Зачем нужна ИСТОРИЯ

[kebelya >>>]

Да, простите. Понимаю :-))
Сотни форумов уже забиты этим вопросом. Поленился искать его здесь, но все же надеюсь на свою оригинальность... в каком-то смысле... :-)))

А теперь к делу.
Не знаю, как у вас, а у нас... (с) Все хуже в школах преподают историю и все чаще школьники задаются вопросом "Зачем???".
Окончательно добило предложение одного пользователя на локальном форуме нашего провайдера заменить канал "History" на что-нибудь про рэп.
Пошел спор о том, лучше ли это будет или нет. В итоге, видимо, молодой человек дал всем совет "смотри что есть а не то что было".

Спасибо Карамзину за прекрасный ответ на этот спор! :-)

Но цель данной темы - мнения форумчан. А действительно, нужна ли история? И в глобальном смысле, и касаемо лично каждого отдельного человека. И "вчера", и "в начале второй эпохи" :-))

Для разгона кину еще одну цитату с какого-то форума: "История сейчас не несет совершенно никакой социальной функции"

[Архонт >>>]

Без понятия...

Наверное нужно сказать что-нибудь умное, вроди:
"Тот кто не знает ошибки прошлого, обречен их повторить в будущем"

PS:
Человек, впрочем, не меняется практически. Каждое поколение начинает с нуля, а у преемственности есть границы.

Сообщение отредактировал Архонт - 26-05-2010, 2:40

[Даммерунг >>>]

Как зачем? Чтоб можно было предъявлять другим странам претензии наподобие "А вот вы у нас пицот лет назад забрали деревню и сорок коз, а ну возвращайте!" или "А вот ваши предки наших уводили в рабство, а ну-ка давайте льготы!" Кто ж такие удобные поводы, кроме историков, упомнит?))

[Rianna >>>]

Чтобы бородатый дядька в белой рубахе с мордой, светящейся в темноте фанатизмом, мог вещать с миллионов сцен о том, что предками русских были египтяне и ваще мы все потомки великих ариев, пойдёмте, поклонимся вооон тому булыжнику!

А если серьёзно, то да, лекарство от ошибок: вОйны, пиратство, ошибочная политика, убийства, перевороты, религиозные конфликты...

[Spectre28 >>>]

не понимаю вопроса. Зачем она нужна глобально? Глобально, с точки зрения вселенной, мы вообще никому не интересны как раса) Людям - нужна, теоретически, чтобы иметь возможность действовать более эффективно. Скажем, военная история - это набор тех же тактических и стратегических шаблонов, проверенных на практике. Просто чтобы не изобретать велосипед, когда понадобится.
Зачем предмет история в школах? Опять же, чтобы научить не изобретать велосипед и потому, что есть целая индустрия, работающая на этот предмет. Уберешь - куча людей без работы, оно никому не надо)

а, да, канал "хистори" нужен потому, что он, насколько помню, окупается и приносит денюжку создателям))) уже польза) ну и аудитория у него немалая, т.е. людям таки интересно

[Оргрим >>>]

Зачем ей все шелка, цветные облака? Зачем все это? Зачээм? (с)

Мне лично изучение истории нужно, чтобы отдыхать душой

[Rianna >>>]

А! Писателям нужна. Это же какой богатый набор эпох - выбирай, не хочу. Где-то нафантазировал, где-то из реальной истории взял - вот, пожалуйста, почти достоверный роман, в который за фактами можно почти поверить, а это для читателя важно - элемент сопереживания и атмосферности.
Ну... в школе. Память тренирует. Культурный уровень опять же.
Позволяет взглянуть на человечество снизу вверх - от чего оно достигло в муках...
А вообще, чтобы не забыть. Чтобы помнить. Всё равно мы их потомки. Если не будем помнить мы их, кто же вспомнит о нас?

[Spectre28 >>>]

Rianna,
последнее слегка метафизично) я не уверен, что после смерти мне будет не всё равно, кто там обо мне помнит) при жизни и то душу не греет, а уж там...))

[Halgar Fenrirsson >>>]

Единственная функция истории, как и любой науки вообще - удовлетворение любопытства, свойственного приматам. (все прикладные применения выдуманы задним числом, чтобы как-то отмазаться).
Особям, у которых этого любопытства нет, объяснять "зачем" бесполезно...

