что человек стал человеком не потому, что он божье созданье, и не потому, что у него удивительный большой палец на каждой руке. А потому, что был он физически крепче, выносливее всех животных, а позднее потому, что заставил свое духовное начало успешно служить началу физическому. Вот обо всем этом в сотый раз думал я в этом шурфе. Я знал, что не покончу с собой потому, что проверил эту свою жизненную силу. В таком же шурфе, только глубоком, недавно я выкайлил огромный камень. Я много дней бережно освобождал его страшную тяжесть. Из этой тяжести недоброй я думал создать нечто прекрасное – по словам русского поэта. Я думал спасти свою жизнь, сломав себе ногу. Воистину это было прекрасное намерение, явление вполне эстетического рода. Камень должен был рухнуть и раздробить мне ногу. И я – навеки инвалид! Эта страстная мечта подлежала расчету, и я точно подготовил место, куда поставлю ногу, представил, как легонько поверну кайлом – и камень рухнет. День, час и минута были назначены и пришли. Я поставил правую ногу под висящий камень, похвалил себя за спокойствие, поднял руку и повернул, как рычаг, заложенное за камень кайло. И камень пополз по стене в назначенное и вычисленное место. Но сам не знаю, как это случилось, – я отдернул ногу. В тесном шурфе нога была помята. Два синяка, три ссадины – вот и весь результат так хорошо подготовленного дела. И я понял, что не гожусь ни в членовредители, ни в самоубийцы. Мне оставалось только ждать, пока маленькая неудача сменится маленькой удачей, пока большая неудача исчерпает себя. Ближайшей удачей был конец рабочего дня, три глотка горячего супу – если даже суп будет холодный, его можно подогреть на железной печке, а котелок – трехлитровая консервная банка – у меня есть. Закурить, вернее, докурить, я попрошу у нашего дневального Степана. Варлам Шаламов, "Дождь" (из "Колымских рассказов") Сообщение отредактировал Василий Потап - 15-08-2010, 18:42 -------------------- Культура — это лишь тоненькая яблочная кожура над раскаленным хаосом.
Фридрих Ницше |
| Оргрим >>> |
#65, отправлено 15-08-2010, 19:01
|
![]() О_о: Оффтопный_орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1127 |
Цитата(Серый Всадник @ 12-08-2010, 19:35) Вопрос изначально касался не прав, а того, бывает ли такая помощь, которая усугубляет проблему. Резюмируя, достаточно часто это такая помощь, которая устранить проблему не способна. Мне кажется, это разные вещи - помощь, которая усугубляет проблему и помощь, которая не устраняет проблему, и в этом и кроется противоречие последних 2 страниц Вот есть у нас девушка-блондинка. Стереотипная. У нее сломался ее Пежо по непонятной для нее причине. Она поправляет макияж. Она поправляет грудь. Она выскакивает из машины, она пинает по колесам, она открывает и закрывает люк. Не помогло машине. О чудо! На обочину элегантно выруливаю я. Я галантен. Я - сама предупредительность. Я герой, черт возьми! Я Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 15-08-2010, 19:02 -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
| Alaric >>> |
#66, отправлено 15-08-2010, 22:16
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(Одри @ 10-08-2010, 13:38) Хм... Мне было бы интересно услышать пример помощи, которая только "усугубляет положение". Есть очень хороший хрестоматийный пример К велосипеду можно относиться двояко - его можно "отлаживать", а можно на нем и кататься. Я бы не стал категорично заявлять, что любитель "отладки" - человек совсем уж неразумный. Он не зависит от капризов погоды, сила и направление ветра его не волнует, состояние дорог не трогает. Дайте ему ключ, ветошь, какую-нибудь скамеечку - и радостей хватит на целый день. Конечно, и в этом занятии есть обратная сторона, но иначе и быть не может. Сам любитель похож на лудильщика: глядя на его велосипед, начинаешь подозревать, что он краденый и новый хозяин постарался обезобразить его до неузнаваемости. Впрочем, нашего любителя эти нюансы мало заботят - он редко выезжает дальше первого поворота. Некоторые наивно полагают, что один и тот же велосипед можно использовать в двух разных целях. Это заблуждение. Ни одна машина не выдержит двойной нагрузки. Так что выбирайте: уж либо кататься, либо "отлаживать". Лично меня больше привлекает кататься, и я терпеть не могу, когда меня подговаривают "отладить" машину. Если в моем велосипеде что-то сломалось, я везу его в ближайшую мастерскую. Если авария случилась где-нибудь вдали от центра цивилизации, я сажусь на обочину и жду попутной подводы. В таких случаях больше всего следует остерегаться странствующих знатоков. Для знатока сломанный велосипед - то же самое, что труп в придорожной канаве для стервятника: хлопая крылами, он устремляется на вас, оглашая воздух радостными кликами. На первых порах я разговаривал с ними вежливо: - Все в порядке, не беспокойтесь. Проезжайте, ради Бога, умоляю вас, пожалуйста, езжайте своим путем. Но опыт показал, что в таких чрезвычайных обстоятельствах деликатность неуместна. Теперь я разговариваю с ними так: - А ну, не трожь машину! Проваливай, тебе говорят, а то счас как дам! И если при этом скорчить рожу посвирепей и подобрать палку покрепче, то они, как правило, незамедлительно уезжают. (Джером К. Джером, "Трое на четырех колесах") -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Джин Ищущий Свет >>> |
#67, отправлено 16-08-2010, 0:51
|
![]() вернувшийся из Утремера ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 323 Откуда: Камбрэ |
Аларик верно сказал- такие непрошеные "доброхоты", особенно если толпами, очень сильно достают. Но говоря о помощи, которая несёт вред, я имел в виду ситуации вроде "Хотел как лучше, получилось как всегда."