[kebelya >>>]

Halgar Fenrirsson, а как же быть, если это вроде бы свойство всех приматов, а у каждого следующего поколения оно все больше атрофируется?

Spectre28, у тебя довольно своеобразный взгляд на жизнь :-)
На счет потери работы не совсем согласен. У нас в школах постоянно появляются и пропадают какие-то предметы. Огромные индустрии поднимаются и падают :-) (я бы не сказал, что производство учебников - это очень глобально).
Тем не менее, история так и не тронута. Как будто она принимается наравне с русским языком и математикой.

З.Ы.: у рэперских каналов сейчас аудитория тоже не маленькая :-) С той разницей только, что в отличие от канала "History" аудитория рэперских каналов потихонку отстреливается. :-))

[JediArthas >>>]

Мне история просто нравится. Почему не знаю, наверное присущее всем приматам любопытство.

Изучать, наверное, следует, но по задокументированным фактам, причём желательно в версиях разных сторон, потому что одни те же факты ими могут документироваться совершенно по разному.
И без идеологической окраски. Впрочем, последнее трудноосуществимо, потому, что сами документы (как я уже написал), часто содержат оную.

а как же быть, если это вроде бы свойство всех приматов, а у каждого следующего поколения оно все больше атрофируется?

Эволюционируем.
Всё дальше и дальше уходим от примитивных (?) приматов, и всё больше и больше становимся человеком-царём-природы.
Правда, финальную версию этой эволюции представлять не хочется.

Сообщение отредактировал JediArthas - 26-05-2010, 12:26

[Rianna >>>]

kebelya

Огромные индустрии поднимаются и падают :-) (я бы не сказал, что производство учебников - это очень глобально).

А как же археология? Историография? И прочие околоисторические науки?

Возможно, история - один из способов познания человеком самого себя - всех гадостей, на которые он способен, политических хитростей, пример удачно проведённых реформ, изобретения одного из другого...
Грустно, наверное, когда ты не видишь, чем отличаешься от предыдущих поколений и насколько выросло(или нет) человечество.
Ну, и ещё изучение климата, конечно. Второй Ледниковый вроде как прогнозируют и глобальное потепление. Наверное, одновременно, и всё сразу уравновесится)
Опять же как узнать, откуда пошла та или иная примета, обряд, ритуал?



Сообщение отредактировал Rianna - 26-05-2010, 12:57

[kebelya >>>]

Rianna, но ведь историковедческие исследования не зависят от того, преподают их в школе или нет. :-)
Говоря об индустрии, я имел ввиду именно ту, что непосредственно связана со школьной программой.

Возможно, история - путь, который учит уважать своих родных, для начала? Так уж сложилось, что ВОВ случилась не так давно.
Авганцы тоже заслужили уважение. В любое время найдется подобная ситуация.
Без умения уважать мы - быдло. ИМХО
Есть еще чисто патриотический момент, но распинаться на эту тему что-то не хочется... :-)) Для этого нужна отдельная тема.

Сообщение отредактировал kebelya - 26-05-2010, 12:57

[Rianna >>>]

kebelya - то есть автоматическое вбивание в юные головы того, чем раньше занимались старейшины - чтить память предков?

[kebelya >>>]

Ну, прежде всего все зависит от преподавания.
Остальное под вопросом :-)) Как правило предметы набивают еще и тем, что совершенно не нужно. Это только для того, чтобы предмет был похож на предмет.
Опять же, в СС историю позиционировали как часть патриотического воспитания.
Недавняя история, на мой взгляд, очень даже полезна. Об остальном утверждать не могу... :-)

[Spectre28 >>>]

kebelya,
//я бы не сказал, что производство учебников - это очень глобально

не только) представьте, целые факультеты, обучение преподавателей предмета, потом надо что-то делать с уже обученными преподавателями. Потом - чиновники в минобре, которые тратят кучу времени на программы... все эти человеко-часы-то куда девать?) учебники тут далеко не самое дорогое, хотя это тоже)

[Танит >>>]

В мою бытность школьником,я обожала уроки истории.) Мы ездила на раскопки с классом в Херсонес, Балаклаву..интересно было..находили осколки мозайки,древний топорик.)
Я тогда вообще археологом хотела стать.)