-------------------- Такими люди и останутся всегда: смесью обезьян и ангелов. Их животная натура будет противиться рамкам, налагаемым цивилизацией, вне зависимости от того, устремлены ли их помыслы в рай или в ад.
|
| Одри >>> |
#68, отправлено 16-08-2010, 1:35
|
![]() Credo in Deum ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 475 |
Alaric, пример, может, и хороший.
-------------------- "Я стала старше на жизнь, наверно, нужно учесть..." (с) Zemfira
|
| Джин Ищущий Свет >>> |
#69, отправлено 16-08-2010, 2:03
|
![]() вернувшийся из Утремера ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 323 Откуда: Камбрэ |
Так ведь именно навязывают! Ты говоришь им "спасибо, я справлюсь сам", а они в ответ "нет, я тебе всё равно помогу". Насколько я понял, Аларик вёл речь именно о таких "доброхотах". А вовсе не о таких добрых и деликатных людях как ты, Одри.
-------------------- Такими люди и останутся всегда: смесью обезьян и ангелов. Их животная натура будет противиться рамкам, налагаемым цивилизацией, вне зависимости от того, устремлены ли их помыслы в рай или в ад.
|
| Одри >>> |
#70, отправлено 16-08-2010, 2:09
|
![]() Credo in Deum ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 475 |
Джин Ищущий Свет, то есть ты согласен, что предложение помощи - это правильно, неправильно лишь ее навязывание?
-------------------- "Я стала старше на жизнь, наверно, нужно учесть..." (с) Zemfira
|
| Джин Ищущий Свет >>> |
#71, отправлено 16-08-2010, 2:19
|
![]() вернувшийся из Утремера ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 323 Откуда: Камбрэ |
Ну... Правильно- неправильно, это ещё зависит от товего мировоззрения. Вдруг ты считаешь, что каждый должен пробивать себе дорогу в жизни собственными силами, а помощь слабым- напрасная потеря времени.
Лично я с тобой согласен, не предложить помощь тому, кому она нужна или даже необходима- просто преступление. Но ведь оказывать её насильно в большинстве случаев тоже неправильно? Ну разве что исключением может быть принудительное излечение от наркомании и тому подобное ( и то ставлю такое под очень большое сомнение). -------------------- Такими люди и останутся всегда: смесью обезьян и ангелов. Их животная натура будет противиться рамкам, налагаемым цивилизацией, вне зависимости от того, устремлены ли их помыслы в рай или в ад.
|
| Одри >>> |
#72, отправлено 16-08-2010, 12:09
|
![]() Credo in Deum ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 475 |
Джин Ищущий Свет, если человек предпочитает идти по головам слабых, пробивая себе дорогу в жизни, я все же рискну назвать это неправильным. Безусловно, это неправильно с моей точки зрения и в моей системе ценностей. И даже если я попытаюсь вникнуть в мировозрение этого человека, это не изменит моего мнения о его поступках.
-------------------- "Я стала старше на жизнь, наверно, нужно учесть..." (с) Zemfira
|
| Джин Ищущий Свет >>> |
#73, отправлено 31-08-2010, 22:51
|
![]() вернувшийся из Утремера ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 323 Откуда: Камбрэ |
Недавно переигрывал Дьябло 2, там в ролике третьего акта как раз наглядно показали "вредную" помощь. Молес действовал исходя из сострадания к Тал-Раша, а что получилось? Освободил Ваала Лорда Разрушения, часть великого зла, чем фактически и подписал приговор всему миру смертных.
-------------------- Такими люди и останутся всегда: смесью обезьян и ангелов. Их животная натура будет противиться рамкам, налагаемым цивилизацией, вне зависимости от того, устремлены ли их помыслы в рай или в ад.
|
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 17-01-2026, 9:05 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||