Не знаю..об истории у меня лично сохранились самые радужные воспоминания. Поэтому для меня ответ на вопрос очевиден..не знаю уж,что за белеберда в умах сегодняшних школьников)

[alex_n >>>]

На мой взгляд, нужна, но нуждается в сокращении. Уметь "дать общий план" и не путать Александра Третьего с Александром Македонским необходимо, а вот даты малозначимых с современной позиции событий - это уже излишество.

[Оргрим >>>]

Вы улыбнетесь, но Александр Македонский - тоже Третий Но это так, забавный оффтоп ))

[alex_n >>>]

Вы улыбнетесь, но Александр Македонский - тоже Третий

Такие, как он, обходятся без номеров - какой бы он ни был по счету, он только Македонский или Великий.

[kebelya >>>]

alex_n, в поддержку мысли. Нужно ли знать даты всех съездов КПСС? :-) Советская история у нас была особо детальная, как и у всех, я думаю. Она для меня была самой скучной. И валили меня за нее очень круто...

[Alaric >>>]

Я считаю, что нормальное изучение истории позволяет гораздо лучше понимать причинно-следственные связи, и таким образом лучше думать. Если же учить историю путем зазубривания плохо связанных между собою фактов, то в таком виде она действительно никому не нужна.

Что касается дат ... В чистом виде они действительно не очень нужны. Проблема в том, что если мы хотим рассмотреть событие детально, то его надо рассматривать вместе со всем, что его окружало, а если мы не помним когда оно произошло даже приблизительно, связь с окружающим теряется полностью. И наоборот, если мы умеем рассматривать события в комплексе, то вспомнить дату хотя бы приблизительно становится гораздо проще, достаточно вспомнить дату хотя бы одного из событий "комплекса", ну и далее прикинуть, как они связаны по времени.

Опять же, все в мире взаимосвязано, и если человек представляет, например, историю России 19-го века, то ему гораздо легче понимать ту же русскую литературу 19-го века (и, кстати, наоборот). Хотя здесь в цепочке должно присутствовать любопытство, если человеку вообще ничто подобное не интересно, то тут ничего не поможет.

Цитата
а как же быть, если это вроде бы свойство всех приматов, а у каждого следующего поколения оно все больше атрофируется?

Эволюционируем.
Всё дальше и дальше уходим от примитивных (?) приматов, и всё больше и больше становимся человеком-царём-природы.

Это не эволюция, это ее тупиковые ветви, обреченные на вымирание

Сообщение отредактировал Alaric - 26-05-2010, 20:05

[kebelya >>>]

Alaric, ты как всегда :-) Скажешь, как отрежешь!
Но я все же попытаюсь тебе возразить. Хотя не знаю, возразить ли...
Всему есть предел, как говорится. Все зависит от важности событий и их ценности непосредственно в отношении к современному обществу. Все же есть в русской истории даты, которые не имеют особого значения и не играют роли в формировании целостной картины прошлого. Но есть и те, которые стоит знать. Само собой. Более того, есть даты значение которых приунижено. Я прошу прощенья, что сейчас не припомню конкретных примеров, но в школьные годы я периодически выделял такие странные для меня моменты. Может я ошибался :-))

Но плохо то, что зачастую сами учителя не рассматривают историю как цепочку событий. Для них это просто набор дат, которым соответствуют какие-то события.
Было бы здорово, если бы все предметы были взаимосвязаны. Хотя бы связаны с историей. Было бы очень полезно иногда указывать на уроках истории "а в этом году Ньютон сформировал свои законы" или "годом позже такого-то события Павлов порезал первую собаку" :-))

[Эльва Виста >>>]

Было бы здорово, если бы все предметы были взаимосвязаны.

Ну, это, пожалуй невозможно. Но тем не менее, есть предметы, тесно связанные с историей. Например, в юридических вузах преподают историю гос-ва и права зарубежных стран, историю отечественного гос-ва и права, историю политических и правовых учений, русскую философию права - и все они связаны с историей. И мне пришлось очень тяжко, оттого, что в школе я игнорировала её. Оттого и приходится порой почитывать, чтоб хоть как то просвещаться.